Сообщений в теме: 2108

[АкирА]

Вах-вах-вах, то есть во всех войнах все солдаты сидели по окопам и боялись? А историки всё врут про какие-то прорывы, наступательные операции...

Не все. Однако второе не отменяет первого.
Невзоров по воспоминаниям о Чечне то же самое говорил, что из всего взвода дай бог воюют 1-2 человека. Остальные тупо пушечное мясо.

Читавшие мангу, заспойлите мне. Отсутствие даже воздушных шаров объяснено или нет?

ЗЫ Чё за крестики вокруг головы?

[Maeghgorre]

Вот только никто не говорил, что титаны будут падать в яму. Они тупые, но простая логистика перемещения им поддается. Они даже способны учиться лазать по деревьям (гигантским). Они не тупые настолько, чтобы выстроиться в очередь и падать один за другим в яму с кольями. Любой титан догадается перепрыгнуть яму или обойти ее.

Они тупые настолько. В манге и аниме показано, что таки - настолько. И да, посмотрите как изображены в аниме рвы - они обеими концами идут от стены, обойти их не выйдет никак.

То есть как минимум, яму надо замаскировать (потому только первый титан и провалится, остальные яму уже увидят). На человечину они прут, но не будут при этом падать в пропасть. Уже видно было, что когда надо, они и прыгнуть могут. А девианты просто еще круче это делают - вот и все. И да, циркулярки - тоже не вполне реалистично и непросто в их реалиях.

То есть никто почему-то рвы вокруг замков никто не маскировал. Возможно потому, что в гуй не упёрлось. Против вполне себе разумных людей, замечу, а не титанов-дегенератов.

И да, прыгают они не настолько далеко, чтобы это помогало. Во всяком случае, можно было вполне отсечь основную массу, оставив одних девиантов.

И да, если догадались до гарпунов на газотурбине, циркулярку уж как-нибудь осилили бы.

Так что концепцию через задницу представляете вы. Ибо титаны уже на практике показали, что с ними шутки плохи. И идея "впустить, закрыть, перебить, впустить следующих" - просто бред. Десяток вы не впустите - вы либо не впустите никого, либо впустите всех. Хрен вы ворота потом закроете - они как попрут сплошняком, так и попытка ворота опустить просто приведет к тому, что ворота эти титаны заблокируют, а потом и вовсе выломают.А смысла нет - титаны не кончатся. Их слишком много.

Титаны на практике показали, что у них мозг примерно пятилетнего ребёнка. С соответствующим набором ценностей и умением обучаться. И да, если они могут выломать ворота, то почему не сделали этого до сих пор?

Кроме того... ТРИ СТЕНЫ. Построенные, надо полагать, в весьма сжатые сроки, иначе бы всех сожрали. Какую они площадь охватывают, напомнить? А высоту с толщиной?

Они сверхестественного происхождения.

Читавшие мангу, заспойлите мне. Отсутствие даже воздушных шаров объяснено или нет?

нет

[Keytaro]

Читавшие мангу, заспойлите мне. Отсутствие даже воздушных шаров объяснено или нет?

Я не буду спойлерить, а просто попытаюсь успокоить зрителей. Большинство ключевых нестыковок имеет за собой смысл, пока еще не раскрытый в экранизации. Это произведение, мягко говоря, не спешит давать ответы на вопросы, уже вышло семь серий аниме, а главная загадка еще даже не упомянута! Причем, это касается как логики этого мира, так и ключевых персонажей, вам кажется, что вы знаете о них всё, а это не так...

Короче, смотрите, впереди много интересного и неожиданного. И за этим всем вы, скорее всего, просто забудете свои вопросы про воздушные шары.

[u-jinn]

Зачем им вообще воздушные шары? За стену на них все равно не вылетишь, придется приземляться где-то.

[Maeghgorre]

Короче, смотрите, впереди много интересного и неожиданного. И за этим всем вы, скорее всего, просто забудете свои вопросы про воздушные шары.

Или не зхабудете, ибо несмотря на неплохую подачу это произведение не из тех, которые можно было бы назвать "выдающимися", а весьма посредственный уровень экранизации как бы не спасает положения.

Зачем им вообще воздушные шары? За стену на них все равно не вылетишь, придется приземляться где-то.

