Сообщений в теме: 109

[Кошак Шредингера]

А почему бы и не вспомнить..

И вообще, NGE - это прежде всего аниме, а не документальный фильм о ТТХ Ев, он создан, чтобы его смотреть и наслаждаться, а не изучать по нему технику вероятного противника. Да, некоторые нестыковки немного портят впечатление. Но в конце концов, вы ведь смотрите не ради того, чтобы определить, может ли Ева прыгать с корабля на корабль.. (хотя, могут найтись и такие люди)

[KillerBeer]

Живу во Владивостоке, учился в судостроительно ВУЗе, девять лет изучаю военно-морскую историю. Я знаю, как они тонут.

А, ну тогда все понятно. Ты просто человек, испорченный образованием . Практически в любом аниме (да и в кинофильме тоже), где авторы пытаются изобразить научно-техничность, непременно находится масса чуши, режущей глаза настоящим специалистам в той конкретной области, буде они попадут на просмотр. Это из серии "любой компьютер может быть взломан, если хакер введет команду ЗАГРУЗИТь ВИРУС". Меня, к примеру, тоже пробирает на ха-ха от серии с ангелом-вирусом. От этого Ева как аниме для меня не становится хуже.

А что делать тем кто не на морду Рэй в НГЕ смотрит, а на всё что происходит?

Э-э... Расслабиться и выпить пива?

Сообщение отредактировал KillerBeer: 18 Август 2006 - 11:12

[Ion]

А что делать тем кто не на морду Рэй в НГЕ смотрит, а на всё что происходит?

Как, что пытатся думать головой, хоть чуть-чуть авось получится.

Вы ещё вспомните, что многотонная Ева порхает с корабля на корабль по прямой, а не параболе.

Помните в думе прыгать было нельзя, но в некоторых моментах нужно было перемахивать с ускорением.

Линкоры под воду уходят на некотором расстоянии друг от друга, но в, не такую уж и широкую, пасть ангела влезают дружно и со свистом аж до второй башни ГК. А ширина в миделе у такой посудинки - 33 метра. У двух - 66, да плюс расстояние между ними метров в двадцать, получается около 90 метров. Пасть у Гагиила широкая, но на 100 метров никак не тянет. Это видно на панораме его падения на палубу "Трумена".

Он резиновый, Третий ангел ведь умел расширять свои способности Да и Ева там встала вполный рост.

Затопить два линкора (ВВ-65 "Иллинойс" и ВВ-66 "Кентукки", класс "Айова", годы полной постройки 44-50, в реальности не достроены и разобранны на металл) под таким углом физически не возможно.

а там было не 30-40? и чего такого нереального, затопить носовые отсеки затем понемногу затапливать остальные. Корабли могут и под большим углом уходить под воду, все зависит от пробоины в носовой части.

[Derflinger]

Ева сидит в воде без движения.

Гагиил почти съел Еву, но тем не менее линкоры прошли сквозь его АТ-поле так, словно его и не было. Следовательно Аська успела его снять. Так что мешало Большим Противолодочным Кораблям, оружие которых предназначено для поражения подводных лодок, расстрелять неподвижную мишень? Ничего. Вместо этого Кацураги топит два линкора.

а там было не 30-40? и чего такого нереального, затопить носовые отсеки затем понемногу затапливать остальные. Корабли могут и под большим углом уходить под воду, все зависит от пробоины в носовой части

30-40 линкоров? Откуда? Асболютно большинство линкоров прекратили свое физическое существование в 60-х года прошлого века. В 2001 году в мире осталось всего два действующих линкора: это BB-61 "Iowa" (порт консервации - Newport) и BB-64 "Wisconsin" (порт консервации - Norfolk), BB-63 "Missouri" встал на вечную стоянку в Pearl Harbor, BB-62 "New Jersey" списали в 1999. Даже если делать скидку на мир и то, что американцы не успели порезать "New Jersey", смогли восстановить "Missouri" и достоили в далеких 50-х годах "Illinois" и "Kentucky", получает шесть линкоров.
Теперь про углы погружения.
Линкоры в том бою топились посредством открытия кингстонов. Никаких пробоин на бортах не видно. Водоизмещение "Айов" - 56700 тонн. Даже если окрыть все кингстоны, все равно невозможно затопить такой огромный корабль за несколько минут. Кроме того эти линкоры имели довольно внушительную надстройку, которая тоже крайне отрицательно должна была сказаться на их "полетных" качествах. Они бы просто опрокинулись под водой, как только набрали бы достаточно воды, и ушли бы "винтом" на глубину.
Я понимаю невисть японцев к "Айовам", но такую ерунду в серьезном сериале рисовать глупо.

