Сообщений в теме: 1178

[littlenicky]

Фигня, скажу сразу - так, мельком это Г смотрел.

Да, интересно, что за картинки каких-то врачей вокруг стола появляются иногда в аниме?
Может быть Спайк был создан или усовершенствован учеными, а?
И может быть этим как раз объясняется его удивительная живучесть (упасть с хрен знает какой высоты во время первой встречи с Вишезом и остаться в живых).

[Redeemer]

littlenicky
у него один глаз мскуственный

[Nabbe]

Народ, может не стоит перекидываться коротенькими фразами а писать что-то вразумительное? Для флуда есть чат =_= Задолбался уже всякие "круто" тереть(Еще один тонкий модераторский намёк)

Дабы не оффтопить:

Шизуку-сан, хорошо сказал. Предлагаю на этом всё-таки остановить сей спор.

Этот спор вечен. Ибо уже я не помню скольок времени народ на море форумов успел пофлудить на эту тему, и так и нигде не нашел ответа. (Ага, еще и Нуар несчастный вспомнить можно). Точно так же, как народ продолжает восхищатся героями сериала не понимая, что восхищатся там не чем совершенно... Как уже писал про это Норо... И уверяю, эти разговоры никогда не прекратятся =_=

[Yohji_Snape]

Nabbe
Строго но справедливо. Хотя такой же вечный спор переживают герои Белого креста!
littlenicky
Я тоже видел этот хентай! Ужась!
Нет ничего против не имею но Спайк и Фэй?
Я их лично как парочку не воспринимаю. Сущсетвует только Спайк и Джулия!!!
И насчёт Вишеза... Ну опять вы судите однобоко!
Он не злодей, он просто псих помешаный на своей идее.
Откуда мы знаем почему он стал таким. Спайка же тоже можно назвать отрицательным героем, но тем немение мы видем его положительные черты.
Так что ненадо судить по своей мерке. В Вишезе есть что то и хорошее просто нам увы этого не показали!

[Redeemer]

Kitano

Да в Вишезе тоже есть чтото хорошее....на пример из него вышел бы великолепный мясник.....Вишез был создан как основной отрицательный персонаж ..... и получился он такой как и должен был быть: подлый, злобный, мстительный.......короче отрицательный персонаж (ведь он и предал Спайка) ...да к стати он и убил (косвенно) Джулию (врядли в нем есть что-то хорошее)

[Faith]

Nabbe попробую ответить более развёрнуто ^___^V
Ковбой Бибоп довелось посмотреть в хорошем качестве и с русскими сабами. Судьбой не обижена, посему впечатления самые хорошие.

1 - задолго до просмотра аниме я очень часто натыкалась на красивый арт из Бибопа. Т.к. я существо падкое на всё эстетически привлекательное, то мне жутко захотелось посмотреть на эту графику "в живую"

2 - меня не интересовала музыка, и до сих пор я считаю, что музыка там "в тему" но ничем особенным от других аниме не отличается.

3 - Больше всего таинственности было в Эде, поэтому она меня интересовала особенно. Особенно волновал вопрос какого же все-таки она пола?

4 - Первая серия произвела неизгладимое впечатление полностью подтвердив все мои ожидания и превзойдя их по некоторым аспектам.

