Darling in the FranXX

А причём тут колониеобразующие единицы?

Согласен с Chemist - "колониеобразующие единицы" тут ни при чем, а притянуты сюда исключительно ассоциативно к слову "колония". А сами закономерности этого рода наблюдается лишь у бактерий, где каждая особь размножается делением - именно поэтому колонии бактерий растут. Тогда как в нашем случае детишек клепают централизованно, а потому здесь аналогия разве что с ... автомобильным конвейером , когда размер "популяции" автомобилей определяется только скоростью работы этого конвейера, поскольку сами автомобили размножаться не могут.

Тем не менее, для биологических аналогий место здесь есть. И прежде всего, в связи с 10-ой серией, где показано, что человечество в лице "взрослых" генетически выродилось и потому за пределами своего жилища вынуждено ходить, как Дарт Вейдер после термических ожогов. А сама элита (показанная еще раньше) постоянно находится в реанимации, подключенная к аппарату искусственного жизнеобеспечения.

В этой ситуации прямое клонирование совершено бесполезно, т.к. такой клон умрет еще в детстве, если его вынуть из инкубатора. А раз так, то активные формы жизни придется получать либо в виде ГМО, скрещивая ДНК взрослого с какой-либо нечеловеческой живностью; либо клонировать из ДНК ископаемого человека тех времен, когда люди еще могли существовать в дикой среде, автономно от средств искусственного жизнеобеспечения.

Кстати именно поэтому травмированному Зороме человеческое (читай взрослое) лечение не помогло, а помогло лишь ветеринарное лечение для животных. Причем очень даже возможно, что люди, в нашем сегодняшнем понимании, были для тех взрослых чем-то вроде обезьянок. Т.е. того же отряда приматов, но на ступень ниже. Типа того, что для нас обезьянка - животное, а для тех взрослых животные - мы.

Однако паразиты там скорее не в роли обезьян, а в роли сторожевых собак, обязанных защищать хозяина даже ценой собственной жизни. Причем за смерть этих собак хозяева не переживают, т.к. они не чьи-то конкретно, а казенные . Т.е. воспринимают их как рабочую скотину, а не как личности. А обеспокоены бывают лишь тогда, когда стадо уменьшается в размерах настолько, что грозит безопасности городу.

Тем не менее, для биологических аналогий место здесь есть. И прежде всего, в связи с 10-ой серией, где показано, что человечество в лице "взрослых" генетически выродилось и потому за пределами своего жилища вынуждено ходить, как Дарт Вейдер после термических ожогов. А сама элита (показанная еще раньше) постоянно находится в реанимации, подключенная к аппарату искусственного жизнеобеспечения.

Мне почему то вспомнился "бессмертный совет" Сидонии-постоянно сидящий в банках ибо так удобнее но при этом обладающий не просто жизнеспособными но сильными и биологически бессмертными телами. Так что насчёт инвалидов в совете не факт, возможно они наоборот прокачанные анхуманы.

В этой ситуации прямое клонирование совершено бесполезно, т.к. такой клон умрет еще в детстве, если его вынуть из инкубатора. А раз так, то активные формы жизни придется получать либо в виде ГМО, скрещивая ДНК взрослого с какой-либо нечеловеческой живностью; либо клонировать из ДНК ископаемого человека тех времен, когда люди еще могли существовать в дикой среде, автономно от средств искусственного жизнеобеспечения.

Ой не факт, мутации действуют в обе стороны, при наличии продвинутого инструментария и достаточной популяции можно получить любой желаемый результат-при этом необходимый размер популяции и время получения упираются исключительно в технологии. Технологии же судя по наличию гибрида 002(и пачки остальных) у них похоже вполне достаточны.

Потому я бы скорее предположил что показанные нам "взрослые" являются тупиком, простыми рабочими с минимальной функциональностью но не генетическим пулом для будущих поколений-каковых будут клепать либо из потомков 002 либо из самих себя посредством информации полученной опытами всё над той же 002.

Ой не факт, мутации действуют в обе стороны, при наличии продвинутого инструментария и достаточной популяции можно получить любой желаемый результат-при этом необходимый размер популяции и время получения упираются исключительно в технологии

Мутации могут быть причиной эволюции только в одном случае - при интенсивном отборе (естественном или искусственном), тогда как в тепличных условиях такого отбора нет. Собственно, именно это и служит причиной вырождения. И в наше время это вырождение идет полным ходом - по телику и интернету каждый день деньги на "реабилитацию" уродов собирают, которые в основной своей массе - уроды генетические. И даже если их "реабилитируют", они на всю жизнь останутся инвалидами и принесут уродливое потомство. А в популяции "взрослых" это зашло уже так далеко, что я их даже людьми не называю - по сравнению с ними даже 02 гораздо человечнее.

