Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 5 Голосов

Seikai no Monshou


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 535

#461 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 16 Март 2017 - 22:22

Оказывается, манга есть.


Вот и хорошо, что сею любопытную историю не забывают :) До сих пор под впечатлением того, насколько умело автор сумел передать некую чуждость и своеобразие Ав как расы и особенности их взаимоотношений с планетниками и чужаками как нации...

Лично мне современная рисовка персонажей вполне понравилась, но вот дизайн техники и кораблей вызывает неоднозначные чувства...

В целом же, новая манга это хорошая новость, возможно и новое аниме сделают, звёздных войн и космических сражений много не бывает;)

(Почему бы и нет? - вон перезапуск "Ямато" вполне удался, да и слухи про новую адаптацию "Легенды о Героях Галактики" имеются)

Сообщение отредактировал -Ди-: 16 Март 2017 - 22:23

  • 0

#462 Capitan_Nemo

Capitan_Nemo
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 168
5
Обычный

Отправлено 16 Март 2017 - 23:21

Странно что об этом ещё никто не написал, но Ушвуд начал перевод 1-го тома «Флага».

Сообщение отредактировал Capitan_Nemo: 16 Март 2017 - 23:22

  • 1

#463 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 21 Март 2017 - 10:04

Ушвуд начал перевод 1-го тома «Флага».


Великий человек с хорошим чувством прекрасного :a_34:

А, кстати, если кому интересно, то вот краткий пересказ событий, пятого тома "Звёздного Флага" вышедшего в 2013, правда на английском...
Скрытый текст

  • 0

#464 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 22 Март 2017 - 02:08

Великий человек с хорошим чувством прекрасного :a_34:

А, кстати, если кому интересно, то вот краткий пересказ событий, пятого тома "Звёздного Флага" вышедшего в 2013, правда на английском...

Скрытый текст

Похоже наконец-то СССР Союз четырех наций избавился от дурной привычки "воевать числом" и наконец-то стал "воевать уменьем", начав "прессовать" Абх. :rolleyes:
Да и регулярно "огребая" от Абх Союз наверняка спустя какое-то время наконец-то сделал правильные выводы. :P
  • 0

#465 Сергий

Сергий
  • Старожилы
  • PipPip
  • он же Кудзо

  • Cообщений: 149
-4
Спотыкушка

Отправлено 23 Март 2017 - 12:18

Альтернативный перевод на английский. На всякий случай.

Прикрепленные файлы


  • 0

#466 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 25 Март 2017 - 19:39

Похоже наконец-то СССР Союз четырех наций избавился от дурной привычки "воевать числом" и наконец-то стал "воевать уменьем", начав "прессовать" Абх. Да и регулярно "огребая" от Абх Союз наверняка спустя какое-то время наконец-то сделал правильные выводы.


Да как сказать... :mellow:

Изображение

На момент окончания событий пятого тома, то есть, через семь лет войны, Ав захватили половину территорий "Объединённого Человечества"...

После трех лет подготовки Rue Labule провели операцию «Призрачное пламя», в результате которой отрезали примерно четверть звездных систем Объединенного Человечества.(Том 4, глава 1)


...Захватили основной (и единственный) промышленный район "Суверенного Союза Народов Звёздных Систем"...

– Система Кемаль – самая большая военно-промышленная система Суверенного Союза Народов Звездных Систем, – начала объяснять Атосриа. – Нет, даже не так: это их единственная военно-промышленная система. Суверенный Союз собрал здесь почти всю свою военную промышленность. И этот узел он расположил у самой границы с противником? Ведь именно поэтому нам пришлось так тяжко. Я вот думаю, уж не забыли ли они, когда входили в Альянс четырех наций, что Frybar и есть их противник?

