The Falling
Отправлено 19 Май 2010 - 21:09
которая зависит только от нашего сознательного поведения, от нашей любви, а не – от исторических последствий наших добродетельных или злых поступков.
Сообщение отредактировал Tono: 19 Май 2010 - 21:10
Liminality
Отправлено 19 Май 2010 - 21:11
Справедливость Божья является в том, что у Него – по учению св. Павла – нет лицеприятия и Он судит каждого лишь по его поступкам. "Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся – потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут; ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, – в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела чедовеков через Иисуса Христа» (Рим 2, 11-16; ср. Лк 32, 47-48; Мф 25,14-46; Гал 6,7-10).
в чем? Если в результате твоих праведных поступков погибнут люди - ты в этом не виноват.Прямое опровержение.
Отаку
Отправлено 19 Май 2010 - 21:13
Нет, если все так, то сколько бы добрых дел твоя смерть ни породила тебе их не засчитаютПрямое опровержение.
Liminality
Отправлено 19 Май 2010 - 21:15
ААА... ЭЭЭ... а что он чделает? убьет себя ядом? - самоубийца. Так как цель умереть чтобы спасти... Нужна цель спасти - а там как пойдет В данном случае -набросится на солдат с кулаками, или терпеть до последнего...А как быть, если мотивов для этого поступка у него было несколько? Например, если вспоминать про пленного офицера, он с одной стороны может искренне желать спасти других людей, но помимо этого иметь и слабую сторону своего характера, боящуюся пыток, то тут как быть? Если первое превалировало над вторым, то прощать ли ему эту слабость? А что делать, если и то и другое имело примерно равное влияние? Разделить его душу на две части, и одну отправить в рай, а другую в ад?
The Falling
Отправлено 19 Май 2010 - 21:16
Нет, если все так, то сколько бы добрых дел твоя смерть ни породила тебе их не засчитают
Liminality
Отправлено 19 Май 2010 - 21:19
Не... тоже не засчитают по (Рим 2, 11-16; ср. Лк 32, 47-48; Мф 25,14-46; Гал 6,7-10)Засчитают мотив.
Сообщение отредактировал Delcheff: 19 Май 2010 - 21:23
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 19 Май 2010 - 21:26
Я не думаю, что кажется. Тут прямое противоречие. Снимается оно только тем, что убийство должно быть чем-то, определяемым субъективно, изнутри.Понимаю, нелогичным кажется.
См. выше. Дело не столько в обществе, десу.в зависимости от общества..
Я бы поспорил.))а теперь - нет.
Сообщение отредактировал Canis Latrans: 19 Май 2010 - 21:27
The Falling
Отправлено 19 Май 2010 - 21:30
Сообщение отредактировал Tono: 19 Май 2010 - 21:35
Liminality
Отправлено 19 Май 2010 - 21:33
Ясно. К сожалению в данный момент времени не имею возможности всё просмотреть и конструктивно ответить, но противоричие очевидно, позже, я надеюсь, мы вернёмся к этой интерестной теме. Прошу прощения.
Сообщение отредактировал Delcheff: 19 Май 2010 - 21:34
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 20 Май 2010 - 06:33
Ещё как буду. Если я ребёнок, который родился в городе, обречённом быть погребённым под землёй, - в этом не моя вина, а родителей.Стихийное бедствие - уже сложнее, ты же не будешь спорить, что ты сам оказался там, где оно есть.
Нет, вот здесь стоит отделить цокотуху от котлет: вина социума и моя вина - не одно и тоже. Я может и часть социума, но в этом самом социуме есть масса вещей, за которые я не отвечаю.Эпидемии, Войны, Газовые камеры - твоя. И всего социума.
Вот именно. Если виноват кто-то конкретный из людей - винят его, а если виновато что-то, что не зависит от человека, - не винят никого.В них обычно никого и не винят.
Это не значит, что ты не должен их защищать. Или я не прав?Я отвечаю за них - они страдают из за тех кто их мучает.
Если ты откусишь себе язык а) ты истечёшь кровью б) это не лишит тебя возможности выдать информацию: можно написать что-то, можно привести куда-то и проч.В случае с пытками - неужели нельзя скажем откусить себе язык, или принять что нибудь, что не убьет, а просто не даст выдать информацию.
Да. Т. о. мы всё-таки установили, что самоубийство имеет разновидности.Однако есть самоубийства вызванные не страхом а честью. В данном случае это всё таки не совсем то самоубийство, которое я не люблю....
wubby chowder
Отправлено 20 Май 2010 - 06:37
В глубокой теории.Любой человек может себя изменить. Даже без посторонней помощи.
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 20 Май 2010 - 06:39
Нет пока. И эвтаназию тоже ещё не трогали.А самопожертвование по полной здесь ещё не начали обсуждать?
wubby chowder
Отправлено 20 Май 2010 - 06:41
ПЫЫЫЩЬ!
