РПЦ и её место в современном обществе

Новодворскую к тайным монахиням причисляете?

Ничего не понял.
Верующих, которые доверяют молитвам больше, чем врачам- пруд пруди.

И да, если рассмотреть, что нечто бросило женщину на 7-ом месце беременности, то "наплел" будет служить оправданием убийства?

Зачем обязательно брать частный случай с "седьмым месяцем"? Чтобы можно было про "убийство" спекулировать? Вопрос с абортом решается гораздо раньше. Вопрос с совместным воспитанием ребёнка- тоже.
Вывод: ты намеренно загоняешь обсуждение в удобные тебе рамки прокрустова ложа.

Кто такой священник, чтобы с ним беседовать? Это обыкновенный человек, он тоже может быть дураком или подлецом.

кто такой психолог, чтобы с ним беседовать? Это обыкновенный человек, он тоже может быть дураком или подлецом.

Голословные и бездоказательные байки семитского племени скотоводов.

было бы неплохо, если бы вы держали себя в руках, а то продолжать диалог в таком тоне становится затруднительным.

Человек воцерковлённый и так спросит у духовника, а коли невоцерковлённый, то нечего и лезть к нему со своими сказками.

ну, подойдут к невоцерковлённому, и что? Умрёт он от этого? Нет же, просто скажет, что ему это не нужно - и всё, нет проблемы.

Опять же, попу легко- наплёл баек, отговорил и в кусты. А женщина, например, потом мучается одной с воспитанием ребёнка или живёт всю жизнь с плодом изнасилования.

"плод изнасилования" - обычно веская причина для аборта. Если вдруг вы не знали.

Откуда это высокомерное хамство и что это за бредовые домыслы такие? Кто вам вообще даёт право считать, что женщина, вынужденная делать аборт, "бегает на аборты как на работу"?

мне страшно представить, с какой интонацией вы читаете то, что вам пишут

я так полагаю, ни одна близкая вам женщина никогда не лежала в абортарии. Иначе вы могли бы быть в курсе того, что многие дамы (их действительно немало) не предохраняются по разным причинам, вследствие чего с завидной регулярностью беременеют и со спокойной душой отправляются на аборт. И беседа с такими женщинами представляется мне необходимой процедурой. Глядишь, до кого-то из них что-нибудь дойдёт.

Могут.
Особо упоротые иной раз больше рассчитывают на молитвы, чем на врача. Откуда вытекают несвоевременное обращение в больницу и запущенные болезни.

особо упоротых не так много, чтобы на них ориентироваться.

"Сорокоуст за здравие" на несколько месяцев- не совсем бесплатное удовольствие, раньше стоил несколько сотен, сейчас всяко дороже. И заказывать их принято по разным монастырям, если есть такая возможность. Специально для вас нашёл прошлогодние расценки в Краснодаре, наслаждайтесь.
"Официальный ценник на "Пожертвования на требы" содержит в 11 пунктов: сорокоуст (10 имен) – 150 рублей; сорокоуст (10 имен) полгода – 750 рублей; сорокоуст (10 имен) 1 год – 1, 5 тыс рублей; обедня (10 имен) – 30 рублей; 40 обеден (10 имен) – 1,2 тыс рублей; панихида (10 имен) – 30 рублей; 40 панихид (10 имен) – 1,2 тыс рублей; молебен просительный (10 имен) – 70 рублей; молебен благодарственный (10 имен) – 70 рублей; молебен о путешествующих (10 имен) – 70 рублей; таинство крещения – 1,5 тыс рублей. "
http://www.yuga.ru/a...ciety/6894.html

повторюсь: все эти суммы не идут ни в какие сравнения с тратами на фальшивые лекарства.

Верующих, которые доверяют молитвам больше, чем врачам- пруд пруди.

вместо "верующих" и "молитвам" можно вставить, например, "последователей Торсунова" и "наборам специй". В любой социальной группе без труда находятся люди, которые будут лечиться чем угодно, но не пойдут к врачам.

"плод изнасилования" - обычно веская причина для аборта. Если вдруг вы не знали.

Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее. Много всяких предпосылок сливаются в одну, трагическую ситуацию, и получается такой результат. Так почему же за проступок взрослого должен страдать невинный ребенок? Если ребенок нежеланен, можно родить и сдать его в детский дом. Государство воспитает, найдутся люди, которые захотят этого младенчика усыновить. Таких желающих масса, огромные очереди. Следовательно, нет никакой причины ребенка убивать.
© о. Дмитрий Смирнов

вместо "верующих" и "молитвам" можно вставить, например, "последователей Торсунова" и "наборам специй". В любой социальной группе без труда находятся люди, которые будут лечиться чем угодно, но не пойдут к врачам.

поэтому их надо просвещать, а не свечки ставить учить. Я вот очень часто сталкиваюсь с мамочками (99% подруг с детьми). Взрослые, адекватные люди на каждый чих бегут свечки ставить... Больше всего убила подруга с медицинским образованием, которая крестила ребёнка из-за золотистого стафилококка... её мать и подруги убедили, что причастие поможет..... не, ну может быть всё)

И беседа с такими женщинами представляется мне необходимой процедурой. Глядишь, до кого-то из них что-нибудь дойдёт.

а чего дойдёт-то? Может быть надо было раньше поговорить? В старших классах провести уроки, нормальные, без пестиков и тычинок, сводить на экскурсии.

кто такой психолог, чтобы с ним беседовать? Это обыкновенный человек, он тоже может быть дураком или подлецом.

Во-первых, в этой теме мы не говорим о психологах. Здесь мы говорим о попах.
Во-вторых, психолог- это специалист, получивший профильное образование. Священник же постоянно пытается исполнять функцию психолога, хотя бы и в вопросах абортов, не имея профильного образования. Всегда удивлялся лёгкости, с которой священники рассуждают о вещах, в которых не смыслят ни бельмеса. Но ещё более удивляюсь я верующим, которые кивают головой, слушая бредни священника и морщатся, когда человек с профильным образованием начинает рассказывать им правду, идущую в разрез со словами попа.

было бы неплохо, если бы вы держали себя в руках, а то продолжать диалог в таком тоне становится затруднительным.

Я написал правду. Это действительно бездоказательные байки семитских скотоводов. Никто ещё не доказал существование ада, рая, загробной жизни. Поэтому ваше возмущение кажется довольно странным.
Правду же говорить легко и приятно, что я и делаю.

"плод изнасилования" - обычно веская причина для аборта. Если вдруг вы не знали.

Церковь не разбирает причин. Она всякий аборт клеймит "убийством".

ну, подойдут к невоцерковлённому, и что? Умрёт он от этого? Нет же, просто скажет, что ему это не нужно - и всё, нет проблемы.

Это очень сложная ситуация, чтобы отгонять ещё непрошеных морализаторов. Многим женщинам и так нелегко, а тут ещё поп со своими нравоучениями.

особо упоротых не так много, чтобы на них ориентироваться.

Напрасно вы так думаете.

повторюсь: все эти суммы не идут ни в какие сравнения с тратами на фальшивые лекарства.

И что?
Это всё равно обман и пустая трата денег. Опять же и масштабы церковного шарлатанства весьма велики.

вместо "верующих" и "молитвам" можно вставить, например, "последователей Торсунова" и "наборам специй".

Это тема про РПЦ и православие. Не стоит пытаться переложить проблемы православной церкви на других.

Я по церковным агиткам

Что это вас из крайности в крайности бросает?


Я вот понимаю, что проще нагуглить радикальную точку зрения противоположной стороны и по ней огульно судить своих врагов. Фанатики всех разновидностей мировоззрений так делают, но мне это сложно принять...

Сообщение отредактировал MrStitch: 22 Июнь 2015 - 04:53

Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее. Много всяких предпосылок сливаются в одну, трагическую ситуацию, и получается такой результат. Так почему же за проступок взрослого должен страдать невинный ребенок? Если ребенок нежеланен, можно родить и сдать его в детский дом. Государство воспитает, найдутся люди, которые захотят этого младенчика усыновить. Таких желающих масса, огромные очереди. Следовательно, нет никакой причины ребенка убивать.
© о. Дмитрий Смирнов

разумеется, священник не может одобрить аборт как таковой, и он не может сказать женщине: Сделай это. Но по факту на исповеди батюшки снисходительно относятся к таким женщинам, потому что понимают суть ситуации.