– Думаю, это все уходит корнями в историю, – предположил Sarerl «Накова». – Эта звездная система была их военно-промышленным центром еще до подписания договора. И они просто не сумели все это передислоцировать после образования Альянса.(Том 4, глава 6)



...прервали поток снабжения "Республики Великого Альконта" оружием и техникой от "ОЧ"

Звездная система Майрал...Именно через эту систему шло вооружение, которым Объединенное Человечество снабжало Республику Великого Алконта. Однако с началом операции «Двойной шип» направление потока сменилось на противоположное. Флот Объединенного Человечества оказался отрезан от метрополии, и снабжение его могло осуществляться только из Республики Великого Алконта.(Том 4, глава 9)


В анимации выглядит это, примерно, так



А что касаемо нападения на Столицу, то "Альянс" сумел лишь захватить транспортный узел, но сама "Арош" была успешно эвакуирована, в результате Ав сохранили административную и военные вертикали, промышленные мощности и культурное наследие... "Федерация Ханиии" же, угробила большую часть своего флота и теперь относительно беззащитна...


Как ни посмотри, но ситуация для Империи отнюдь не критична... <_<
  • 1

#467 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 27 Март 2017 - 22:15

-Ди-, спасибо за информацию, интересно (грех не плюсануть B))
А вот если реально обсудить вообще всю эту вселенную (если отбросить авторские предпочтения к Абх, не зря же их создали на свою голову ... короче не буду спойлерить).
Чем же объясняется (если отбросить авторский произвол) такая эффективность действия Аб ?
Неужели из-за специфического "органа ощущения пространства", усиленного Frokaje [или как там называется некий прибор, которая та же Лафиль на голове носила).
Ну ладно, Абх дольше живут - как следствие наработка (особенно военного) у них больше чем у "простого хьюмана", но ведь при битве "стенка на стенку" (что мы и видим в аниме) пилотирование особо не роляет - сначала ведь идет обстрел минами а потом добивают все артиллерий (то бишь рейлганами или ускорителями частиц - тут я плаваю в оружии). И соответственно высокий "скилл" пилотирования особо не критичен (ну может кроме мелких "ассолтов", то бишь штурмовых фригов, если использовать EVE классификацию).
Вероятно, победы объясняются тем что Абх используют флот "кулаком" и владея инициативой наносят удары там где его не ждут (Сунь Цзы вроде :P)"объединенные войска", и все, WIN.
Наверное, люди должны проиграть почти все и потом на грани поражения применить что-то особо лютое B) И вообще власть Аб надд оккупированными держится на угрозе, не зря же там один дворянин емнип говорил, что "угроза возмездия в виде жутчайших пыток и смерти охраняло меня крепче брони".
Имхо, все списано со ВМВ - Абх оккупировало после кратковременных но довольно сильных боев "мягко" часть территорий "королевств" людей(аналог оккупации вермахтом Европы) и народ предпочел не бухтеть.
Кстати, развернул карту "правильно" - получилась пятиконечная звезда B)
Изображение
Явно списаны с "Молний" или иного ракетного катера.
Моя ссылка

Сообщение отредактировал Aloner: 27 Март 2017 - 22:27

  • 0

#468 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 607
910
Двойной поняша

Отправлено 28 Март 2017 - 00:05

Чем же объясняется (если отбросить авторский произвол) такая эффективность действия Аб ?

Левая пятка автора и ничего более, иначе не было стольких несуразностей.
  • -1

#469 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 30 Март 2017 - 22:20

Неужели из-за специфического "органа ощущения пространства", усиленного Frokaje [или как там называется некий прибор, которая та же Лафиль на голове носила).


Нейроинтерфейс.
С вашим кластером одновременно сливается пять мин. С разных сторон. С учётом угла поворота корабля - для каждой своя вероятность поражения. В каком порядке вести по ним огонь, сосредоточить все выстрелы на первой, чтобы сбить её наверняка, или распределить огонь, по лазеру на мину? По какой стрелять в первую очередь - по той, которую проще всего быстро сбить, или по самой потенциально опасной? Считать корабль при наведении условно неподвижным, пытаться угадать, куда он повернёт в следующую секунду, или потратить дополнительно десятую долю секунды на запрос к пилоту, куда он будет поворачивать? И ещё куча таких вот нюансов.