затем, что воздушные шары плюс турбина - это как минимум дирижабель Киров, а как максимум - сраная Колумбия. Можно было бы много полезного сочинить

[Durmanstainer]

Это не кроме, а в первую очередь. Гениальность снаряжения армии в сравнении с этим уже не столь примечательна. И чем это ини отгоняли титанов, пока стены строили? Эта стройка не на один век при таких масштабах. ...Или они её как Волго-Донский канал строили, до упаду и без продыха? Но даже в таком темпе построить внешнюю сетну им бы не удалось. В Вавилоне при приблизительно той же высоте стен охват был не больше, чем у них самая внутренняя городская часть. Да и то, Никто не станет утверждать, что стены Вавилона строили очень быстро.

Сериал, по-моему, в меру смотрибелен.

Удивительно, что при такой оснащённости системой многомерного маневрирования у них нет арбалетов на вооружении.

Эти стены - особый случай. Внутри вовсе религия есть, что стены - божественны, типа три богини, что люди их не строили и вообще их осквернять нельзя, что желать жить снаружи - грех и так далее. А все потому, что стены строили не нынешние люди, а их предки, у которых еще не было упадка науки (неизбежного при таком БП). И, к слову, "строили" условно, ибо история появления стен - отдельный вопрос, который содержит в себе немало неожиданных сюжетных поворотов...

Они тупые настолько. В манге и аниме показано, что таки - настолько. И да, посмотрите как изображены в аниме рвы - они обеими концами идут от стены, обойти их не выйдет никак.

То есть никто почему-то рвы вокруг замков никто не маскировал. Возможно потому, что в гуй не упёрлось. Против вполне себе разумных людей, замечу, а не титанов-дегенератов.

Нет, не настолько. Уже показано в манге, что как минимум умны достаточно, чтобы не падать в откровенную нескрытую яму перед ними. Это даже не логистика - это из той же серии, что обойти стоящий на улице дом, вместо того, чтобы упереться в него, или перелезть через стену между улицами, вместо того, чтобы пробить ее.

Рвы вокруг замка - СОВСЕМ не то же самое, что яма-ловушка с мясорубкой. Люди не должны падать в ров, тупо в него шагая. Ров сделан как раз таки для того, чтобы людям не было так просто подобраться к стенам (подвести башню, приставить лестницы, забросить крюки). В итоге осаждающим приходится тратить время на заваливание рва, затягивая осаду, что дает больше шансов на подмогу осаждающим. Да и засыпать ров по всей длине не получится, это слишком долго, поэтому осажденные всегда будут знать, какие направления самые опасные - где засыпали ров.

А котлован для титанов, о котором идет речь - это именно ловушка, в которую они должны падать. Не ров-препятствие, которое не дает подойти, а яма-ловушка, в которую ДОЛЖНЫ пройти. Так что не сравнивайте одно с другим.
И титаны не станут идти и падать в котлован. Просто не станут. Они его перепрыгнут или обойдут. И только если совсем нет другого пути, то тогда могут попереть напролом, завалив яму товарищами, но после пары-тройки упавших титанов остальные смогут пройти по ним - даже погибнув, они не мгновенно испаряются.

Но все это тупость просто потому, что 15 метровая яма - не хухры мухры, Если там скальная порода уже на 3 метрах, скажем (что часто бывает именно так), то вы задолбаетесь скалу долбить. Отбойных молотков там нет. А ведь лучше и вовсе метров 20 - чтобы не подтянулся титан.
А яма еще и нужной площади - вовсе кошмар строителя.

[MuseHunter]

Отбойных молотков там нет.

Почему бы им там и не быть, кстати. Да и взрывчатка должна быть.

[Maeghgorre]

А котлован для титанов, о котором идет речь - это именно ловушка, в которую они должны падать. Не ров-препятствие, которое не дает подойти, а яма-ловушка, в которую ДОЛЖНЫ пройти. Так что не сравнивайте одно с другим.

Почему именно? Потому что вопрос для вас неудобный?

И титаны не станут идти и падать в котлован. Просто не станут. Они его перепрыгнут или обойдут. И только если совсем нет другого пути, то тогда могут попереть напролом, завалив яму товарищами, но после пары-тройки упавших титанов остальные смогут пройти по ним - даже погибнув, они не мгновенно испаряются.

Объясните мне эту замечательную математику - имеем ров шириной двадцать метров и глубиной семнадцать метров. Как пятнадцатиметровые титаны станут его пересекать по трупам своих, "потеряв только двоих или троих?