Потому я бы скорее предположил что показанные нам "взрослые" являются тупиком, простыми рабочими с минимальной функциональностью но не генетическим пулом для будущих поколений-каковых будут клепать либо из потомков 002 либо из самих себя посредством информации полученной опытами всё над той же 002.

Какие из них "простые рабочие", если взрослая тетка после 5-минутного разговора с Зороме, обессилев, не диван слегла? И если кто там еще остался подвижный, то это сам доктор Фракс - несмотря на признаки киборгизации, в аниме специально подчеркнули, что асексуальностью он не страдает (Нану за жопу цапнул). Отсюда и та гипотеза, что именно доктор Фракс является первым гибридом, при этом все остальные вполне могут быть ЕГО клонами.

Итак, свершилось! 13-й отряд наконец-то научился действовать в команде...почти.

В остальном же серия несколько странная - ладно ещё иммунодефицит у городских с полнейшим равнодушием ко всему и повышенной утомляемостью не слишком совпадает с активностью и поведением Доктора и Наны/Хачи + боевой персонал, но общий настрой... Такое впечатлении, что внутри одной Плантации сосуществует несколько не то что каст, а разных биологических видов со схожими внешними признаками. Вдобавок, имеющих совершенно разный культурный код... Какой-то маразматический бред в итоге получается - в смысле, как это вообще сохраняет работоспособность?

Из придирок - если у них там настолько все плохо с вирусами, то почему даже масок не носят (воздушно-капельный там похоже единственный распространенный метод переноса в отсутствие половых отношений)?
- если та старушка "родня" Зороме, то хотелось бы понять, почему не используют "семейный" фактор в "воспитании" пилотов? ... не говоря уже о том, что если искусственные дети не имеют генетических пороков взрослых, то что мешает полностью обновить человечество ("Франксы", вроде не вчера появились)? ... хотя о чем это я? - Горо до сих пор не могут лазерную коррекцию зрения провести
- и да, если у местного населения начисто отсутствую знакомые нам понятия семьи и прочего, то на основе чего вообще решили готовить мехводов по старинным понятиям? Где база-то?

В манге. Там 78 - прямая противоположность себя сериальных.

А, "руководство" в смысле "руководители", а не в смысле "мануал по воспитанию".

Мутации могут быть причиной эволюции только в одном случае - при интенсивном отборе (естественном или искусственном), тогда как в тепличных условиях такого отбора нет. Собственно, именно это и служит причиной вырождения. И в наше время это вырождение идет полным ходом - по телику и интернету каждый день деньги на "реабилитацию" уродов собирают, которые в основной своей массе - уроды генетические. И даже если их "реабилитируют", они на всю жизнь останутся инвалидами и принесут уродливое потомство. А в популяции "взрослых" это зашло уже так далеко, что я их даже людьми не называю - по сравнению с ними даже 02 гораздо человечнее.

Щито? Мутация является единственным вариантом появления в генофонде новых генов и, соответственно, единственной основой эволюции. При этом что вызвало мутацию-ошибка при копировании, мутаген или радиоактивность, а так же было ли появление вызвано деятельностью разумного вида или каким либо иным фактором для самого факта мутации абсолютно безразлично, важен сам факт появления нового гена который в дальнейшем либо будет вычищен естественным отбором либо распространиться по популяции. Разумеется вредных мутаций вычищаемых отбором абсолютное большинство, но через этап мутации прошли вообще абсолютно все гены этого глобуса.

Какие из них "простые рабочие", если взрослая тетка после 5-минутного разговора с Зороме, обессилев, не диван слегла? И если кто там еще остался подвижный, то это сам доктор Фракс - несмотря на признаки киборгизации, в аниме специально подчеркнули, что асексуальностью он не страдает (Нану за жопу цапнул). Отсюда и та гипотеза, что именно доктор Фракс является первым гибридом, при этом все остальные вполне могут быть ЕГО клонами.

А какие вообще рабочие могут быть в роботизированных комплексах? Контроллеры и наблюдатели с ограниченной креативностью-при этом вполне возможно что подключенный к матрице сожитель показанной женщины как раз таки этим и занимается-контролирует промышленных роботов, чинит повреждения, отслеживает из космоса драконов и тому подобное.