Вероятно, победы объясняются тем что Абх используют флот "кулаком" и владея инициативой наносят удары там где его не ждут (Сунь Цзы вроде :P)"объединенные войска", и все,


Для начала, вспомним, что из себя представляет стандартная тактика космических флотов в "Гербе/Флаге"

"Итак, два флота на планаре выстраиваются напротив друг друга и начинают перебрасываться минами. Командующий выбирает, настраивать ли мины на перехват других мин или нацеливать их в кластеры вражеских кораблей. В первом случае большая часть мин взаимоуничтожится, во втором основной удар придётся на сторожевики обоих сторон – если, конечно, вражеский командир приказал запрограммировать мины аналогичным образом. Рано или поздно сторона с более тяжёлым залпом начинает продавливать оборону противника, сторожевики перестают справляться с минами и постепенно гибнут, и всё больше снарядов долетает до кластеров миноносцев. Желательно, чтобы у слабой стороны к этому времени кончились мины и/или сторожевики. Вражеские ряды редеют, в прорыв идут отряды истребителей, словно пехота после массированной артподготовки. Истребители рассеивают остатки сторожевиков, после чего начинают взрывать миноносцы и меряться мастерством с вражескими асами. Когда строй противника перестаёт быть таковым и демонстрирует тенденции перетекания в кучу-малу, атакующему пора выпускать оставшиеся мины, на сей раз нацеленные только на уничтожение. Всё, наступает время командира на лихом коне, или фаза добивания. Крейсера командирского отряда идут вперёд, сея смерть и помогая своим истребителям справится с оставшимися крупными кораблями и крейсерами противника."


Однако, если войска "Альянса Четырёх" предпочитают действовать именно в рамках этой тактики, то у Ав имеются весьма инициативные личности вроде Адмирала Трайфа и Герцогини Споор, которые склонны к весьма оригинадьным тактическим приемам, например, битва у Сорда Сфагноф имела ряд значительных отличий от "классики"

1) прибывшие к месту битвы силы адмирала Трайфа имеют численное превосходство, а значит и преимущество в массивности залпа
2) флот ОЧ начинает атаку минами, Ав их перехватывают с помощью "зенитных ракет" и огня сторожевиков и затем дают ответный залп
3) огонь Ав разрушает строй первой линии кораблей ОЧ, но вместо того, что бы продолжать перестрелку Трайф вводит в бой "Футуне"
4) 20+ крейсеров на полной скорости прорываются к редеющей первой линии под прикрытием огня основных сил Трайфа, но всё же несут потери
5) корабли "Футуне" сбивают всё, что влетает в их кластеры (в основном истребители и сторожевики(?) ОЧ), а оказавшись в центре вражеского построения выпускают все имеющиеся мины и группы кораблей распределяются на индивидуальные цели
6) хаос в порядках ОЧ, Споор прорывается к транспортам командования, а Трайф выдвигает основные силы
7) Победа!!!


И ещё один момент - состав флота у Трайфа то же отличен от стандартного

В общих чертах, это пропорционально увеличенная стандартная дивизия. Там где у стандартной дивизии три отряда истребителей, у Трайфа четыре стандартных дивизии. В стандартной дивизии есть отряд миноносцев, в соединении – отдельная ударная миноносная дивизия и дивизия снабжения. И там и там есть небольшой командирский отряд, крейсера и флагман.


К тому же, Империя едина, а ОЧ и Ко крайне неравномерно участвуют в боевых действиях и достаточно неравноправно сотрудничают, а та же Хания вообще объявила нейтралитет в начале войны и, соответственно, Ав намного проще координировать маневры своих флотов и бить врага по частям


Наверное, люди должны проиграть почти все и потом на грани поражения применить что-то особо лютое


Так уже попытались, но тут наддо понимать разницу в подходах к модернизации, точнее говоря выбор между "оружием" и "кораблями"

"Альянс", понеся огромные потери в кораблях и личном составе, сделал ставку на усовершенствование даьнобойного вооружения, результатом чего стали те самые разделяющиеся мины со спящим режимом, продемонстрированные во время сражения за Аптик...