Отбойных молотков там нет.

Потому что можно собрать турбину, а отбойный молоток с компрессором - никак? Можно построить из говна и палок десятиэтажный дом, а выкопать дырку - никак? Да хотя бы даже просто поднять ворота на те самые семнеадцать метров, сделав с одной стороны насыпь, а с другой - систему мостов, тоже не выйдет совсем?

[Durmanstainer]

Почему именно? Потому что вопрос для вас неудобный?

Объясните мне эту замечательную математику - имеем ров шириной двадцать метров и глубиной семнадцать метров. Как пятнадцатиметровые титаны станут его пересекать по трупам своих, "потеряв только двоих или троих?

Потому что можно собрать турбину, а отбойный молоток с компрессором - никак? Можно построить из говна и палок десятиэтажный дом, а выкопать дырку - никак? Да хотя бы даже просто поднять ворота на те самые семнеадцать метров, сделав с одной стороны насыпь, а с другой - систему мостов, тоже не выйдет совсем?

Ну, начну с рва. Ширину мы не обговаривали, и если она будет именно 20 метров, то да, потеряют они больше пары-тройки товарищей. НО!
Вы вообще представляете себе глубину 17 метров? Это высота 6 этажного дома. Ширина 20 метров - это как если бы 8-9 этажный дом положили на бок. И длина такого рва тоже должна быть соответствующей. Вы вообще представляете себе объем работ? И где его разместить? И когда его сделать? И кто его будет строить? Сколько усилий, сколько людей? Кто платит?

Я лично не уверен, что возможно за пять лет с их технологиями вырыть такой котлован. У них миллион человек остался, для них такой проект - серьезное дело. Ведь народ постоянно должен растить еду, ковать, ткать и т.д. А на такую ямищу нужно много людей, и их кто-то будет кормить. Динамит или порох помогли бы - но есть ли они в нужных количествах? А их ведь тоже кто-то производить должен.

Да и вполне могли удовлетвориться имеющимися рвами, рассчитывая, что они выиграют достаточно времени, чтобы подтащить мегакаменюку. Вот только ее не отрыли на момент нападения еще - не рассчитали. Также батарея пушек на стене у ворот должна была сыграть главную роль в выигрывании времени. Вот на что было правильно тратить ресурсы (да и начальство легче убедить). Вот только никто не думал, что гига-титан возьмет и сметет батарею со стены.

Также, наличие такого мега-рва сделало бы невозможным доступ к воротам с целью их забарриккадировать. А ров рано или поздно титаны бы форсировали.

Почему именно? Потому что вопрос для вас неудобный?

Я про рвы вокруг замков, которые ничего общего не имеют с котлованами для титанов. А ров перед воротами для титанов действительно не обойти - потому они через него и лезли. Было бы где обойти - обошли бы.

Сообщение отредактировал Durmanstainer: 20 Май 2013 - 21:57

[Kaizer]

Не, я конечно предполагал раньше, что Эрен мутирует внутри гиганта, но то что он замутирует самого гиганта - это был нежданчег Причем учитывая то, что раньше такого не было, значит опять ГГ с суперсилами Ну неужели никак без этого?))

[Shinsaku-To]

Ну, начну с рва. Ширину мы не обговаривали, и если она будет именно 20 метров, то да, потеряют они больше пары-тройки товарищей. НО!Вы вообще представляете себе глубину 17 метров? Это высота 6 этажного дома. Ширина 20 метров - это как если бы 8-9 этажный дом положили на бок. И длина такого рва тоже должна быть соответствующей. Вы вообще представляете себе объем работ? И где его разместить? И когда его сделать? И кто его будет строить? Сколько усилий, сколько людей? Кто платит?

Соу вут? Лопата друг солдата, солдатом быть, мнэ, почётно. Они 100 лет без дела сидели. Могли бы не только пирамиды Хеопса инвертированные выкопать, но и территорию облагородить. Траву там покрасить, столбики в цветах стены Мария вкопать, щиты с наглядными пособиями. Лопату в зубы и вперёд, от забора до обеда. Кто платит? Лол.

Хотя, конечно, позорно для убервоенов марать руки работой простолюдинов. Сначала они век бухают на посту, а потом всю энергию на пафосное превозмогание. Не какой-то там сраный стройбат, это ж с пониманием надо!