Отправлено 20 Май 2010 - 07:15
еще и самоубийства разные бывают.... капец теме О_Оя говорю что плохое самоубийство вызвано страхом. Однако есть самоубийства вызванные не страхом а честью. В данном случае это всё таки не совсем то самоубийство, которое я не люблю.... вот
Сообщение отредактировал IRROR: 20 Май 2010 - 07:16
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 20 Май 2010 - 07:39
Самоубийство - личный выбор каждого.Вы еще скажите, что самоубийство личный выбор каждого...
Ну и что? Раз на раз не приходится.что-то ни один молодогвардеец не убил себя, лишь бы не терпеть физическую боль и не выдать товарищей.
Откуда такая уверенность?И ни один военнопленный (хотя может и были случаи) не перерезал себе вены, потому что - завтра расстрел...
"Расстрел - это больно". Но наверное не так больно как пытки.Бабушка-ветеран спокойно ждала расстрела. Хотя расстрел - это больно! И еще как!
Это отличает человека-идеалиста в розовых очках от человека, способного трезво мыслить.Может, это и отличает человека адекватного от неадекватного и мрачно-депрессивного?
ПЫЫЫЩЬ!
Отправлено 20 Май 2010 - 08:32
Евдокию Семёнову пытали. Или ты полагаешь, что в лагере военнопленных в Демидове был рай? наверное, по сравнению с Освецимом - да, рай. Но не без пыток, уж поверь."Расстрел - это больно". Но наверное не так больно как пытки.
Трезвое мышление предполагает самоубийство?Это отличает человека-идеалиста в розовых очках от человека, способного трезво мыслить.
Не йоги, горшки не обжигаем.Вы, я смотрю, здесь все прямо йоги индийские. И не боли мы ни боимся и ни страданий. Да и есть ли они, эти страдания? А боль - вообще субъективность чистая, существующая только в голове. Чего её боятся-то?
Сообщение отредактировал IRROR: 20 Май 2010 - 08:37
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 20 Май 2010 - 08:48
Трезвое мышление предполагает, что поступать надо сообразуясь с рассудком, а не со взявшимися неизвестно откуда, нелогичными моральными императивами. Если моя смерть спасёт 20 невинных жизней, то, вероятно, глупо говорить, что такое самоубийство - непростительная гадость.Трезвое мышление предполагает самоубийство?
Пытки пыткам рознь.Но не без пыток, уж поверь.
Почему обязательно нужно делать как сложнее? Я не призываю вены вскрывать, я просто хочу понять принцип.Проще же себе полоснуть по вене, разок боль испытать и потом умиротворенно смотреть как вытекает кровь и жизнь.
И ещё раз: боевые ранения и профессиональные пытки - не то же самое.Я порой по хорошему завидую ветеренам, без рук , без ног, с боевыми ранениями, которые мало того, что выжили, так еще перетерпев боль (о! эта ужасная физическая боль, Канис!)
Сообщение отредактировал Canis Latrans: 20 Май 2010 - 08:50
ПЫЫЫЩЬ!
Отправлено 20 Май 2010 - 08:55
Самоубийство? А если те 20 спасут тебя? Шансов у судьбы много.Если моя смерть спасёт 20 невинных жизней, то, вероятно, глупо говорить, что такое самоубийство - непростительная гадость.
Канис, в те боевые ранения, входят и перенесенные пытки в лагерях. И не в лагерях так же. Я тебе уже приводила в пример Смёнову Евдокию. Ее пытали. Ее хотели расстрелять. Но человек до последнего ждал и надеялся. И судьба дала шанс.И ещё раз: боевые ранения и профессиональные пытки - не то же самое.
моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор
Отправлено 20 Май 2010 - 09:07
Ну давай не будем "если бы да кабы". По условиям задачи, те двадцать - мирное население - женщины и дети. Шансов у судьбы много, и поэтому я должен сидеть и ждать, пока неизвестный родственник оставит мне наследство и я разбогатею, вместо того, чтобы идти работать?Самоубийство? А если те 20 спасут тебя? Шансов у судьбы много.
Её пытали с целью выпытать что-то или просто?Я тебе уже приводила в пример Смёнову Евдокию. Ее пытали.
Что внутри нас сильнее, чем наш организм?Иногда то, что внутри нас, гораздо сильнее, чем наш организм.
Знаешь, как гворится: "Не бывает сверхсильных людей, бывает плохой палач".И именно это помогает вынести все пытки.
Интересующийся
Отправлено 20 Май 2010 - 09:50
ну наверное душа, вера, надежда любовь в конце концовЧто внутри нас сильнее, чем наш организм?
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.9 Русификация форума IBResource
Лицензия зарегистрирована на: project25