А что касается Ав

Первые крейсера, увиденные нами в сериале, не дотягивают до классического артиллерийского стандарта 4-2, увековеченного славным «Гослосом». Эти полу-крейсера, с двумя направленными вперёд пушками по бокам от корпуса, и, похоже, вовсе без кормовых, очертаниями слегка напоминают трезубцы. Именно такие корабли входили в состав экспедиционного флота Ав за семь лет до начала большой войны и основных событий первого сериала. И только флагман кронпринца Дусанна представлял тогда новое слово в имперском кораблестроении. Сохраняя пропрорции «полу-крейсера», он уже мог похвастаться четырьмя курсовыми пушками, похожими на жучинные лапки, и двумя пушками, стреляющими назад. Через несколько лет этот эталон будет размножен в самых разных вариантах, объединённых только формой и расположением орудий главного калибра. Впрочем, на начало войны в разведывательной дивизии «Фтуне» великой герцогини Споор, подразделении вполне себе элитном, всё ещё встречались устаревшие трезубцы, хотя сама герцогиня, естественно, держала свой флаг на новом крейсере. Агрессивно красном, под цвет её глаз. После начала войны Споор ещё три года провоюет на этом корабле, пока его не спишут.

К этому времени состоялось переворужение Империи на совершенно новый тип крейсеров, похожих уже не на насекомых, а на драконов. Их главная конструктивная особенность – вписанные в корпус ЭМ-пушки, благодаря чему и достигается характерная обтекаемость силуэта. Запас мин, судя по всему, был увеличен с десяти до двадцати, и шахты теперь находятся не только на спине, но и на брюхе «дракона».

Да, о флагманах. Начиная с дивизий и выше, командующий состав Имперского Космофлота явно отдаёт предпочтение внесерийным моделям, прототипам или опытным образцам, доработанным по их вкусу, с конференц-залами, штабными помещениями и личными купальнями. Не говоря уже о покраске корабля в любимый цвет, нередко совпадающий с цветом глаз или волос самого адмирала. Частично это прихоть, частично – необходимость, в конце концов, даже гекто-командер отряда истребителей летает на особой, командирской машине. Как бы то ни было, флагман всегда создаётся на базе крейсера.

Что касается линейных миноносцев, то встретившие войну модели через три года тоже уступили место новым кораблям. Если раньше мины запускались через шахты в корпусе, то теперь миноносец раскрывается, подобно цветочному бутону, а мины стартуют с внутренней поверхности «лепестков». Я лично считаю, что это было сделано для облегчения перезарядки установок залпового огня в полевых условиях; в конце концов, из-за законов планарного пространства, выгодней возить дополнительные снаряды и топливо в отдельных кластерах, что, в свою очередь, требует развитых технологий дозаправки и перезарядки в полёте.


Плюс, были разработаны тяжелые истребители/легкие крйсера или же фрегаты, по сути, серьезно бронированный истребители с усиленным лучевым вооружением, дооснащённые двумя курсовыми электромагнитными пушками...

Иными словами, "Звёздное Братство" предпочло улучшать сами корабли.


Как-то так, вот...
  • 1

#470 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 30 Март 2017 - 22:43

стандартная тактика космических флотов в "Гербе/Флаге"

Однако, если войска "Альянса Четырёх" предпочитают действовать именно в рамках этой тактики, то у Ав имеются весьма инициативные личности вроде Адмирала Трайфа и Герцогини Споор, которые склонны к весьма оригинадьным тактическим приемам, например, битва у Сорда Сфагноф имела ряд значительных отличий от "классики"

Хм... я, конечно, не специалист во вселенной, но, исходя из описанного выше, что в классике, что в нестандартном сценарии всё тупо, как я понял из текста, решает разница в численности. Кого больше -- тот и в дамках. Даже в описанном манёвре -- у адмирала был "кулак" из тяжёлых кораблей, которыми он мог рисковать, и было достаточно огневой мощи, чтобы прикрыть его манёвр.*

*как я понял, корабли шли на мины противника, в облаке собственных мин, нацеленных на перехват?