Я лично не уверен, что возможно за пять лет с их технологиями вырыть такой котлован.

Вы удивитесь, что можно сделать за пять лет совочками для песка. Звезду Смерти вряд ли, а вот яму со Звезду Смерти...

Также, наличие такого мега-рва сделало бы невозможным доступ к воротам с целью их забарриккадировать. А ров рано или поздно титаны бы форсировали.

Знаете, что солдаты делают, прибыв на позицию, где врага ещё не видно? Сначала простые окопы. Врага нет? Ростовые. Пулемётные гнёзда. Укреплённые окопы. Резервные с системой сообщения. Блиндажи. Окопы для стрельбы стоя с верблюда. Хотя ведь любую оборону можно прорвать, как учат нас древние мудрецы.

Хотя да, это же солдаты. Мы-то про спайдерменов.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 20 Май 2013 - 23:18

[Maeghgorre]

Ну, начну с рва. Ширину мы не обговаривали, и если она будет именно 20 метров, то да, потеряют они больше пары-тройки товарищей. НО!Вы вообще представляете себе глубину 17 метров? Это высота 6 этажного дома. Ширина 20 метров - это как если бы 8-9 этажный дом положили на бок. И длина такого рва тоже должна быть соответствующей. Вы вообще представляете себе объем работ? И где его разместить? И когда его сделать? И кто его будет строить? Сколько усилий, сколько людей? Кто платит?

Насчёт "кто" ответ простой - если бы каждый из тех васей, которых в количестве 250к рыл отправили на мороз копнул бы лопатой один раз, то ров был бы шириной во все тридцать метров. насчёт когда - он делается внутри стены, в качестве одного из оборонительных сооружений. За сто лет можно было бы все фортеции ими выстлать. Ну а про "кто платит" - ну, пацаны, которые подыхать по шли на сберкнижки что-то получили, или не свезло?

Также, наличие такого мега-рва сделало бы невозможным доступ к воротам с целью их забарриккадировать. А ров рано или поздно титаны бы форсировали.

Потому что инженерной мысли хватает на газотурбыины с прикрученным к ним спайдерсетом, но никак не на подъёмный мост?

Я про рвы вокруг замков, которые ничего общего не имеют с котлованами для титанов. А ров перед воротами для титанов действительно не обойти - потому они через него и лезли. Было бы где обойти - обошли бы.

Вы над ними свечку держали? Знаете как они думают и чем дышат?

[Ellu]

Мне даже страшно представить какие эмоции вызывали бы у Вас большинство солдат на настоящей войне. Но я жду Элладриан. Ставлю няшку, что она переплюнет Вас в ненависти.

Ждите дальше, няшкин. Ну конечно же все без исключения солдаты во время войны сидят и плачут в уголке, в атаки ходят специально обученные киборги.

[Durmanstainer]

Насчёт "кто" ответ простой - если бы каждый из тех васей, которых в количестве 250к рыл отправили на мороз копнул бы лопатой один раз, то ров был бы шириной во все тридцать метров. насчёт когда - он делается внутри стены, в качестве одного из оборонительных сооружений. За сто лет можно было бы все фортеции ими выстлать. Ну а про "кто платит" - ну, пацаны, которые подыхать по шли на сберкнижки что-то получили, или не свезло?

Потому что инженерной мысли хватает на газотурбыины с прикрученным к ним спайдерсетом, но никак не на подъёмный мост?

Вы над ними свечку держали? Знаете как они думают и чем дышат?

1) Эти 250к отправили помирать потому, что их нечем было кормить. Когда еды УЖЕ нет, как-то глупо ожидать, что будет, чем кормить копателей.
И не за сто лет, а за пять. Сто лет никто не мог и подумать, что стену можно пробить, и только последние пять лет об этом думали. И из этих пяти лет часть приходится на экономические потрясения от потери такой территории и стольких людей. Политическая неразбериха, поиски виноватых и ответственных, хаос и беспорядок, дрязги и споры. Кто будет организовывать этот "окоп"? Кто примет ответственность, кто оплатит расходы? Торгаши явно не станут этим заниматься, военные по большей части тянут бюджет в разные стороны, как одеяло. Никто не хочет уступать, а тут еще и почти всесильная Церковь (поклонники стены и сторонники пассивной позиции - типа молитесь, и стена выдержит, только делать ничего нельзя), которая наверняка тоже внесла свою лепту в бездействие...

