Сообщений в теме: 7417

[Panzerkater]

Я немножко исправил - не благодарите

Вообще-то речь и идёт об отображении ситуации на Украине в российских СМИ.

[Xarlamov]

Вообще-то речь и идёт об отображении ситуации на Украине в российских СМИ.

~ так и есть. Вообще украинский народ страдает от безденежья, ожирения, тараканов, продажных политиков, свербежа в носу, холода зимой и жары летом, а так же тысяч других маленьких и больших проблем.
Ключевое - что закажут осветить Сауроновым оком ака СМИ. Организовать подборку/нарезку/дайджест по любой теме - по карману даже олигарху средней руки (В СоцСетях, на вау-новостных сайтах, у Шария со товарищи - так и просто, человеку с деньгами). Если эту тему понять - всё остальное куда проще.

[Lexsus]

Ключевое - что закажут осветить Сауроновым оком ака СМИ. Организовать подборку/нарезку/дайджест по любой теме - по карману даже олигарху средней руки (В СоцСетях, на вау-новостных сайтах, у Шария со товарищи - так и просто, человеку с деньгами). Если эту тему понять - всё остальное куда проще.

а один ты кому открыта истина, и главное твои неполживые источники инфы такие неполживые.
И все же давай посмотрим на очень просто факт: предсказания прокремлевкие двух-трех летней давности.
1. безвизовый режим так и не дали (а ведь майдановцы во многом кричали именно о нем)
2. доступа украинской продукции к еврорынкам не получилось.
3. новые старые лица вроде яценюка да порошенко, оказались как минимум ничем не лучше яныка, что же касаеться новых новых пришедших на волне майдана так и те скурвились.
4. "запад нам поможет" и тот не оправдался.
5. и все варяги вроде саакашвилли счастья не принесли.

Все это предсказывалось заранее прокремлевскими сми. Сейчас это стало реальность, так может дело все же в том что они довольно объективны?

Ну а касательно бандеровцев то во первых о них громче всего кричат либерально настроеные граждане и б, таки памятники бандере улыцы в честь него итд итп сие есть факт.
Впрочем о чем это я. проще тебе еще раз прокречать "ви все врете"

[Бегемот]

а один ты кому открыта истина, и главное твои неполживые источники инфы такие неполживые.

Так тут каждому второму "открыта истина"... в последней инстанции.

Ну а касательно бандеровцев то во первых о них громче всего кричат либерально настроеные граждане и б, таки памятники бандере улыцы в честь него итд итп сие есть факт.
Впрочем о чем это я. проще тебе еще раз прокречать "ви все врете"

Я плохо понимаю чем памятники Бандере хуже памятников Ленину. Вот серьезно, если объективно, они отличаются только тем, что Ленин преуспел в своём деле.

[Panzerkater]

Вот серьезно, если объективно, они отличаются только тем, что Ленин преуспел в своём деле.

Так это ключевой момент. Памятник лузеру - это как-то не комильфо
А интернационализм или национализм - таки да, вопрос личных предпочтений.

Вообще украинский народ страдает от безденежья, ожирения, тараканов, продажных политиков, свербежа в носу, холода зимой и жары летом, а так же тысяч других маленьких и больших проблем.

Ну так хотелось бы перечень позитивных изменений по итогам майдана лицезреть. А абстрактного скепсиса в адрес СМИ и без того хватает.

[Бегемот]

Так это ключевой момент. Памятник лузеру - это как-то не комильфо
А интернационализм или национализм - таки да, вопрос личных предпочтений.

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

[Maeghgorre]

Поповкин, звиняй, шо вмешиваюсъ, но, блин, а разве на трубе есть ограничения на сигнал?

Нет, как и на РТ, сиэнэне, фоксе и чертовом стуле других вещей. Но мне кажется, подразумевалось немного другое.

[Xarlamov]

Ну так хотелось бы перечень позитивных изменений по итогам майдана лицезреть. А абстрактного скепсиса в адрес СМИ и без того хватает.

На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.
Совершенно разные политические ситуации. Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равных; Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

И это тоже, но прежде всего - самая известная личность, которая отстаивала интересы Украины с т.з. националистов.

[Maeghgorre]

Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

Ну, на самом деле до аналогии можно докопаться в том смысле, что и в РИ царь-батюшка был первый среди равных, надстройка над надстройкой так сказать. Потому и дворцовые перевороты, революции и всё такое. Если уж хотите привести такую аналогию, гораздо точнее будет взять Ваху с её богом-императором. Или Дюну с квизацх хадерахом, если чуть менее попсово.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 17 Ноябрь 2016 - 01:08

[Lexsus]

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

внезапно ленин тоже мертв.

впрочем напомню что второй херой (или это тоже скрытый мат?) - Шухевич - таки нациский преступник.
Да и прости уж, но это не вопрос вкусов, это вопрос шизофрении т.к. установленный по документам факт - нациская германия ничего хорошего для славян не готовила. Превозносить тех кто помогал загнобить твой народ как минимум странно.
Вот для немцем и правда подобная интерпретация возможно, но когда речь идет о славянах это как минимум странно

[Lexsus]

На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.
Совершенно разные политические ситуации. Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равных; Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

вы не веляйте, а назовите хоть одно обещание майдана которое было приведено в исполнение. Вот только не надо всякой изотерики вроде эуропейского пути. При том что в него и в самой европе уже мало кто верит

[Xarlamov]

вы не веляйте, а назовите хоть одно обещание майдана которое было приведено в исполнение. Вот только не надо всякой изотерики вроде эуропейского пути. При том что в него и в самой европе уже мало кто верит

Мне куда интереснее - что это за зверь вообще - обещание майдана? Сами придумали, сами обсуждаем - традиция.