Сообщение отредактировал Chemist: 30 Март 2017 - 22:47

  • 0

#471 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 607
910
Двойной поняша

Отправлено 31 Март 2017 - 01:11

Хм... я, конечно, не специалист во вселенной, но, исходя из описанного выше, что в классике, что в нестандартном сценарии всё тупо, как я понял из текста, решает разница в численности. Кого больше -- тот и в дамках.

Даже не в численности кораблей, а в возможности запустить как можно большее число мин. Фактически стандартная и единственная тактика в сражении флотов - Macros Missile Massacre возведенный в абсолют. Запускаем как можно больше своих мин, отстреливая как можно больше вражеских мин на подлёте. У кого это получилось лучше, тот и победил.

Даже в описанном манёвре -- у адмирала был "кулак" из тяжёлых кораблей, которыми он мог рисковать, и было достаточно огневой мощи, чтобы прикрыть его манёвр.*

Футюне описан как разведывательная штурмовая эскадра (или даже флот?). Т.е. шустрый бронированный кулак (я понимаю, как это звучит :rolleyes:) идеально подходящий для быстро приблизиться, прорвать порядки и больно вломить. Фактический аналог космической кавалерии. Плотармор и авскую удаль молодецкую тоже никто не отменял.

*как я понял, корабли шли на мины противника, в облаке собственных мин, нацеленных на перехват?

Так обычно и есть. Или мины запускают вперед кораблей.
  • 0

#472 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 01:51

Активное использование малых беспилотных дронов выгодно отличает данную вселенную от подавляющего большинства аналогов.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 Март 2017 - 01:52

  • 1

#473 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 31 Март 2017 - 02:53

Даже не в численности кораблей, а в возможности запустить как можно большее число мин. Фактически стандартная и единственная тактика в сражении флотов - Macros Missile Massacre возведенный в абсолют. Запускаем как можно больше своих мин, отстреливая как можно больше вражеских мин на подлёте. У кого это получилось лучше, тот и победил.

Так обычно и есть. Или мины запускают вперед кораблей.

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой. Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.
Вспомнил отрывок из "Пришельцы ниоткуда" Ф.Карсака

- Ракеты! - сказал я вслух. И начал мысленно описывать принцип их
действия. На лице Аззлема отразилось удивление.
- Теперь я понял. Разумеется, теоретически мы знаем ракеты. Но мы их не
используем. Слишком низкий коэффициент полезного действия!


Кстати мины как защитное оружие - тоже имеют право на существование . Особенно при нестандартной тактике отдельных командиров вроде Трайфа или Споор - когда пускаются тучи ракет и ИНИЦИАТИВНЫЕ командиры под прикрытием мин врываются в боевые порядки врага.
Но есть но ... таких командиров у Ав достаточно мало.

А разве Ав применяли "истребители" в истинном понимании (как одноместный боевой аппарат) ?
Корабль, вроде того на котором служили Лафиль и Дзинто скорее малый штурмовой корабль (штурмовой фрегат).
Кстати, в одной из серии 2-го "герба" во время атаки "десятки" Лафиль на крейсера один почти сразу был сбит миной, а второй поврежден и кто-то вскользь сказал что "пора снимать эти корабли с вооружения, в силу их неэффективности в боях".
-Ди-, спасибо за интересную информацию подзабыл многое. :huh:
  • 0

#474 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 08:09

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой. Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.

В Honorverse энергооружие как раз вспомогательное, а основное -- ракетное. Чаще всего рентгеновские лазеры с ядерной накачкой в качестве боеголовки.
Одноместных истребителей там тоже не бывает, хотя авианосцы появляются -- но они несут небольшие штурмовики без межсистемных движков с маленьким экипажем.
Редкий случай -- упоминается проблема "запаздывания" информации из-за конечной скорости света.
  • 0

#475 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 607
910
Двойной поняша

Отправлено 31 Март 2017 - 16:09

Активное использование малых беспилотных дронов выгодно отличает данную вселенную от подавляющего большинства аналогов.

