Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать

72-ая глава начиная с восьмой страницы.

А начиная с 126-ой главы уже Зензе от лица Зерии подрядит Ферн с компанией на миссию.

Сообщение отредактировал Bistriy: 01 Апрель 2024 - 12:16

 

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать

72-ая глава начиная с восьмой страницы.

Скрытый текст

А начиная с 126-ой главы уже Зензе от лица Зерии подрядит Ферн с компанией на миссию.

 

Моего знания английского не хватает. Там ведь ничего не сказано о штрафных санкциях в случае отказа?

Сообщение отредактировал tuutikki: 01 Апрель 2024 - 12:55

Выучить английский в современном мире вопрос только желания. Плюс английский реально лёгкий.

Проблема гуманитариев и технарей. Технари могут не понимать, как так человек элементарные вещи из математики и информатики в реальной жизни понять\применить не может. А гуманитарий поражается "чего это ты удивляешься, что они такие тупые, язык выучить не могут" (слышал от тех, кто преподает языки)

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Ну значит маг первого ранга - это такой себе волонтер. Есть плюшки за волонтерство, вроде всяких поблажек и бонусов, так ещё с плеткой никто рядом не стоит.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 01 Апрель 2024 - 13:19

 

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

Фрирен сломала только 2 экзамен. В первом она была вредителем, вспомните про водоемы в которые ману направили, после чего птички к ним не летят.

 

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

По моему оно так не работает. На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

 

1.В первом экзамене Фрирен покатала на себе Канне и Лавине (сами бы они экзамен не прошли) + сломала сам экзамен когда разрушила барьер (птицы могли банально разлететься покинув зону проведения экзамена)

2.В манге Ферн уже ТРЕТЬЮ миссию в качестве мага Первого ранга исполняет. Причем предыдущие две были мягко говоря уровня "герой+"

Разве? На демонов ходила, но не на Мао. Одно из ключевых отличий Зерии от Фрирен это рациональность. Если она знает, что не может победить Мао, то сидит тихо, не идет воевать Мао, и развивает бурную деятельость только после его кончины. А вот Фрирен на первый взгляд иррациональна - вопреки здравому смыслу не пропускает ни одного мимика, качается очень неэффективным методом , напрочь лишена амбиций не смотря на колоссальный потенципал и т.д. Но на самом деле Фламме (в меньшей степени) и Химмель (в большей) на практике показали ей, что вполне можно совершать невозможное (ловушка Бёзе, например). Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

Тут дело не в "не может", а в "не хочет". На примере

Это будет показано позже? Что за ловушка?

Дальше нам будут понемногу раскрывать подробности одного из ключевых подвигов Химмеля и его пати - победу над одним из Семи Мудрецов Разрушения Бессмертным Бозе (очень сильный демон на фоне которого Аура - это бледная моль)

Не совсем. Искомая фраза в разговоре с Фрирен звучит как "Очень много времени прошло с тех пор, как у людей зародилось подобие цивилизации". Зерия геройствовала в Мифическую эпоху, и в ту  же эпоху по словам Фрирен еще являла свой лик людям Богиня Сотворения, которая людей и создала. Что было раньше, курка или яйко Зерия или человечество, вопрос интересный, но то, что гордячка-Зерия признает старшинство Богини и действует де-факто по её мандату говорит в пользу того, что Богиня и её творение старше.

Ну так это не говорит про цивилизацию. Люди могли обезьяньими племенами пастись где-то на лугу, а Зери смотрела на этих волосатых неандертальцев и воспринимала их за полуживотных

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать, а также санкции, которые на него накладываются, если он забьёт на эти обязанности. Без всего этого, организация Зерен больше похожа на рекрутинг магов в секту имени Зерен. То есть отказ от вступления в секту, который продемонстрировала Ферн, избавляет от всякого навешивания.

Отчасти из-за этого у КМА идут политические терки с Северной Империей

 

Выучить английский в современном мире вопрос только желания. Плюс английский реально лёгкий.

Проблема гуманитариев и технарей. Технари могут не понимать, как так человек элементарные вещи из математики и информатики в реальной жизни понять\применить не может. А гуманитарий поражается "чего это ты удивляешься, что они такие тупые, язык выучить не могут" (слышал от тех, кто преподает языки)

Я технарь вообще-то (ты ж программист Х) ) Изучение английского не требует каких-то лингвистических талантов. 

Сообщение отредактировал tuutikki: 01 Апрель 2024 - 14:10

В манге Ферн уже ТРЕТЬЮ миссию в качестве мага Первого ранга исполняет. Причем предыдущие две были мягко говоря уровня "герой+"

Штарк и Фрирен помогают? А как же поход в Рай?

Отчасти из-за этого у КМА идут политические терки с Северной Империей

Они делят между собой лучших магов? То есть тот же Вибер, став магом 1 ранга, в итоге чьи приказы должен ставить в приоритет?

Я технарь вообще-то (ты ж программист Х) ) Изучение английского не требует каких-то лингвистических талантов. 

Оно требует времени, практики, желания и сил. А вот этого дефицит. 

Татьяна Черниговская жаловалась, что у неё нет таланта к языкам, но родители над ней в детстве поиздевались, потому несколько языков знает. Талант также важен. Ну и степень издевательств над своим мозгом, будь то самостоятельная или с привлечением других людей. Знаю пример человека, знавшего английский и ставшего учить японский - он красноречиво описывал головные боли от изучения иероглифов.

уровня "герой+"

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

Штарк и Фрирен помогают? А как же поход в Рай?

Так одно другому не мешает

Они делят между собой лучших магов? То есть тот же Вибер, став магом 1 ранга, в итоге чьи приказы должен ставить в приоритет?

Северная Империя - местная супердержава с очень мощным корпусом боевых магов (в нем например в свое время служил Денкен)

Поэтому возникновение из ниоткуда бессмертного полубога, которую хрен убьешь, так она еще к тому же собирает вокруг себя лучших магов и выступает в качестве игрока на геополитической карте...Скажем так... Империя не пришла от этого в восторг

.

Что до Вирбеля - он родом из еще более северной страны (передовая с демонами) и на Империю чаще всего работает как наемник.

Тут скорее вопрос актуален к Денкену

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

Победить

Помочь

Ну и теперь -

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Вообще-то про то, что магам первого класса приходится выполнять поручения Зерии, и они как правило зачисляются в её ученики.

Понятное дело, что договор кровью никто не подписывает и с топором над ними не стоит, т.к. организация основанная на чистом страхе (как у демонов) долго не продержится, иначе им Зерию надо будет постоянно бояться сильнее, чем своих противников, что очень сложно осуществить. Это отношения типа "give and take" (у Фрирен с Ферн такие же + личная сильна привязанность) поэтому в ход идут умное развешивание персональных морковок, грамотная работа с персоналом и манипуляции. Тем более, Что Зерия на свой цундеричный манер тоже печется о благополучии питомцев не без пользы для себя. Маги первого класса и так лично обязаны её за получение "привилегии", а тут для каждого находится задача, которую ему и не сильно напряжно и в радость выполнить. Вот не будет Метода исполнять поручения - лишится своих 10 минут в день поглаживания Зерии по головке. Лихо может послать её подальше, но тогда не получит парной мисии с Очкастым (и всеми возможностями, которые она сулит). И советов по углублению отношений с ним тоже не получит ))  Генау реально в жизни больше не на что опереться, и работа на Зерию придает его жизни хоть какой-то смысл. У Лернена вообще личный мотив. Денкен хотел закрыть гештальт, что ей пригодится в предстоящих терках с Империей. Ферн тоже может отказаться, но ей предложат такое задание, от которого "хорошая девочка" ни за что не откажется. Фрирен так вообще "за компанию" силком притащили.

Я же писал выше "убей кукушку", "уговори кукушку", "подожди, пока кукушка сама запоет".  Чаще всего работает второе, в случае с Ферн - комбинация второго и третьего. Сначала подождать, пока она сама потихотьку припрется в нужно место по мере продвижения на север, а потом осчастливить общественно-полезной нагрузкой. И все цели достигнуты, и исполнители довольны.

Тут дело не в "не может", а в "не хочет". На примере

Его, как и любого демона, пусть даже великого может, но не всегда хочет. А вот Мао она физически не может т.к. подсознательно не хочет, что подтвердили она сама лично и Фламме во флэшбеке.

Ну так это не говорит про цивилизацию. Люди могли обезьяньими племенами пастись где-то на лугу, а Зери смотрела на этих волосатых неандертальцев и воспринимала их за полуживотных

Могло быть и так, но шансов сильно меньше - у них там господствующий креационистский миф по сотворение людей. А судя по тому, к чему двигается сюжет, людей до Богини таки не было. 

Его, как и любого демона, пусть даже великого может, но не всегда хочет. А вот Мао она физически не может т.к. подсознательно не хочет, что подтвердили она сама лично и Фламме во флэшбеке.

Я к тому что это не вопрос недостатка силы, а вопрос ее личных заморочек

Могло быть и так, но шансов сильно меньше - у них там господствующий креационистский миф по сотворение людей. А судя по тому, к чему двигается сюжет, людей до Богини таки не было. 

Ну у нас есть второй опенинг где Зери показанна в обществе эльфов и только потом она приходит к познавшим цивилизацию людям

 

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Вообще-то про то, что магам первого класса приходится выполнять поручения Зерии, и они как правило зачисляются в её ученики.

Быть магом первого ранга необходимое, но недостаточное условие. Нужно еще быть учеником.

И тем не менее Фрирен и Ферн вообще оказались там именно потому что Ферн взяла миссию на устранение демонов от КМА

Победить

Если маг первого ранга - это чудеса, потому S, то этот квест S+

Помочь

SS, потому что выше уже Мао, а он SSS

Ну и теперь -

слишком мало вводных данных

 

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

 

Скрытый текст

Денкену разобраться с сильнейшим из Семи Мудрецов Разрушения (демоном которого до усрачки боится Фрирен)

 

 

 

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

Победить

Скрытый текст

генерала Демонов = по определению Великого Демона, который очень грамотно партизанит на территории Северного Плато и уже смог убить одного мага Первого Ранга

 

 

Однако, по демонам даже странички на шики есть

https://shikimori.on...rs/219460-macht

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 01 Апрель 2024 - 19:29

с сокрытием манны

Манна - это каша из Библии, которой Моисей кормил евреев в турпоходе по Синайскому п-ву. Магическая энергия называется мана. Пожалуйста, перестаньте путать эти термины.

И тем не менее Фрирен и Ферн вообще оказались там именно потому что Ферн взяла миссию на устранение демонов от КМА

тут есть нестыковочка

Там же написано:

Персонаж в черном - Госпожа Зерие выдала нам задание <...>

Фрирен - Я не знала, что маги первого ранга обязаны выполнять задания, хорошо, что не стала <...>

Персонаж - Я выполняю задание как ученица Зерие. Обычно маги первого ранга становятся ее учениками. <...>

Ферн - А я ей отказала <...>  

 

Быть магом первого ранга необходимое, но недостаточное условие. Нужно еще быть учеником.

В общем не так страшно быть магом первого ранга. Ответственности то получается нет. Есть риск, что будут вить веревки. Ну так если бояться, что будут вить веревки, то от многих вещей в жизни следует отказаться.

Для того чтобы обеспечить себя, магу вовсе не обязательно  иметь Первый ранг - Денкен это яркий пример человека, который сделал себе карьеру и стал по сути Министром Магии внутри величайшей человеческой нации, будучи при этом Магом Второго Ранга. Вирбель тоже будучи магом Второго Ранга добился немалых высот. Рихтер будучи магом Второго Ранга содержит свой магазин и вполне способен прокормить себя. Иными словами получение Первого Ранга не является чем-то обязательным, без чего маг не может полноценно реализовать себя как успешного человека.

Можно же получить этот статус, а потом дальше жить жизнью успешного человека. Владеть своей лавкой. Или чем там ещё занимаются.

Достаточно отказываться от квестов Зерии.

2. Очевидно что маги сумевшие добраться до третьего этапа гораздо ценнее тех, кто слился на первом

Так их Фрирен довезла. То есть это фейковая ценность. Подложная.

Вирбель тоже будучи магом Второго Ранга добился немалых высот. Рихтер будучи магом Второго Ранга содержит свой магазин и вполне способен прокормить себя. Иными словами получение Первого Ранга не является чем-то обязательным, без чего маг не может полноценно реализовать себя как успешного человека.

И какая мотивация получить первый класс у тех же Вирбеля и Рихтера? Не говоря уж про всех остальных. Рихтер прям был очень расстроен. Какой смысл быть "типа успешным", если кусок в горло не лезет и депрессия от проваленного экзамена? Успех ли это тогда вообще?

А начиная с 126-ой главы уже Зензе от лица Зерии подрядит Ферн с компанией на миссию.

По-моему, из слова generally никак не следует жёстких обязательств. Нет желания быть учеником — и не заставят.

2.В манге Ферн уже ТРЕТЬЮ миссию в качестве мага Первого ранга исполняет.

Но зачем?

Вот не будет Метода исполнять поручения - лишится своих 10 минут в день поглаживания Зерии по головке.

А у Ланда какая мотивация хотелки Зериэ выполнять?

Про Юбель, я, конечно, улыбнулся. Если они хотят сблизиться, то зачем им посредник в виде третьей фигуры? Тем более настолько сомнительный в качестве "свахи".

А Вирбелю, если он работает на конкурирующую с академией Империю — зачем это всё?

Так их Фрирен довезла. То есть это фейковая ценность. Подложная

Как минимум первый экзамен они сдали сами

И какая мотивация получить первый класс у тех же Вирбеля и Рихтера? Не говоря уж про всех остальных. Рихтер прям был очень расстроен. Какой смысл быть "типа успешным", если кусок в горло не лезет и депрессия от проваленного экзамена? Успех ли это тогда вообще?

Вирбель - мощная магия для битв с демонами. Практичный подход где он желает заполучить более разрушительное оружие. Это не имеет ничего общего с "удовлетворенностью". Это как сменить старенький Т-55 на новенький Т-90

Рихтер также идет за привилегией

.

Однако их отличие от тех же Канне с Лавине состоит в том что оба это - взрослые мужики, которые способны здраво оценить собственные силы и взвесить сопутствующие риски. Иными словами сделанный ими выбор - более чем осознанный

Но зачем?

Как минимум потому что Ферн переняла черты героя

Я же писал выше "убей кукушку", "уговори кукушку", "подожди, пока кукушка сама запоет".

А если кукушка так и не запоёт, но помрёт от старости, не исполнив нужного?

Сначала подождать, пока она сама потихотьку припрется в нужно место по мере продвижения на север

А если есть какая-то миссия на юге или ещё где-либо и никто из тех, кто способен справиться, не хочет туда идти? Выглядит мягко говоря не очень рабочей схемой...

А если есть какая-то миссия на юге или ещё где-либо и никто из тех, кто способен справиться, не хочет туда идти? Выглядит мягко говоря не очень рабочей схемой...

На юге проблем подобного калибра практически нема