Да и Ева там встала вполный рост.

Я имел ввиду ширину пасти. Там ясно видно, как линкоры крушать зубы ангела, хотя должны были ударится во внешнюю поверхность скул.

[gattor]

Гагиил почти съел Еву, но тем не менее линкоры прошли сквозь его АТ-поле так, словно его и не было. Следовательно Аська успела его снять. Так что мешало Большим Противолодочным Кораблям, оружие которых предназначено для поражения подводных лодок, расстрелять неподвижную мишень? Ничего. Вместо этого Кацураги топит два линкора.

Аска сняла поле в последний момент, а насчет всех этих выстрелов: где, кроме серии с пауком, выстрелы из обычного оружия (положим, что автомат евы это модифицированная скорострельная пушка), повредило бы ангела или еву даже без АТ поля. К примеру тот эпизод в энде, где 02 валялся на дне озера и на него сбрасывали глубинные бомбы, а Аска была в отключке, следовательно поля не было.

Теперь про углы погружения.
Линкоры в том бою топились посредством открытия кингстонов. Никаких пробоин на бортах не видно. Водоизмещение "Айов" - 56700 тонн.

Может это и не линкоры были, а переводчики накосячили, кроме того можно представить, что к 2015 году их могли модифицировать.

[KillerBeer]

Гагиил почти съел Еву, но тем не менее линкоры прошли сквозь его АТ-поле так, словно его и не было. Следовательно Аська успела его снять.

Предположение - АТ-поле тормозит предметы пропорционально их скорости. Т.е., снаряды и взрывную волну оно останавливает, а вот со сравнительно медленно наступающим линкором ничего поделать не может (аналогия с полем Хольцмана в Дюне). Кстати, всегда ли Евы снимали АТ-поле противника, прежде чем применить прог-нож?

Сообщение отредактировал KillerBeer: 19 Август 2006 - 09:22

[Прик]

Батька инквизитор, а как можно с точки зрения тактики описать штурм НЕРВа в Енде. Есть ли там явные косяки?

Полностью согласен с мнением о бездарности Макаки Кацураги. Ей тока пиво пить , а не операциями руководить. Все те кто кричит, что мол в еве ничего нет кроме нытика Синдзи и слащавой Рэй, объясните на кой ляд нужно было тогда всё так заморачивть, например связывать имена персонажей с военно-морской терменологией и названиями кораблей.
Косяки с физикой с падающим ангелом, лавовым ангелом ээто просто непередаваемо. Люди просто издеваются над величайшей из наук. Интересно кто-нибудь в Гайнаксе представляет себе плотность расплавленной гранитной породы на глубине 10 км. И до сих пор не могу понять в чём трудность нахождения точки падения ангела, или баллистика - это не для нас.

[Ion]

Линкоры в том бою топились посредством открытия кингстонов. Никаких пробоин на бортах не видно. Водоизмещение "Айов" - 56700 тонн. Даже если окрыть все кингстоны, все равно невозможно затопить такой огромный корабль за несколько минут. Кроме того эти линкоры имели довольно внушительную надстройку, которая тоже крайне отрицательно должна была сказаться на их "полетных" качествах. Они бы просто опрокинулись под водой, как только набрали бы достаточно воды, и ушли бы "винтом" на глубину.

Корабли идут ко дну именно за неско минут, особенно если открыты все переборки. А вода она всетаки вода, корабли были связаны/скреплены почему не представить, что они поддерживали друг друга или просто не успели повернутся.

И до сих пор не могу понять в чём трудность нахождения точки падения ангела, или баллистика - это не для нас.

Дык они не знали сколько пролетит ангел и когда он начнет падать.

[KillerBeer]

И до сих пор не могу понять в чём трудность нахождения точки падения ангела, или баллистика - это не для нас.

В том, что Ангел летит *не* по баллистической кривой, у него собственный движок есть. А серия с лавой - да, отпадно.

[Прик]

Если внимательно смотреть серию, то складывется впечатление что ангел именно падал, а не летел по сложной траектории, и движков, если не считать таковым АТ-поле у него не было. Кстати в чем проблемма в наблюдении за падением ангела? Что оптические телескопы к 2015 году исчезли?

[Derflinger]

Предположение - АТ-поле тормозит предметы пропорционально их скорости. Т.е., снаряды и взрывную волну оно останавливает, а вот со сравнительно медленно наступающим линкором ничего поделать не может

Самый первый ангел из напавших тормозил Икаруса АТ-полем. Падающего ангела держали именно, если можно так выразится, за АТ-поле, пока Рей его "резала".