Щито? Мутация является единственным вариантом появления в генофонде новых генов и, соответственно, единственной основой эволюции. При этом что вызвало мутацию-ошибка при копировании, мутаген или радиоактивность, а так же было ли появление вызвано деятельностью разумного вида или каким либо иным фактором для самого факта мутации абсолютно безразлично, важен сам факт появления нового гена который в дальнейшем либо будет вычищен естественным отбором либо распространиться по популяции. Разумеется вредных мутаций вычищаемых отбором абсолютное большинство, но через этап мутации прошли вообще абсолютно все гены этого глобуса.

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых , а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон". Впрочем, по этой части разногласий между нами практически нет, но оценка роли отбора разнится. В моем толковании, при недостаточном отборе генофонд популяции портится, как от самих мутаций (которые чаще вредны, чем полезны), так и тем, что происходит скрещивание особей с поврежденным геномом с нормальными. Тогда как достаточном отборе, вид не только эффективно борется с разрушающем действием "энтропии", но и имеет шансы прогрессировать, сохраняя полезные мутации. Однако такой шанс есть лишь при достаточном отборе, тогда как при недостаточном скорость деградации превзойдет скорость прогресса. Тем более при половом размножении, когда позитивная мутация сразу у обоих партнеров невероятна.

Впрочем, мы с вами можем оставаться каждый при своем мнении на этот счет, т.к. для обсуждения FranXX это не так важно. Тем не менее, деградация "животных" черт у взрослого населения Плантации налицо - они гораздо менее развиты как в физическом отношении, так и по части половой активности. Тем не менее, у нас нет права объявлять эту деградацию тотальной, поскольку мы не знаем всех возможностей взрослого населения, которые вполне могли компенсировать эти утраты. Я намекаю на то, что там у них суперразвитая в техническом отношении цивилизация, которую полные деграданты не только не смогли бы построить, но и содержать. А ведь с точки зрения мартышки все мы тоже деграданты, т.к. утеряли способность ловко лазать по деревьям за бананами, но мы не находим эту утрату серьезной, т.к. способны добывать себе продовольствие иными путями. А потому и взрослым их асексуальность, точно так же, не может быть поставлена в вину, если они нашли иной способ размножения - "пробирочный".

И даже если бы паразиты решились на бунт и победили (этот вариант обсуждался в этой теме чуть ранее), то произошла бы деградация похлеще - цивилизация вернулась бы к первобытному уровню, хотя со здоровьем и сексом у них было бы все в порядке. И нечего рассчитывать на то, что за них бы всё делали роботы, а они сами валялись бы на пляже, совокупляясь друг с другом. Да и будь они хоть семи пядей во лбу, слишком уж их мало для того, чтобы поддерживать достигнутый цивилизацией уровень, тем более что эти ребята по сути ничего не знают и не умеют, кроме пилотажа.

Есть неопределенность еще и с тем, к одному ли виду принадлежат паразиты и взрослые, или к разным. Причем здесь есть аргументы как в одну сторону, так в другую. С одной стороны мы знаем, что Зороме пришлось лечить по программе для "домашних питомцев", т.е. с точки зрения взрослых он проходит, не как человек, а как животное. И на награждении руку ему не подали, как блоховозу/бациллоносителю . А взрослая особь сказала, что даже соседство с ним в будущем невозможно из-за того, что он не такой, как надо. Ясно, что это отнюдь не боязнь бацилл, т.к. их было бы можно из организма паразитов вытравить. Возможно другое объяснение - паразиты никогда не станут взрослыми из-за того, что срок жизни у них ограничен. С намеком на то, что предыдущий 13-й отряд не погиб в бою, а просто отжил свой срок. Но этому противоречит то, что наставница Нана напрямую контактирует с паразитами без каких-либо средств биозащиты, а доктор Франкс ее за попу хватал . Выходит, что и доктор Франкс к бактериям имунный, а потому и генетически не такой, как все прочие взрослые.

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых , а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон".

А также кроссинговера и т.п. Но ген, радикально снижающий жизнеспособность особи, в длительной перспективе будет выпилен из популяции при естественном размножении. Проявление же менее радикальных патологий будет снижено за счёт рецессивного механизма. Исключение -- окукливание популяции в замкнутую общность с нарастанием частоты близкородственного скрещивания.

Но всё это работает только при условии нефритового жезла в пещере чудес. Однако, учитывая, что мы, скорее всего, имеем дело с обществом с развитой генетикой, позволяющей выращивать гибридов, вероятность того, что утилитарные пробирочные особи, заточенные на использование физических и ментальных ресурсов в агрессивной среде, не были бы выверены до последнего нуклеотида, крайне мало вероятна. Имхо. Единственный вариат -- они клепаются из некоевого немодифицируемого и невоспроизводимого источника (ну, хз... популяции культивируемых предшественников половых клеток), где и возможно накопление проблем со временем, например, из-за предела Хейфлика.