2) Подъемный мост не выдержит такую каменюку.

[Oburi]

Ну конечно же все без исключения солдаты во время войны сидят и плачут в уголке, в атаки ходят специально обученные киборги.

Где я писал, что солдаты в атаки не ходят? Уже второй человек это где-то нашел. Мне даже любопытно стало

Сообщение отредактировал Oburi: 21 Май 2013 - 00:24

[Shinsaku-To]

1) Эти 250к отправили помирать потому, что их нечем было кормить. Когда еды УЖЕ нет, как-то глупо ожидать, что будет, чем кормить копателей.

Читай: мир дэбилов, правительство олигофренов, а командиров мама в детстве уронила на кафельный пол головой, а падая они стол и табуретку своротили. Рыли, гайз. Гайз, рыли. Хоть один толковый прапор в генштабе -- как тогда герои будут пафосно усыкаться в бою? Непорядок-с, так и сюжета лишиться можно.

Жареный петух, клюющий в жопу -- наше всё.

Да, чуть не забыл: ОКОПНАЯ ПРАВДА, ПОСОНЫ!!!1 НЕ БЫВАЕТ АТЕИСТОВ В НЕВЫКОПАННЫХ ОКОПАХ ПОД ТИТАНАМИ!

Кто будет организовывать этот "окоп"? Кто примет ответственность, кто оплатит расходы?

О майн готт. Когда солдаты на арсенале при погрузке боеприпасов выполняют двойную допустимую норму грузчика каждый день, закидывая вагон вдесятером за пару часов -- кто принимает ответственность? Хочу взглянуть в его честные глаза. И, особенно интересует: кто оплатит?

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 21 Май 2013 - 00:31

[Maeghgorre]

2) Подъемный мост не выдержит такую каменюку.

Сопромат ещё не изобрели? Ну и как бы да, смысл в каменюках немного пропадает, нэ?

1) Эти 250к отправили помирать потому, что их нечем было кормить. Когда еды УЖЕ нет, как-то глупо ожидать, что будет, чем кормить копателей. И не за сто лет, а за пять. Сто лет никто не мог и подумать, что стену можно пробить, и только последние пять лет об этом думали. И из этих пяти лет часть приходится на экономические потрясения от потери такой территории и стольких людей. Политическая неразбериха, поиски виноватых и ответственных, хаос и беспорядок, дрязги и споры. Кто будет организовывать этот "окоп"? Кто примет ответственность, кто оплатит расходы? Торгаши явно не станут этим заниматься, военные по большей части тянут бюджет в разные стороны, как одеяло. Никто не хочет уступать, а тут еще и почти всесильная Церковь (поклонники стены и сторонники пассивной позиции - типа молитесь, и стена выдержит, только делать ничего нельзя), которая наверняка тоже внесла свою лепту в бездействие...

То есть её УЖЕ нет, а подумать о том, что возможно потеря сорока процентов территории хреново скажется на популяции и надо бы её, популяцию, отправить на срочную стройку беломорканала никому в голову сразу не пришла?


Вы логику мира защищаете или закапываете? Потому что пока больше похоже на второе.

[Chemist]

Знаете, что солдаты делают, прибыв на позицию, где врага ещё не видно? Сначала простые окопы. Врага нет? Ростовые. Пулемётные гнёзда. Укреплённые окопы. Резервные с системой сообщения. Блиндажи. Окопы для стрельбы стоя с верблюда. Хотя ведь любую оборону можно прорвать, как учат нас древние мудрецы.

Логика подсказывает, что окопы и пулемёты (какие пулемёты -- у них кремниевые ружья дульного заряжания аля Наполеоновские войны) и блиндажи -- это хорошо против себеподобного противника, а не дуры 4-20 метров, которая передвигается бегом+всякая экзотика аля бронированный. Они не могут обеспечить необходимую плотность огня, даже поставив напротив ворот батарею пушек. Хотя, чисто теоретически, если палить в упор в ворота, то могут... Пока порох не кончится. А так да, если бы они имели бесконечные патроны и Гатлинги... любой огнестрел, которые не сможет поразить заднюю часть шеи или не будет рвать титанов в клочья, будет максимум небольшой задержкой для них.