К примеру: я не думала, что Спайк будет вселенским пофигистом, как раз такого типа, какие мне нравятся. Спокойный, с чувством юмора, быстрая реакция на все, сам по себе бисёнен + эта его фраза: "не люблю животных, детей и самоуверенных истеричных женщин"
Джед сразу понравился своей обстоятельностью. Я по профессии (бывшей) ландшафтный дизайнер, и всю жизнь я мечтаю вырастить бонсай. Надо ли говорить, что на Джеда я смотрела как на достижение моей мечты хотя бы в одном аспекте? Он еще и с техникой разбирается так, что любо-дорого посмотреть. Это надо уметь заделать такую дыру в грузовом отсеке, которую проломила Фай впервые оттуда вылетев.
Собак люблю по определению. Любых. Умных еще и уважаю за ум, соображительность и личностные качества характера. Так что я за Эйна обеими лап... ой, руками. Фай Валентайн. Очень яркая личность. Её цинизм подкупает, потому что я вижу таких людей постоянно вокруг. Я с ними общаюсь каждый день. В общем, она напомнила мне очень хорошего знакомого. Доверчивая, настойчивая, насмешливая - как истинная женщина знает что ей надо.
А к Эд у меня особое отношение. Если Спайк мне импонирует, по внешности и по поведению, чем-то напоминая Волкодава, то Эд чем-то напоминает мне себя любимую.
Я иду по жизни так же как это чудо - не остаюсь нигде надолго. Делаю то, что мне нравится. Не переступаю законы только потому, что мне это не надо, не занимаюсь хакерством, не ем всякую дрянь. Просто развлекаюсь каждую минуту своей жизни, когда не занята насущими проблемами еды, воды и уголочка где бы поспать.

Сам сериал практически не воспринимаю целиком. Он у меня в памяти кусочками. Одна серия - один кусочек. Последние две тоже не вызывают никакого протеста. Спайк, хоть и бисёнен, но он умер так, как надо. Это не бессмысленная и глупая смерть Хьюго из FMA, это смерть по причине. Важной. Вишез нормальный злодей. Не хуже и не лучше некоторых мной виденных. Птичка у него кавайная - это да.
С каждой серией свои ассоциации, с каждой шуткой привязываешься сильнее. После серии с грибами я зачислила сериал в любимчики и мысленно поставила на одну полку с Тоторо.

Мне не нравится разбирать Бибопа по отдельности. Он тогда становится неинетресным и даже скучным. И даже пресным. А вот когда всё вместе - срабатывает неизвестный науке механизм и смотришь не отрываясь. И интересно, не надоедает.

[DELOLAS]

Faith:снимаю шляпу за этот текст.Насчет разбора Бибопа по частям согласен.Такие же впечатления.

[Nabbe]

Faith Ммм... Вот. Это уже совсем другое дело ^^ Собственно, всё верно конечно. И Бебоп можно считать действительно классикой аниме вообще. Кому-то нравится, кому-то не очень. Но для всех, я думаю, очевидно, что сериал яркий и неординарный. (Как я понимаю, последняя работа тех, кто потом ушел из санрайз, организовав студию Bones). Собственно, я и сам не могу сказать, что сериал оставил меня равнодушным. О чем, в общем-то, уже где-то ближе к началу темы (год этак назад ) говорили не раз.

К примеру: я не думала, что Спайк будет вселенским пофигистом, как раз такого типа, какие мне нравятся. Спокойный, с чувством юмора, быстрая реакция на все, сам по себе бисёнен + эта его фраза: "не люблю животных, детей и самоуверенных истеричных женщин"

Ну почему же. В общем, человек, ведущий этакую полу-жизнь с единственной целью. Даже и не целью, а чем-то, за что эта жизнь всё еще цепляется. т.е. за своё прошлое в лице Джулии. Когда в конце он её находит и снова теряет (уже точно навсегда), - всё. В жизни для него уже нет совсем точно ничего. Обрывается последняя ниточка, что заставляла его жить. А потому он собрался и пошёл убивать себя (разбираться с Вишезом). Наплевав на друзей, на всё то, что, казалось бы, имело смысл. Именно что "казалось". Потому как практически и не было ничего. Лишь бесцельное, лишенное смысла существование. Бездарное прожигание собственной жизни. (Кстати, как там фамилия спайка точно пишется? Spiegel по-немецки - зеркало.) Потому после смерти Джулии, умер и он. И ведь, если подумать, всё это справедливо для всех членов команды Бебопа. В той или иной мере. И что будет с ними после? Да то же самое, наверное. И ничего не изменится. Так или иначе.