Сообщение отредактировал Chemist: 19 Март 2018 - 18:31

Гайз, не хочу копаться по разной пачке сайтов, а посему, вопрос, что есть по материалам из официальных источников по дырявому миру, который уже сейчас нормально не раскрывают и не раскроют за двойной сезон, оставив, как обычно, все на додумку зрителей с их прохладным теориями. Манка и аниме? И все?

А также кроссинговера и т.п. Но ген, радикально снижающий жизнеспособность особи, в длительной перспективе будет выпилен из популяции при естественном размножении. Проявление же менее радикальных патологий будет снижено за счёт рецессивного механизма. Исключение -- окукливание популяции в замкнутую общность с нарастанием частоты близкородственного скрещивания.

Думаю, что углубление в генетику общей картины не изменит: никакой ущербный "ген выпилен из популяции" быть не может без того, чтобы его носители не дохли, не оставив потомства. И близкородственное скрещивание тут ни при чем, т.к. оно не причина ущербности, а лишь запоздалое проявление того же самого отбора, когда особи, у которых ген поврежден только в одной аллели, выживают за счет здорового гена в другой аллели (например, отцовский ген поврежден, а материнский нет). А вычищаться эта односторонняя бяка будет лишь при близкородственном скрещивании, когда станут рождаться особи с повреждениями в обеих аллелях. А в кроссинговер и в доминантность/рецессивность углубляться не надо, т.к. всё это лишь механизмы, позволяющие сохранять жизнеспособность при частично разрушенном геноме.

По этому же поводу съязвлю, что Хиро (015) нельзя спариваться с Ичиго (015), т.к. такое скрещивание было бы близкородственным. Тогда как спариваться с 002 он может сколько угодно , поскольку генетически она другая.

Но всё это работает только при условии нефритового жезла в пещере чудес. Однако, учитывая, что мы, скорее всего, имеем дело с обществом с развитой генетикой, позволяющей выращивать гибридов, вероятность того, что утилитарные пробирочные особи, заточенные на использование физических и ментальных ресурсов в агрессивной среде, не были бы выверены до последнего нуклеотида, крайне мало вероятна. Имхо. Единственный вариат -- они клепаются из некоевого немодифицируемого и невоспроизводимого источника (ну, хз... популяции культивируемых предшественников половых клеток), где и возможно накопление проблем со временем, например, из-за предела Хейфлика.

А вот это действительно серьезное возражение. В самом деле, цивилизация, достигшая столь выдающихся успехов в ГМО-строительстве человекоподобных существ, несомненно, должна иметь возможность исправлять генетические недостатки в своей популяции на молекулярном уровне, не требуя вмешательства отбора для удаления брака. Тем более что даже сейчас путем компьютерного моделирования для некоторых генов уже можно предсказать, как отразится на его функции та или иная точечная мутация/модификация.

Идея порчи "культивируемого материала клеток" здесь тоже не проходит, т.к. стандарт можно держать в и цифровом виде (который со временем уже не портится) и с ним сверяться. А в крайнем случае синтезировать поврежденные гены, согласно цифровой записи, а затем встроить их в ДНК. А последнее они должны уметь, поскольку техникой создания ГМО они точно владеют (иначе бы 02 им не создать).

Тем не менее, мысль о "подпорченном" человеческом геноме никак не идет у меня из головы, в связи с тем, что изначальный баланс человеческих и драконовых генов в организме 02 со временем нарушается в пользу драконовых. А это значит, что именно человеческий геном дает слабину, деградируя быстрее.

Гайз, не хочу копаться по разной пачке сайтов, а посему, вопрос, что есть по материалам из официальных источников по дырявому миру, который уже сейчас нормально не раскрывают и не раскроют за двойной сезон, оставив, как обычно, все на додумку зрителей с их прохладным теориями. Манка и аниме? И все?

Есть юмористическая ёнкома, но это явно не то, что вы ищите. Сериал делается по оригинальному сценарию, что предполагает отсутствие первоисточника. Так что для более основательного знакомства с лором или новелизацию ждать придется, или выпуска дата-бука.