Угу, особенно тот бородатый мужик, что чуть не обмочился перед тем ка смыться за стену. Вечный кадет, ага.

Филлер. То-то мне его рожа знакомой показалась. Сделан очевидно для того, чтобы в следующих сериях мы даже не рассматривали точку зрения этого эпизодического персонажа, т.к. он теперь "трус, паникёр и дезертир"... хотя, вообще-то, он офицер гарнизона не самого низкого ранга, если не вообще командующий обороной в этом сражении до прибытия Пиксиса. С достаточно адекватными действиями. С другой стороны, тут же снабжение показано как все из себя герои, которые через пять минут серии будут сидеть в уголочке и вытирать штанишки. Взаимоисключающие параграфы, и лучи поноса аниматорам.

Теперь о рвах.
1. Само наличие ям (а, точнее, их отсутствие) после ворот:

Скрытый текст

Сами пушки (как в вертикальном положении из них не выпадает снаряд я оставляю на альтернативное видение гравитации автором ).

Скрытый текст

А это результат действия артиллерии.

Скрытый текст

1. Необходимость ямы за воротами. 100 лет титаны не могли даже поцарапать стену и вообще не проявляли активности. И мы не знаем, что было 100 лет назад. Надеюсь, что в ближайших главах хоть это расскажут. И ресурсозатратные работы были не очевидны.
2. Далее, предположим, что яму за воротами смогли вырыть. И даже изобрели маховики с пневмопилы. В случае пролома ворот эта точка становится гигантским поглотителем газа, т.к. выключить будет нельзя (титаны прут). А мы не знаем скорость его добычи и объём месторождения. Судя по тому, что газ более нигде не используется (даже освещение свечно-факельного типа) (ну, возможно, на нём ещё паромы работают) (даже орудия по стенам перемещают на конной тяге), а электричества они не знают, то скорость его добычи позволяет покрыть только приводы и ещё какую-то важную мелочёвку. Всё, что мы знаем, поселение стоит на "богатой ресурсами территории". Больше ничего.
Опять таки, в случае попадания под маховики такой гадости как бронированный титан*, систему может заклинить, и, если предусмотрен аварийный сброс газа, то весь ресурс оного будет потрачен в никуда, либо будет критическое возрастания давления и большая воронка на месте большой ямы.
*их лучшие образчики металлургии на разрез и потрошение в руках чрезмерно активных девиц ломаются и об обычных титанов.

А если ещё и вместо кольев туда циркулярки поставить будет вообще сказка.

Ну нет у них циркулярок. Нету. Не изобрели. Или не могут их себе позволить.

Открыл ворота, запустил титанов, они попадали, закрыл ворота, титанов калечных порубал, открыл ворота.

Скорость заглушки не позволит. Слишком медленно. А если в процессе они каким-то образом заблокируют ворота, то кто-то попадёт.

Потому что когда на тебя бежит гигантский хрен с заторможенной реакцией

Угу, в штабе и на складах одни кадеты, ни одного опытного солдата.

На складах так реально и оказалось. Где находился штаб обороны -- неизвестно, видимо в точке дислокации арьегарда на основной стене. А снабженцы-кадеты обосрались и не вышли в поле, в результате чего, бойцы получили необоснованно тяжёлые потери (по-хорошему, снабжение вообще могли к стенке поставить за такие выкрутасы).

Угу, а все опытные солдаты по-видимому испарились в одно мгновение.

Опытные -- это какие? Гарнизон, которые бухает, лейб-гвардия, которая бухает ещё больше?.. Оперативный состав разведки в этот момент находится на вылазке в пределах Марии.

Удивительно, что при такой оснащённости системой многомерного маневрирования у них нет арбалетов на вооружении.

Бесполезнее ещё более, чем мушкеты. Если только гранату к болту не привязать.

И да, посмотрите как изображены в аниме рвы - они обеими концами идут от стены, обойти их не выйдет никак.

Это проблемы аниме, в манге их вообще нет.

И да, если они могут выломать ворота, то почему не сделали этого до сих пор?

Потому что не могут. Либо успевали опустить заглушку, либо классика просто по определению через стену прорваться не может. На то и стена.

Maeghgorre,
можно узнать, до какой главы вы дочитали?

Можно было бы много полезного сочинить

Для этого нужен Кулибин. Или Да Винчи. У них даже дети с воздушными змеями не играют. Во всяком случае, не показано.