а чего дойдёт-то? Может быть надо было раньше поговорить? В старших классах провести уроки, нормальные, без пестиков и тычинок, сводить на экскурсии.

может, и надо было. Но раз уж ранее никто не озаботился их воспитанием, значит, это вполне может сделать священник в данный момент. Иначе выходит странно: "Вас раньше не научили? Отлично, и сейчас мы тоже слова вам не скажем на эту тему".

Во-первых, в этой теме мы не говорим о психологах. Здесь мы говорим о попах.
Во-вторых, психолог- это специалист, получивший профильное образование. Священник же постоянно пытается исполнять функцию психолога, хотя бы и в вопросах абортов, не имея профильного образования. Всегда удивлялся лёгкости, с которой священники рассуждают о вещах, в которых не смыслят ни бельмеса. Но ещё более удивляюсь я верующим, которые кивают головой, слушая бредни священника и морщатся, когда человек с профильным образованием начинает рассказывать им правду, идущую в разрез со словами попа.

священники также получают специальное образование, причём изучают и психологию, и педагогику.

Я написал правду. Это действительно бездоказательные байки семитских скотоводов. Никто ещё не доказал существование ада, рая, загробной жизни. Поэтому ваше возмущение кажется довольно странным.
Правду же говорить легко и приятно, что я и делаю.

я недоумеваю: как можно вот так бросаться словами, не думая, что это может кого-то обидеть или оскорбить. Вроде бы это элементарная вещь - с уважением относиться к убеждениям оппонентов. Или подобное поведение было признано архаичным, и его упразднили?

Церковь не разбирает причин. Она всякий аборт клеймит "убийством".

сколько раз вы делали аборт, а потом исповедовались в содеянном, чтобы так уверенно рассказывать нам о том, что говорит Церковь?

Это тема про РПЦ и православие. Не стоит пытаться переложить проблемы православной церкви на других.

повторю, мне не трудно:

В любой социальной группе без труда находятся люди, которые будут лечиться чем угодно, но не пойдут к врачам.

Все эти истории- дела самой РПЦ. Не творила бы Церковь беспредел и не было бы историй. Можно говорить всякое, но когда патриарх ездит по перекрытому проспекту на "Майбахе" в составе кортежа, а одно из медийных лиц Церкви открыто признаёт на телевидении, что этот самый патриарх торговал сигаретами и водкой, но оправдывает его тем, что мол время для Церкви было сложное... Тут уже ни прибавить, ни убавить.

Ага а еще нужно бороться с "Злочиной пандой" Нет я не говорю что нет плохих попов что нет корупции итд, вот только твоя борьба и аргуентация ничем не отличается от тех веселых ребят.

Во-первых, в этой теме мы не говорим о психологах. Здесь мы говорим о попах.

Какую класную вы редакция журнала безбожник Ание форума придумали аргументацию. "мы здесь это не обсуждаем, мы полнваем церковь" Привести пример из другой культуры - нельзя привести пример другой профессии нельзя. По факту вы не пытаетесь обсуждать а поливаете

священники также получают специальное образование, причём изучают и психологию, и педагогику.

Они получают специальное образование по семитской мифологии, церковной истории и прочим ролевым играм РПЦ. "Причём изучают"- попытка ввести нас в заблуждение. Есть разница между профильным образованием и непрофильным лекциям а-ля "галопом по европам".

я недоумеваю: как можно вот так бросаться словами, не думая, что это может кого-то обидеть или оскорбить. Вроде бы это элементарная вещь - с уважением относиться к убеждениям оппонентов. Или подобное поведение было признано архаичным, и его упразднили?

Если вас оскорбляет правда, то вам стоит задуматься, что вы делаете не так. Например, правда частенько оскорбляет последователей лжи.
Допустим: кусты и змеи не говорят. Так утверждает наука и это правда. Библия утверждает обратное, что змея, не имеющая голосового аппарата и достаточно развитого мозга способна общаться с человеком, не говоря уже о кусте. Значит, Библия лжёт.
Наука говорит: Земля вращается вокруг Солнца. Это- правда, подтверждённая наукой. Библия говорит: Иисус Навин приказал Солнцу остановиться и оно остановилось. Библия лжёт.
Можно сколько угодно возмущаться, но если ты веришь лжи и опровергаешь доказанную правду, то правда всё равно останется правдой, а ложь- ложью.