Кстати, всегда ли Евы снимали АТ-поле противника, прежде чем применить прог-нож?

У ангела-паука Аька сняла АТ-поле затылком, особо не напрягаясь.

Аска сняла поле в последний момент

Синхронизировать снятие АТ-поля с ракетной атакой проще, чем с затоплением двух линкоров.

Может это и не линкоры были, а переводчики накосячили, кроме того можно представить, что к 2015 году их могли модифицировать.

Это были линкоры класса "Айова". Это видно по внешнему виду и обозначениям на схеме, где кроме них присутсвуют: переименнованный "Трумен", крейсер "Конго" (чей предшественник утопили американцы во Вторую Мировую) и тяжелый авианесущий крейсер "Новороссийск".
Модернизация корпусов крайне ограничена конструктивно.

Корабли идут ко дну именно за неско минут, особенно если открыты все переборки

В случае взрыва или другого серьезного повреждения корпуса. К тому же, если бы были открыты все кингстоны и переборки (что физисчески невозможно), то корабль ушел бы на дно камнем, а не под острым углом к поверхности аки подводная лодка.

А вода она всетаки вода, корабли были связаны/скреплены почему не представить, что они поддерживали друг друга или просто не успели повернутся.

Ага, они специвльно везли с собой двутавры, дабы если что приварить их к линкорам, чтоб те не переворачивались, когда тонут парой. Ещё гениальные идеи есть?

Батька инквизитор, а как можно с точки зрения тактики описать штурм НЕРВа в Енде. Есть ли там явные косяки?

Наличиствуют. И до них скоро доберемся.

[hepar]

Даже если окрыть все кингстоны, все равно невозможно затопить такой огромный корабль за несколько минут.

Просто представляю себе, как всю следующую серию все ждут, пока затопят корабли. Нам ведь не показали ни эвакуацию, не сказали и сколько времени прошло, вполне возможно, что полчаса, или даже больше.

Гагиил почти съел Еву, но тем не менее линкоры прошли сквозь его АТ-поле так, словно его и не было. Следовательно Аска успела его снять.

Конечно. Именно в тот момент, когда Ева открыла пасть Ангелу и сверкнула глазами. А это всего несколько секунд. Потом Ева "сдохла".

Синхронизировать снятие АТ-поля с ракетной атакой проще, чем с затоплением двух линкоров.

В обычном бою - возможно, когда энергии для АТ поля хватает, и пилот свободно управляет Евой (и то, если Ангел не сопротивляется). В этом же бою - только тот факт, что позади них ползут две махины в 57 тыс тонн, заставит пилотов сильно-сильно захотеть открыть ангелу пасть и снять поле.
Не стоит напоминать, что процесс "снятия поля", как он выглядит на датчиках сильно отличается от того, как это делает Ева. В основном поле рвут, режут и пробивают. Это связано с самой сутью поля.

У ангела-паука Аька сняла АТ-поле затылком, особо не напрягаясь.

Я не совсем уверен, что это сделала именно Аска, а не стрелявшая Рей, или они обе.

[Ion]

Ага, они специвльно везли с собой двутавры, дабы если что приварить их к линкорам, чтоб те не переворачивались, когда тонут парой.

Почему нет? НЕРВ вобще все знал заранее но упорно делал вид, что ничего не знает.

то корабль ушел бы на дно камнем, а не под острым углом к поверхности аки подводная лодка.

Они там не плыли а мерно погружались в воду.

Derflinger уважаемый, а вы могли бы привести пример где идет полное соответстивие техники, тактики, физики и прочегу ВНИМАНИЕ в фантастическом мультике о больших роботах расчитанном на 14 летних подростков?

Придумать такого рода критику можно ко всему, чтобы придратся особого ума ненужно

[Derflinger]

Я не совсем уверен, что это сделала именно Аска, а не стрелявшая Рей, или они обе.

Тем не менее, поле не рузали, не пилили, а сняли. Спокойно и без световых эффектов.

В этом же бою - только тот факт, что позади них ползут две махины в 57 тыс тонн, заставит пилотов сильно-сильно захотеть открыть ангелу пасть и снять поле

Уроза собственной смерти их, видимо, совершенно не пугала.

Нам ведь не показали ни эвакуацию, не сказали и сколько времени прошло, вполне возможно, что полчаса, или даже больше

И все это время ангел спокойно сидел на удочке "Трумена", размышляя о бренности бытия? Эвакуировать корабль за несколько минут можно, затопить - нельзя.