Читай: мир дэбилов, правительство олигофренов, а командиров мама в детстве уронила на кафельный пол головой, а падая они стол и табуретку своротили. Рыли, гайз. Гайз, рыли. Хоть один толковый прапор в генштабе -- как тогда герои будут пафосно усыкаться в бою? Непорядок-с, так и сюжета лишиться можно.

По факту. Падение стены Мария --> огромное число беженцев, похеренных складов и полей на территории Марии. Как следствие, очень быстро (возможно, в тот же год) на смерть отправляют 20% населения, иначе начнётся голод, а как следствие массовые беспорядки. При чём тут мир дебилов? Тут даже военное положение могло бы не помочь с расстрелами на месте за колоски.

возможно потеря сорока процентов территории хреново скажется на популяции

Территорию УЖЕ потеряли. И она УЖЕ сказалась.

Сообщение отредактировал u-jinn: 21 Май 2013 - 15:40

[Shinsaku-To]

Логика подсказывает, что окопы и пулемёты (какие пулемёты -- у них кремниевые ружья дульного заряжания аля Наполеоновские войны) и блиндажи -- это хорошо против себеподобного противника,

Речь про то, что для любого военного аксиома: если есть свободное время, а столкновение вероятно -- то ты впахиваешь как папа Карло до тех пор, как даже небо, даже Аллах не превратятся в какое-то твоё преимущество. Рота солдат косплеит землероек, страна клепает танчики, потом придумывает новые танчики на 20% лучше и клепает их, а в перерывах стоит Адрианов вал.

Могли ли местные гуманоиды усилить фортификацию? Несомненно. Что-то придумать всегда можно. Занимались ли они этим 100 лет? Занимались ли они этим 5 лет? Держи карман шире. Сначала бухали, потом играли в спайдерменов. А инженерное дело, кихон-но-кихон любой войны? Пффф. У нас есть высокая стена, мы недосягаемы. Потом -- у нас есть высокая стена, мывсеумрём. Лопаты для лохов.

[Chemist]

Речь про то, что для любого военного аксиома: если есть свободное время, а столкновение вероятно -- то ты впахиваешь как папа Карло до тех пор, как даже небо, даже Аллах не превратятся в какое-то твоё преимущество. Рота солдат косплеит землероек, страна клепает танчики, потом придумывает новые танчики на 20% лучше и клепает их, а в перерывах стоит Адрианов вал.

Могли ли местные гуманоиды усилить фортификацию? Несомненно. Что-то придумать всегда можно. Занимались ли они этим 100 лет? Занимались ли они этим 5 лет? Держи карман шире. Сначала бухали, потом играли в спайдерменов. А инженерное дело, кихон-но-кихон любой войны? Пффф. У нас есть высокая стена, мы недосягаемы. Потом -- у нас есть высокая стена, мывсеумрём. Лопаты для лохов.

Для этого должна быть чёткая культура ведения войн. Что конкретно произошло 107 лет назад, и как было образовано поселение мы не знаем. Уязвимости обороны вообще могут быть изначально заложены. Мировоззрение местных несколько отличается от нашего. Между собой они не воюют, титаны стену проломить не могут (т.е. вообще не могут, ну вот прямо совсем, иначе бы они не были такими расслабленными), трактаты Сунь Дзы сожрали вместе с последними китайцами... они сидят там как птицы в клетке и нос показать бояться. Разведка потому и разведкой зовётся, что они вообще ничего не знают об окружающем мире.

За 5 лет они, вроде как, придумали новые пушки... была где-то фраза... Лопаты... они камень выкопать не смогли, какие тут лопаты. Почему не смогли -- отдельный вопрос, я препятствий для этого не вижу.
Мощные фортификационные работы упираются в доступность камня, бетон у них не замечен. И ещё не известно, насколько прочная кладка будет. Обычную (старую, правда) крепостную стену титан ломает на раз-два.

Чем конкретно занимались гуманоиды 107 вообще и 5 последних лет в частности -- это ОЧЕНЬ хороший вопрос. Энни уже задала принципиальный вектор "лучшие уходят в тыл" (и становятся худшими -- полиция/гвардия -- это эпик, бухающие стражники рядом не стояли) для размышлений, в аниме даже акцент сделали.

Сообщение отредактировал Chemist: 21 Май 2013 - 01:49