И именно поэтому конец сериала показался каким-то размытым. Слишком много простого действия, экшна. Не было выражено всё то, что должно было бы быть. Хотя, впрочем, конечно это всё мелочи. В этом плане мне и мувик понравился больше, потому как что-то в нём было такое, чего как раз не хватало сериалу.

А музыка.. Пардон муа.. Йоко Кано ^^ Даже пересмотреть захотелось.

[Yohji_Snape]

Nabbe
Насчёт концовки.
Незмазана она не в коем случае. А очень даже органична.
Но помоему на эту тему уже и так слишком много споров велось.
Зачем мне лишний раз повторяца.

Спайк помоему только и жил ради момента, что бы умереть за Джулию. Помоему другого для него ничего не сущетсовало. Остольное было и вправду прожиганием жизни.

Сообщение отредактировал Kitano: 09 Сентябрь 2005 - 04:32

[Redeemer]

Остольное было и вправду прожиганием жизни

самое интресное что именно прожигание и стало частью сериала а не его любовная история с Джулией (ну разве что было чуток когда ей в спину пулю засадили....)

[Himura Yumi]

В этом плане мне и мувик понравился больше, потому как что-то в нём было такое, чего как раз не хватало сериалу.

Nabbe
Да, хотя в мувике было много экшена, но там за короткое время смогли показать всю психологию жизни Спайка, которая в сериале размазана по 26 сериям. И от этого эффект очень сильный, даже сильнее за счет концентрата.
Жизнь как во сне, когда нет цели и просто плывешь по течению сна, не прикладывая никаких усилий, чтобы изменить направление этой жизни. От того-то эта жизнь и не ценна и Спайк бросается в каждую рискованную драку и выходит из нее живым - как в настоящем сне.
Хотя увидеть это в мувике, не посмотрев прежде сериал, думаю, не возможно.

Наверное, каждый увидел здесь какую-то свою мораль. Я - такую: нужно уметь расставаться со своим прошлым, не плыть по жизни, смотря назад. Что бы ни случилось. Потому что люди, живущие прошлым - это живые мертвецы без будущего. Это история как раз о них.

[Faith]

хм.. когда смотрела мне казалось что Спайк ищет Джулию не из большой любви. Надо пересмотреть... может это мой личный глюк был?
музыка как музыка. хорошая. чего я буду с вами спроить? о вкусах не спорят.

[Лиса]

Faith

хм.. когда смотрела мне казалось что Спайк ищет Джулию не из большой любви. Надо пересмотреть... может это мой личный глюк был?

А из-за чего, тогда?

[Faith]

а кто его, космического ковбоя, знает? лично я поняла, что он с ней давно порвал, или не порвал, а они так мило расстались и все осталось в неопределенности. в любом случае по аниме все это очень неоднозначно выглядит. и то, что она не удивилась, когда он ее нашел, и то, что Джулия специально виделась с Фай, передала ей послание для Спайка.
Вот ни на грамм не верю, что она не пряталась от Спайка. А какого ей вдруг захотелось его увидеть в последних двух сериях? наверное умереть захотелось. Она ж ведь знала, что как только Спайк окажется рядом на них откроется охота.
В прочем, это только мои предположения. Если нужны факты, так и быть, я просмотрю аниме ещё раз и выдергаю скриншотов с текстом из сабов.

[Shizuku-san]

он положим ее вообще не искал... а просто летал, ловил нехороших парней, выпивал с хорошими...
А тут возьми да и вылези Джулия, и понял бедный наш Спайк, что нельзя так дальше, что он и не живет собственно, а бегает сам от себя, и смысла в этой жизни нет с тех самых пор, как не пришла его любимая Джулия на известно какую встречу...
И ничто, ни риск, ни деньги, ни новые друзья не могут вложить в мозаику его жизни недостающие фрагменты.
Даже и не факт, что он ее продолжал любить, это имхо было уже больше чем любовь мужчины к женщине, это была потребность осознать, зачем ты еще жив.
Вишез по сути настолько же мертв внутри, продолжая существовать не ради власти или денег - поскольку он с легкостью отбросил все это, чтобы в очередной раз испытать единственного, способного его убить.