повторю, мне не трудно:

А я повторяю: не надо кивать на другие социальные группы. Здесь и сейчас мы обсуждаем РПЦ.

Если вас оскорбляет правда, то вам стоит задуматься, что вы делаете не так. Например, правда частенько оскорбляет последователей лжи.

Не не так
"Если вас оскорбляет ПРАВДА. Все по СЕКРЕТНЫМ ДОКУМЕНТАМ. Так будет правильнее.

Не не так
"Если вас оскорбляет ПРАВДА. Все по СЕКРЕТНЫМ ДОКУМЕНТАМ. Так будет правильнее.

Секретные документы о мифах семитских скотоводов? Секретные документы, раскрывающие нам шокирующую правду о способности змей и кустов разговаривать с человеком?

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 22 Июнь 2015 - 06:29

если честно, то первый раз слышу про аборты на седьмом месяце. Т

Ну так я и не про аборт, а про убийство, уже после рождения.

Тут, кстати, и батюшки не остановят, если у женщины с головой что.

Клинику мы не рассматриваем. А вот в случае, когда женщина в раздрае и не знает что делать, вот тут они могут помочь

Если женщина беременела только из-за НЕЧТО, то у ребёнка не было бы нормального детства, т.к. если оно бросило бы женщину уже после родов, то ребёнка, скорее всего отдали бы в детдом... в лучшем случае.

Есть много вариантов, когда ребенок может лишиться нормального детства, это грустно, это печально. Но для оцерковленного человека, прихожане это братья и сестры во Христе, одного\одну с такой бедой не бросят.
Как пример, в деревне, рядом с дачей, близлежащий монастырь организовал и спонсирует детский приют. Проблем, конечно, стало больше, но кисельные реки никто не обещал.

Нагуглил пять минут назад какую-нибудь статью и понял, что это НЕЛОГИЧНО?

ничего не понял.

Вопрос с абортом решается гораздо раньше. Вопрос с совместным воспитанием ребёнка- тоже.

Вопрос с совместным воспитанием решается ежеминутно, тут нет однозначностей. Насчет первого. Да, я специально гиперболизировал, стремясь показать, что проблема абортов - это проблема возникновении жизни.

На данный момент нет хоть -каких-то научных данных, когда ребенок из простого набора клеток становится чем-то большим, иными словами нельзя точно сказать, когда плод перестает быть частью женщины и она лишается права им распоряжаться.

Поэтому все аргументы вокруг это темы сводятся к одному: "Не виноватая я, он сам ко мне пришел". Логика христиан здесь такова: "Бог не по силам испытаний не дает". Любую беду, можно обернуть в великое счастье. Любая проблема может быть решена сообща. Тяжелый путь, как для женщины, его избирающей, так и для общины. С него легко сбиться, но плоды могут быть шикарны. Например, Чаплин родом из крайне не благополучной семьи и не имел нормального детства.

Ничего не понял.

Ну так почитайте как закначивал свою жизнь этот светоч демократии

Было время - все эти либерасты в первых рядах со свечками стояли.

Они совершили туже ошибку, что и фрицы в 1941-ом, они считали, что РПЦ станет их союзником в развале СССР. Этого не произошло. Примечателен факт, что на Соборе в 1991-ом (или 92, когда наши иерархи были готовы отпустить УПЦ в свободное плаванье, слово взяли украинские епископы. Их аргумент был прост: "Если это произойдет, наши прихожани не пустят нас в наши же приходы. Они воспринимают распад СССР как трагедию".

MrStitch, да нет там радикальной точки зрения. Святость Церкви - это святость ее источника. Любая церковь, берущее начало от апостолов - свята. Прочие - нет. Так в единую апостольскую церковь входят православие, католики и некоторые протестантские школы. А вот свидетели иеговы - нет.

Однако мы считаем, что находимся к источнику ближе, а латиняне и католики отошли от него, исказили учение Христа. Наши аргументы и наши взгляды на то, какая должна быть Церковь изложены в статье. Вот и все.