Ну, на самом деле до аналогии можно докопаться в том смысле, что и в РИ царь-батюшка был первый среди равных, надстройка над надстройкой так сказать. Потому и дворцовые перевороты, революции и всё такое. Если уж хотите привести такую аналогию, гораздо точнее будет взять Ваху с её богом-императором. Или Дюну с квизацх хадерахом, если чуть менее попсово.

Тираны и автократоры - нонче не модно, а я именно о текущей ситуации.
Да даже и РИ - 300 лет наследственного правления плохо вяжутся с первый среди равных, тут именно царь и дворяне.

[Maeghgorre]

Да даже и РИ - 300 лет наследственного правления плохо вяжутся с первый среди равных, тут именно царь и дворяне.

Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса. А если он их не продвигает, его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах безо всякого пиетета к богоизбранной особе. Если бы правящий класс был другим, лидеры тоже были бы другие.


А в вахе Бог-Император - он не главный среди дворян, он как бы сам в себе и поменять его нельзя. Поэтому это больше подходит к текущей ситуации. Потому что сейчас в России правящий класс - капиталисты, а Путин при этом - тащемта не из них. Конечно можно рассуждать о его миллиардах спрятанных в оффшорах, но даже если и так, наличие денег само по себе не делает его слепленным из того же теста что и условного Березовского. Естественно, темнейший правит с опорой на капиталистов периодически стравливая между собой различные группировки, но он выполняет роль арбитра, которого не так-то просто заменить, поскольку при достаточно раздробленности верхушки, одно крыло власти просто не будет подчиняться приказам ставленника другого крыла...

Фух, чет я в сторону ушел, а тема вроде про Украину. Ну... щито поделать

Тираны и автократоры - нонче не модно, а я именно о текущей ситуации.

Ага, последние американские выборы подтверждают на все сто, лол.

[Ryo-oh-ki]

Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса.

Потому что сейчас в России правящий класс - капиталисты, а Путин при этом - тащемта не из них... темнейший правит с опорой на капиталистов периодически стравливая между собой различные группировки, но он выполняет роль арбитра, которого не так-то просто заменить

От то-то и беда, что оба этих варианта для простого народа приблизительно одинаковы по эффективности внутреннего управления. Путина разве что табакеркой по голове не бьюь, но когда в очередной раз видишь повышение цен в магазинах или слышишь про то, как к противникам застройки парков храмами врываются полтора десятка полицейских, изымают все информационные носители, сажают в каталажку и шьют "оскобление чувств верующих"... То как-то уже плевать на табакерку.

[Maeghgorre]

Риоки, мы сейчас совсем в сторону уйдём. Тем более что по сути я с тобой согласен - текущая ситуация копирования западного капитализма без государственной идеи не может продолжаться вечно - хотя бы потому, что тот же Путин не будет продолжаться вечно. А значит когда он перестанет, главное кресло окажется окружено кучей людей, котоыре могут в него сесть, но не могут долго на нём усидеть. Но это - совершенно другая тема

[Бегемот]

внезапно ленин тоже мертв.

впрочем напомню что второй херой (или это тоже скрытый мат?) - Шухевич - таки нациский преступник.
Да и прости уж, но это не вопрос вкусов, это вопрос шизофрении т.к. установленный по документам факт - нациская германия ничего хорошего для славян не готовила. Превозносить тех кто помогал загнобить твой народ как минимум странно.
Вот для немцем и правда подобная интерпретация возможно, но когда речь идет о славянах это как минимум странно

Поразительный факт.

Не, так можно, это про Путина нельзя.
С чего это он нацистский преступник? Точнее, почему ты так уверен именно в этом? Вот есть такой персонаж как Штирлиц. Он тоже нацистский преступник? А Зорге?

Сообщение отредактировал Бегемот: 17 Ноябрь 2016 - 08:25

[Maeghgorre]

Штирлиц

А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

А Зорге?

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 17 Ноябрь 2016 - 10:20

[Бегемот]

А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

[Lexsus]

Мне куда интереснее - что это за зверь вообще - обещание майдана? Сами придумали, сами обсуждаем - традиция.

ну зачем вам отвечать на неудобные вопросы то? Правильно? лучше в ответ наехать на собеседника. Вот только вам самому не кажеться несколько нелепым защищать позиции которые защищать не выходит.

И ок лозунги майдана. то под камими требованиями люди выходили и чего хотели добиться. И что им обещали нынешние (тогда будующие власти)
Каковы достижания революции гидности?

Просмотр сообщенияMaeghgorre (17 November 2016 - 10:20) писал:
А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

Я вот чесно говоря не понимаю твою цель. чего ты пытаешься доказать или добиться? Что он был няшкой и любить шухевича не значит солидаризовываться с неонацистами или что?
Он был офицером сс, работал полицаем. У тебя есть факты это опровергающие? Или может есть факты отрицающие преступления УПА (даже если предположить то что шухевич не входил в ряды сс, хотя при этом непонятно как он мог открыто действовать на территории окупированой германией если не подчинялся тем кто окупировал?
И даже если исключить все это те кто активнее всего солидаризуються с ним и начали на украине привознесение шухевича не используют нацискую символику и нациские лозунги?

[Guard]

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

Поляки не считают информацию спорной.

Мимокрокодил.