В общем, Спайк сам себя поймал в ловушку, испортив жизнь и себе, и другим Отсюда и урок - смотрите обоими глазами вперед

[Faith]

точно! то-то я вспомнить не могу ни одного слова, где говорилось бы что он ищет кого-то вроде девушки с золотыми волосами.
Он был охотником за головами. Охотился от скуки, от нечего делать, от того, что жрать хотелось, из любопытства, черти знает еще из-за чего он охотился. Стиль жизни. Люди, которые умудрились уйти из Синдиката и которые считались там трупами6 вообще-то практически ничего, кроме как убивать, не умели. Спайк тоже не исключение. В Синдикате он был, как я подозреваю, с очень юного возраста, а когда вышел...

[Nabbe]

хм.. когда смотрела мне казалось что Спайк ищет Джулию не из большой любви. Надо пересмотреть... может это мой личный глюк был?

Так я и не сказал, что он её из-за любви ищет. Там много причин было. Я уже сейчас не вспомню. Факт в том, что Джулия была для Спайка всем тем прошлым, за что он цеплялся. А потому, как только дохожил слух про неё, он бросал всё и сломя голову бросался на поиски.

музыка как музыка. хорошая. чего я буду с вами спроить? о вкусах не спорят.

А я разве спорю? oO Просто люблю Джаз и Блюзы... ^^ Редкий гость в аниме.

[м.в.м.]

не могу ничего конкретного сказать, кроме того, что у меня проблемы с этим сериалом. не могу его досмотреть. надо признать, что спайк изрядный авантюрист. подобное в людях может быть привлекательно лишь на расстоянии - романтика... но - бедный джед!!! - как трудно с ними общаться постоянно. хотя, в общем, сей раздолбай не без просветов характере. хладнокровие и сноровку тоже надо ценить.

[Yohji_Snape]

хм.. когда смотрела мне казалось что Спайк ищет Джулию не из большой любви. Надо пересмотреть... может это мой личный глюк был?
музыка как музыка. хорошая. чего я буду с вами спроить? о вкусах не спорят.

Позвольте с вами не согласица.
Спайк любил Джулию, но как красивые воспоминания. Ибо всё это время он действительно жил прошлым, он реальность не воспринимал вообще, она была ему не нужна без Джулии и Вишеза. Потому, что Джулия и Вишез были воспоминаниями. А насколько я понял Спайк больше всего цинил и цеплялся за воспоминания. Хотя и сам же не одобрял этого. Помните как он сказал Фэй: Ненужно теребить прошлое, нужно жить настоящим.
Эта была попытка ускользнуть от воспоминаний так как они судя по всему ему не легко давались. Ведь он постоянно мучался и ночными кошмарами. А ещё этот искуственный глаз тоже бесспорно делал свою работу. Хотя я так чувствую, что он особо и не нужен был ему он и так с головой был в прошлом.
Его реакция на появлении Джулии и Вишеза вполне естественно, когда живёшь осозновая, что прошлое нельзя вернуть, то просто существуешь не предпринимая никакие усилия вернуть его. А как только появляеца любая возможность вернуть прошлое(Хотя мы прекрасно знаем, что это не возможно!!!), то предпринимает все попытки это зделать пусть даже циной жизни.
Что значило для него То прошлое никто толком не знает кроме самомго Спайка. Ибо насколько я успел понять Спайка он не особо любил расспростоняца на эту тему и именно поэтому и из за этого у них часто происходили ссоры с Джедом и Фэй.
Так всё пора закругляца, а то спор опять в тупик заходит....

[littlenicky]

А на самом деле все было по другому.

Начинаем анализировать, придираться к каждой детали - а может быть авторы имели что-то совершенное другое? Или они вообще ничего не имели в виду, а?

Хотя я считаю, что разработчики молодцы - видите, каждый находитт что-то для себя.

А Kitano респект! Молодец!
Сам я до такого бы не додумался.