Почему нет? НЕРВ вобще все знал заранее но упорно делал вид, что ничего не знает.

Некрос, ничего это предположение тебе не напоминает? Мне очень даже.

Они там не плыли а мерно погружались в воду.

Мерно погружатся - это одно, а плыть под водой - совсем другое. Если б они погружались, то по параболе. Линкоры именно плыли, другого определения их перемешения под водой нет.

ВНИМАНИЕ в фантастическом мультике о больших роботах расчитанном на 14 летних подростков?

Как только ты приведешь мне доказательство, что Евангелион - это "фантастический мультик о больших роботах расчитанный на 14 летних подростков", я уйду с анимефорума.

Сообщение отредактировал Derflinger: 19 Август 2006 - 14:37

[Прик]

Ну ребят человек вам дело говоорит а вы на него бросаетесь, и обвиняете в недостаточном кол-ве серого вещества. Так как я тоже гордый последователь Торквемады, попытаюсь тож кой чего объяснить.

По поводу мультиков с соответствиями, на ум приходит Гасараки, можем поспорить, если не согласны, ну и немного боевая фея Вьюга.

Кто сказал что у всех ангелов было АТ-поле, докозательства плз.

Ну далеко не факт что НЕРВ не ожидал, нападения, внимательно смотрим мультик, следим за Кадзи, и некоторыми другими персонажами, не знала скорее всего лишь дубиноголовая Макака Кацураги.

Мерно погружались под прямым углом, с некислой скоростью? Что и на гидродинамику забьём?

Верный слуга Sanctum Officium Inqizitorium, когда же наконец будет анализ штурма НЕРВ? Ктати как тебе(Вам(выбирай сам какое обращение больше нравится)), юмор с С2 двигателями?

[Ion]

И все это время ангел спокойно сидел на удочке "Трумена", размышляя о бренности бытия? Эвакуировать корабль за несколько минут можно, затопить - нельзя.

Этож будущее.

Как только ты приведешь мне доказательство, что Евангелион - это "фантастический мультик о больших роботах расчитанный на 14 летних подростков"

Большие роботы, там явно есть и жанр мехи никто не отменял. Фантастики там много, этого тож никто неотменял.
С подростками сложней тут нужно покопатся в истоках! Для начала вспомним, что меха в основном ориентирована на подростков, потом вспомним, что Еву вобще хотели снять с эфира за черезчур жестокие сцены. К чему еще можно прицепится? главный герой 14летний парень, обычно героя делают под стать аудитории для сопереживания. Да вобщемто, и этого достаточно. Интересно чем вы считаете Еву.

[Прик]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы(Извиняюсь за явное выражение эмоций).

2 Ion
А как же отсылки к иудейской мифологии, реальные модели техники, отсылки к Юнгу, и не такой уж детский сюжет, правильнее сказать, одна "половина Евы" для 14 летних детей, другая для маньяков, вроде батьки инквизитора.

[Ion]

pricolist Ева это буддийская сутра, ты хотел достичь просветления и увидеть смысл жизни, ты увидел именно это;хотел увидеть низвержение идеала, скептис - то увидил именно это.
Подход неправильный, вам никто ничего не обещал, вы сами смотрели это так вот нечего бочку катить, подойдите ко всему с юмором и фанаты только поддержут, а иначе идите еще на форум Дом-2 скажите, что там все козлы и мудилы.


http://forum.dom2.ru/index.do в атаку!

там даже есть тема "Цитаты учасников по Фрейду" Гы Гы Гы

Сообщение отредактировал Ion: 19 Август 2006 - 15:19

[gattor]

Кто сказал что у всех ангелов было АТ-поле, докозательства плз

У них по сюжету у всех были ат-поля, в сериале сказано, что у любого живого существа есть ат-поле.

юмор с С2 двигателями

А их вообще корректно называть двигателями? Чем они там двигают, если ева по структуре должна напоминать живое существо, положим, если она без механики двигаться не может, то уж для движения конечностей должны быть отдельные моторы. А с2 это скорее аккумулятор, и вообще судя по тому, что ева по большей части состоит из мяса и крови и как она пожирала ангела, лучше бы ее кормили тушенкой, а не электрическим током.

[Derflinger]

Этож будущее и тд.

Вобщем, гражданин Ion, не можете сказать ничего умного - лучше помолчите.

когда же наконец будет анализ штурма НЕРВ?

Завтра к вечеру по владивостокскому времени.

юмор с С2 двигателями

Юмор действительно веселый. На третий просмотр я смеялся.