Кстати мины как защитное оружие - тоже имеют право на существование.

Хоксат не беспилотники и не мины в нашем понимании этого слова. От первых их отличает изначальная одноразовость и узкая специализация применения; а от вторых - наличие двигла, активный поиск цели и использование в роли наступательного, а не заградительного оружия. Имхо, по совокупности они ближе всего в самонаводящимся ракетам "воздухкосмос-космос".

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой.

Бывает, зависит от особенности космических полетов в конкретном произведении.

Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.

Потому что дорого.

А разве Ав применяли "истребители" в истинном понимании (как одноместный боевой аппарат) ?
Корабль, вроде того на котором служили Лафиль и Дзинто скорее малый штурмовой корабль (штурмовой фрегат).

Одноместных нету, т.к. вооружение достаточно громоздкое для размещения его на маленькой скорлупке и дохлое - ничего не сделает крупным толстошкурым противникам, если калибр радикально не увеличить. Кроме пилота нужен еще и стрелок, бортинженер и еще много-чего. Так что минимально получается истребитель-москит, на котором Лафиль с Джинто карьеру начинали.

Кстати, в одной из серии 2-го "герба" во время атаки "десятки" Лафиль на крейсера один почти сразу был сбит миной, а второй поврежден и кто-то вскользь сказал что "пора снимать эти корабли с вооружения, в силу их неэффективности в боях".

Легкие слишком. Им в замену и разрабатывали посудину, которую мамка Лафиль обкатывала.
  • 0

#476 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 17:15

Бывает, зависит от особенности космических полетов в конкретном произведении.


Ну, хз, по-моему, довольно часто. Так, на вскидку.
1. Knight Run -- попеременное использование энергетического и ракетного вооружения, с превалированием ракетного в условиях планетарного боя и коротких дистанций. Калибр -- от мелких ракет до ядерных и зарядов с антиматерией.
2. "Завтра война" Зорича... опять же, совместное -- ракеты как лёгкие, так и космические "торпеды", основное оружие анти-корабельной авиации.
3. Макроссы -- то же самое.

Это то, что сходу вспомнил.

Сообщение отредактировал Chemist: 31 Март 2017 - 17:54

  • 0

#477 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 607
910
Двойной поняша

Отправлено 31 Март 2017 - 17:36

Ну, хз, по-моему, довольно часто. Так, на вскидку.
1. Knight Run -- попеременное использование энергетического и лазерного вооружения, с превалированием ракетного в условиях планетарного боя и коротких дистанций. Калибр -- от мелких ракет до ядерных и зарядов с антиматерией.
2. "Завтра война" Зорича... опять же, совместное -- ракеты как лёгкие, так и космические "торпеды", основное оружие анти-корабельной авиации.
3. Макроссы -- то же самое.

Это то, что сходу вспомнил.

Перебираю в памяти космооперы, где галлактики или хотя бы звездные империи друг друга воевать ходили, и постепенно прихожу к выводу, что таки да - ракеты в таких масштабных космических сражениях редкость. Как правило юзают какое-то лучевое/плазменное/на полях/вафельное оружие. Ракеты применяются больше для уничтожения единичных целей или на поверхности планеты. Ибо дорого и слишком медленно.
  • 0

#478 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:09

Хоксат не беспилотники и не мины в нашем понимании этого слова. От первых их отличает изначальная одноразовость и узкая специализация применения; а от вторых - наличие двигла, активный поиск цели и использование в роли наступательного, а не заградительного оружия. Имхо, по совокупности они ближе всего в самонаводящимся ракетам "воздухкосмос-космос".

Согласен насчет неправильности термина "мина", признаю свою ошибку. <_<
А насчет "защитности" я имел в виду то, что если корабль выпустил мины - и идет в ближний бой в окружении мин. Стрелки кораблей флота врага должны решать задачу: в кого стрелять ? Запас времени на "дострел" конечный, ВСЕХ не сбить. Сбить мины - и упустить момент входа кораблей врага в ближний бой или наоборот - стрелять по кораблям - и получить "несбитые" дроны (тем более у Ав они антиматерией начинены, это штука посильнее чем термоядерный заряд у ОЧ. Дроны ОЧ правда не требует "начинки" перед боем) по своим кораблям.