Сообщение отредактировал Bistriy: 19 Март 2018 - 21:40

Народ, а есть пруфы на генмодификации? А то в серии я ничего такого не заметил. Ну да у "взрослых" иммунодефицит, но такое может быть и по естественным причинам. Что касается медкапсулы, которая не смогла вылечить "ребенка", то тут тоже всё не так однозначно. Причин может быть куча. Я, например, считаю "детей" более "живыми" в отличии от "мертвых" "взрослых". Город стабилен, постоянен и неизменен, все проблемы решены, все удовольствия доступны. У этого места нет будущего. Но буквально за стенкой абсолютно другой мир, полный приключений и борьбы. Мне прям Гуррен Лаганном повеяло.

Сообщение отредактировал Semant: 20 Март 2018 - 00:15

Народ, а есть пруфы на генмодификации? А то в серии я ничего такого не заметил.

А выражения "рогатая девчонка, в жилах которой течет кровь кёрю" вам недостаточно? Разве не очевидно, что она искусственный гибрид?

А выражения "рогатая девчонка, в жилах которой течет кровь кёрю" вам недостаточно? Разве не очевидно, что она искусственный гибрид?

"Но между кедров, полных тишиной, расщелина по склону ниспадала. О, никогда под бледною луной так пышен не был тот уют лесной, где женщина о демоне рыдала." © Кубла Хан
В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

Сообщение отредактировал Mitea: 20 Март 2018 - 00:54

В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

D 'nj

В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

В этой аниме демоны не падшие ангелы, а существа другого вида, слишком сильно отличающиеся от человека. А в таком случае межвидовой гибрид путем обычного скрещивания получить невозможно.

Я даже тому удивляюсь, что искусственный-то гибрид получить удалось, т.к. у кёрю вообще могла быть другая физиология, где ничего похожего на ДНК нет.

В этой аниме демоны не падшие ангелы, а существа другого вида, слишком сильно отличающиеся от человека. А в таком случае межвидовой гибрид путем обычного скрещивания получить невозможно.

Если это "твердая" научная фантастика без магии то да. Но пока больше похоже что какие-то элементы магии аля "энергия спирали черпаемая из любви между пилотами" тут присутствуют. А в магическом сеттинге скрещиваться можно хоть с табуреткой.

Если это "твердая" научная фантастика без магии то да. Но пока больше похоже что какие-то элементы магии аля "энергия спирали черпаемая из любви между пилотами" тут присутствуют. А в магическом сеттинге скрещиваться можно хоть с табуреткой.

Оно, конечно, фантастика, но не твердая. Потому что мир тут вымышленный и населен вымышленными существами. Но во всем остальном приближен к земным условиям. Т.е. примерно того же типа, как "Звездные войны" - какие-то фантастические силы добавляются, но явного волшебства нет.

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых , а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон". Впрочем, по этой части разногласий между нами практически нет, но оценка роли отбора разнится. В моем толковании, при недостаточном отборе генофонд популяции портится, как от самих мутаций (которые чаще вредны, чем полезны), так и тем, что происходит скрещивание особей с поврежденным геномом с нормальными. Тогда как достаточном отборе, вид не только эффективно борется с разрушающем действием "энтропии", но и имеет шансы прогрессировать, сохраняя полезные мутации. Однако такой шанс есть лишь при достаточном отборе, тогда как при недостаточном скорость деградации превзойдет скорость прогресса. Тем более при половом размножении, когда позитивная мутация сразу у обоих партнеров невероятна.

2/3 оплодотворённых яйцеклеток пролетают мимо матки и исчезают в неизвестности, значительный процент остальных так же уничтожается иммунной системой. А остальное вычищается естественным отбором о котором я уже говорил.

В случае же контролируемого общества, каковое мы во франксе и наблюдаем, проблема случайного вырождения вообще не стоит. Присовокупим сюда то, что можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время, и разделение становится вполне понятно-небольшая часть из паразитов и обслуживающего персонала ходит с перманентно промытыми мозгами, большая часть доведена до состояния в котором сопротивляться не может, правду же знают папаша с компанией да подручные полицаи, при этом забиравшие заблудившегося паразита выглядели вполне здоровыми. Потому вангую-истеблишмент так же здоров, а то и более того-улучшен на основании информации полученной от тестирования 002 и прочих драконов.

Потому вангую-истеблишмент так же здоров, а то и более того-улучшен на основании информации полученной от тестирования 002 и прочих драконов.

А почему тогда 002 назвала город мертвым? Мол, именно поэтому он ей неинтересен.

А почему тогда 002 назвала город мертвым? Мол, именно поэтому он ей неинтересен.

Ну так их же не в пентхаус к Папе на аудиенцию водили.