Клинику мы не рассматриваем. А вот в случае, когда женщина в раздрае и не знает что делать, вот тут они могут

Знаете, если женщина воцерковленная и состоит в общине, то для нее вопрос аборта не стоит. А зачем лезть к неверующей? Довести и без того находящегося на грани человека, обзывая убийцей и пугач муками ада?
Гуманизм, все как Христос завещал, фигли.
А приводить Чаплина как пример адекватности это вообще оксюморон.

А зачем лезть к неверующей?

А где вы это прочли.

А приводить Чаплина как пример адекватности это вообще оксюморон.

А это где???
Я сказал, что Чаплин из неблагополучной семьи, лишенный детства, но тем не менее это не помешало ему стать тем, кем он стал. Иными словами, т.к. сказать наверняка, кем станет плод мы не можем, то и не можем на основе этого решать его судьбу не можем.

UPD: только сейчас дошло, что мы говорим о разных людях. Я говорю о Чарльзе Чаплине.

Сообщение отредактировал Танцующий на воде: 22 Июнь 2015 - 17:31

Танцующий на воде, так ведь с точки зрения воинствующего атеиста - это уже экстремизм. По их мнению каждая религия должна знать своё место и молчать в тряпочку...

Но по факту на исповеди батюшки снисходительно относятся к таким женщинам, потому что понимают суть ситуации.

на исповеди бывали?

Ну так я и не про аборт, а про убийство, уже после рождения.

Я не поняла про что ты) Тут не явно же

И да, если рассмотреть, что нечто бросило женщину на 7-ом месце беременности, то "наплел" будет служить оправданием убийства?

А где вы это прочли.

ну там два места первое тут https://www.animefor...ost&pid=2995138
и ещё тут

если у взрослых людей есть веская причина сделать аборт, то никто им не помешает это сделать. Однако же далеко не все идут на аборт сознательно, к сожалению, поэтому беседа со священником - отличная идея. Может быть, кто-то одумается и не будет бегать на аборты как на работу.

ну там два места первое тут http://www.animeforu...ost&pid=2995138

Ну так написано:

Стороны оказывают содействие сотрудничеству медицинских организаций с представителями религиозных организаций Русской Православной Церкви в сфере профилактики искусственного прерывания беременности путем:
- создания при роддомах центров кризисной беременности с участием психологов и представителей религиозных организаций Русской Православной Церкви;
- участия представителей религиозных организаций Русской Православной Церкви в консультировании женщин, планирующих прервать беременность, в медицинских организациях.

Давайте разбирать. Перед нами декларация намерений, где
1. Говорит, что при больницах будут создаваться структуры, создается структура, где есть и попы и психологи.
2. Разрешает представителям церкви из той самой структуры заниматься "реабилитацией" в рамках медучреждения.

Последнее требует внесение изменений в законодательную базу и в приказы правительства. В них должно быть прописана какими правами обладает женщина, какими правами больница. Каков механизм подчинения священнослужителей, и прочее, и прочее и прочее. Это делается отдельно, а это, только рамочный документ.

Атеистическая общественность в полном праве требовать и следить, чтоб им не навязывали людей, которых они не желают видеть. Но сейчас это выглядит как в том анекдоте:
- Мужчина я вас боюсь, вы меня изнасилуете.
- Да как же так получится? Я внизу на улице, а вы в доме и на третьем этаже.
- А я сейчас спущусь.

Я сказал, что Чаплин из неблагополучной семьи, лишенный детства, но тем не менее это не помешало ему стать тем, кем он стал. Иными словами, т.к. сказать наверняка, кем станет плод мы не можем, то и не можем на основе этого решать его судьбу не можем

Важное уточнение: Чарльз Чаплин.

на исповеди бывали?

конечно.

Они получают специальное образование по семитской мифологии, церковной истории и прочим ролевым играм РПЦ. "Причём изучают"- попытка ввести нас в заблуждение. Есть разница между профильным образованием и непрофильным лекциям а-ля "галопом по европам".

будущие учителя, к примеру, изучают психологию тоже в очень сжатом виде, по большей части тезисно. При этом их, как ни странно, допускают до работы с детьми.

Если вас оскорбляет правда, то вам стоит задуматься, что вы делаете не так.

вы сделали неправильный вывод из моих слов.

А я повторяю: не надо кивать на другие социальные группы. Здесь и сейчас мы обсуждаем РПЦ.

ваша логика меня улыбает Вам известно, что значит "привести пример"?