В Honorverse энергооружие как раз вспомогательное, а основное -- ракетное. Чаще всего рентгеновские лазеры с ядерной накачкой в качестве боеголовки.
Одноместных истребителей там тоже не бывает, хотя авианосцы появляются -- но они несут небольшие штурмовики без межсистемных движков с маленьким экипажем.
Редкий случай -- упоминается проблема "запаздывания" информации из-за конечной скорости света.

Honorverse кстати своей системой контроля "тоннельных узлов" весьма схоже с "контролем сордов" в "Гербе" (правда Honorverse помасштабнее будет). Но "хоноровские" ракеты с рентгеновским лазером с ядерной накачкой - по настоящему уникальное оружие, ибо БЧ не подрывается рядом с кораблем или контактно - "полу-дистанционно".
Из аниме лазеры с ядерной накачкой я только в "Титании" видел, пресловутые "Орудия Вайгельта".

Ракеты применяются больше для уничтожения единичных целей или на поверхности планеты. Ибо дорого и слишком медленно.

Малые корабли вроде истребителей или разного рода "штурмовых фрегатов" сражающихся на "пистолетной дистанции" (там где ракету можно только "отвлечь" ловушками/увернуться) применяют их куда чаще чем крупные.
А вот применение крупными кораблями тяжелых ракет против таких же крупных кораблей - громадная редкость, я даже вспомнить не могу (только на ум приходят "Винг Коммандер" и Зорич).

Сообщение отредактировал Aloner: 01 Апрель 2017 - 00:15

  • 0

#479 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:21

А вот применение крупными кораблями тяжелых ракет против таких же крупных кораблей - громадная редкость, я даже вспомнить не могу (только на ум приходят "Винг Коммандер" и Зорич).

У Зорича вообще рельсотроны, кажется, как главный калибр. Ну, не считая подлодок.
  • 0

#480 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:27

Хоксат не беспилотники и не мины в нашем понимании этого слова. От первых их отличает изначальная одноразовость и узкая специализация применения; а от вторых - наличие двигла, активный поиск цели и использование в роли наступательного, а не заградительного оружия. Имхо, по совокупности они ближе всего в самонаводящимся ракетам "воздухкосмос-космос".


В нашем понимании они и не ракеты, ибо ракеты не способны только нести демократию, но не способны на сопровождение носителя. Всё же ближе к беспилотникам, например к израильским IAI Harop


Ну, хз, по-моему, довольно часто. Так, на вскидку.
1. Knight Run -- попеременное использование энергетического и ракетного вооружения, с превалированием ракетного в условиях планетарного боя и коротких дистанций. Калибр -- от мелких ракет до ядерных и зарядов с антиматерией.
2. "Завтра война" Зорича... опять же, совместное -- ракеты как лёгкие, так и космические "торпеды", основное оружие анти-корабельной авиации.
3. Макроссы -- то же самое.

Это то, что сходу вспомнил.

Под жанром подразумевалась более-менее жесткая научная фантастика, потому Knight Run с его наземно-космическими мехами отпадает сразу-тем более что как раз таки на коротких расстояниях преимущества ракетной техники её недостатков не перевешивают.
Завтра война к твёрдой научной фантастике так же относится с очень большим скрипом, особенно если вспомнить воздушно-космические истребители.
Макросс аналогично кнайт рин-меха, превозмогание но не твёрдое НФ.


Из балансирующего на краю можно вспомнить Heroic Age-с одной стороны конечно мехи и транформирующиеся анхуманы, но с другой-месяцы и годы на путешествия, огромные корабли предназначенные именно для подобных путешествий и активное использование носителем главной героини боевых дронов-что в частности выгодно отличает от перечисленных примеров.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 Апрель 2017 - 01:46

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных