Перейти к содержимому

Фотография

Nippon


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 01:10

Здесь постятся и обсуждаются отдельные занимательные материалы или просто факты про Японию,недостаточно крупные,чтобы создавать для них отдельные темы,но в то же время достойные внимания.

Начну.История японского поцелуя.

Более ста лет тому назад - 31 мая 1883 года- братья Гонкур записали в своем дневнике, что за обедом зашел разговор о поцелуях и и что "один человек, долго живший в Японии, сказал, что любовь у японцев поцелуями не сопровождается. Так что уже тогда на Западе было известно, какие странные представления господствуют в Японии по этому поводу.
Теперь, конечно, дело обстоит иначе. Рекламные щиты, журналы, телевидение- всюду поцелуев сколько угодно. И не только их. Но так было не всегда, и даже в наши дни поцелуй в Японии означает не совсем то же самое, что и на Западе.
Начнем с того, что никаких поцелуев не было - по крайней мере официально. В Японии, как и в Китае, поцелуй был невидим. Любовники никогда не целовались принародно, родственники никогда не целовались вообще. Соприкосновение губ не было здесь культурно закрепленным знаком, каким оно давно уже стало в Европе и Америке.
Тем не менее кое-кто целовался. Это видно из эротических гравюр. Но даже и здесь поцелуй по полной мере - редкость. Похоже, что поцелуй воспринимался скорее, как индивидуальное изобретение. Целовались только в пылу страсти.

Вообразите себе изумление первых попавших за границу японцев, когда они увидели, как мамы целуют детей, папы целуют мам, и все это при всех. Фукудзава Юкити, будущий политик и просветитель, приехавший в Соединенные штаты в 1860 году в свите посланника сегуна, отметил это изумление в своем дневнике. Как и подобало политику и дипломату, он понял, что дело здесь в различие культур. Прижимание к губам чуть не кого угодно к кому угодно не повергло его в состояние шока. Он отнесся к этой странной практике примерно так же, как американцы тех времен относились к эскимосской традиции тереться друг о друга носами.
Тем не менее поцелуй не вошел в число иностранных форм поведения, которые насаждались так быстро модернизирующейся Японией. Однако он был настолько органической частью запада, что постепенно проникал, даже не будучи насажденным. Например, через переводы новейшей беллетристики. Дональд Кин сообщает например, что одним из каналов такого проникновения послужил перевод романа Бульвер-Литтона "Эрнест Мальтраверс", которому японский переводчик дал звучное название "Весенняя повесть о цветах и ивах".
Герой романа говорит: "Как счастлив был бы сорвать хотя бы один поцелуй с этих коралловых уст". Переводчик передал это так: Если бы я мог хотя бы аз лизнуть ваши алые губы". Таким образом, получалось, что лизнуть для японцев - это более прилично, чем целовать.

Другой пример- демонстрация раннего эдисоновского фильма. "Вдова Джонс: поцелуй Мэри Ирвин и Джона Райса". Нью-орк в 1886 году это длительное объятие никак особо не отметил, но Осака в 1887-м восприняла его как сенсацию. Рассказывают, что на этот фильм ломились, всем хотелось увидеть, какие бывают чудовищные извращения. Явилась и полиция, но переводчик-комментатор, в раннем японском кино спас положение, объяснив, что так на Западе принято приветствовать друг друга. Эти двое просто здороваются.
Тем не менее публичная демонстрация поцелуев была вскоре недвусмысленно осуждена. Ее объявили нарушением общественного порядка, нарушители, позволившие себе подобное в публичном месте, наказывались штрафом или задержанием. Кто именно позволял себе подобное и чьи действия потребовали введения этого закона, из имеющихся документов неясно, но закон имел силу с начала 1920-х годов до 1945 года.
По крайней мере однажды этот закон был применен. В 30-е годы произошел скандальный случай с предлагавшейся публичной экспозицией знаменитого "Поцелуя" Родена. Эта скульптура изображает совершенно обнаженную целующуюся пру. Полиция поторопилась наложить на демонстрация запрет. Японские власти были в шоке от того, что скульптура будет выставлена, французские- от того, что не будет. Как рассказывает социальный критик Сиба Кимпэй, власти заявили, что сама по себе нагота, конечно, допустима, и показывать произведение можно- если только головы будут обернуты материей. Родена увидели в Японии только по окончанию второй мировой войны. Теперь он экспонируется постоянно, каждый может увидеть его в любое время на площадке перед Токийским музеем западного искусства в Уэно. Однако не следует считать, что раз "Поцелуй" стал доступен для всеобщего обозрения, то целоваться вошло в Японии в обычай, как на Западе.
Отнюдь нет. Даже полупризнание и то поцелуй завоевал с трудом. Взять хотя бы проблемы, связанные с его публичным дебютом в кино. До войны все сцены с поцелуями из иностранных фильмов, вырезались- что весьма отрицательно сказывалось на логической связи этих фильмов. Герой и героиня яс чувством смотрят друг на друга, они сближаются, прижимаются... И тут же отлетают друг от друга с такой внезапностью, что кажется, слышно, как у них зубы стучат. После 1945 года, когда в стране воцарилась вольность, чтобы не сказать разгул, западных нравов, время поцелуев, казалось бы пришло. В 1946 году кино компания Дайэй объявила, что снимает "первую в истории японского кино сцену поцелуя". Фильм должен был называться "Поцелуй однажды ночью", но в последний момент компания не выдержала. Режиссер упрятал главное событие от зрительских глаз. Прежде чем начать целоваться, героиня стыдливо раскрывала зонтик.
Слава первопроходцев досталась компании Сейтику, снявшей фильм "Двадцатилетние", где имелся поцелуй должной степени бесстыдства- прямо в губы. Показательна реакция на это новшество. Пресса только о ней и писала. Горячо обсуждалось: можно ли считать поцелуй "художественно мотивированным" или же сцена преследует чисто коммерческие цели? "Гигиенично" ли это? И наконец, по-японски ли это?
К общему согласию так и не пришли, но большинство стояло за то, что это негигиенично. Еще довольно долгое время после этого сцены поцелуев снимались понарошку под таким углом, чтобы не было видно, что актеры на самом деле не соприкасаются губами. А если это почему-либо было невозможно, то актеры совершали нечистоплотное соприкосновение через прозрачную тряпочку.

Даже в наши дни ощущается - по крайней мере в публичных зрелищах что целоваться есть занятие не вполне японское. Показатель что в единственный безоговорочно принятый всеми поцелуй в послевоенном японском кино был как бы "иностранным". Это имело место в фильме "Блестящая мечта", где поцелуй происходил по ходу представления зарубежной драмы. Все японцы в этой сцене изображали иностранцев.
Но и сегодня дискриминация продолжается. Есть, например, вполне адекватное японское слово для обозначения поцелуя- слово Сэппун. Но слышать его приходиться редко. Вместо него молодые японцы говорят кису (от английского kiss)- если они вообще об этом говорят. Считается, что английское слово более чистоплотное, потому что обозначает предмет не напрямую. Причины того, что мы не испытываем никакой неловкости по отношению к поцелую, а японцы испытывают, состоит в том, что у нас функции поцелуя несравненно шире. Мы это занятие обжили и приручили. Мы целуемся с кем угодно. Мать, отец, брат, сестра, жена, муж, дети. Японцы же до сих пор относятся к поцелую как к экзотической составляющей чисто эротических отношений. Если парочка начнет целоваться прилюдно, то это вроде бы должно означать, что следующими их действиями будет- заняться любовью. Ну а уж поцеловать маму на станции или в аэропорту- это, знаете ли...

Таким образом, социальная роль поцелуя в Японии крайне узка. Поцелуй не выражает ни симпатии, ни уважении, ни горя, ни сочувствия, - нечего из тех многих вещей, которые он может означать на Западе. Он означает только одно. Вот почему он так двусмыслен.

З.Ы.А почему тхт нельзя прикреплять?
  • 0

#2 tuutikki

tuutikki
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ~

  • Cообщений: 3 159
94
Няшка

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 12:11

Надо же... Не буду целоваться в Японии... О_О
  • 0

#3 RedHair

RedHair
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Наемник

  • Cообщений: 1 074
0
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 18:00

Это былобы весело. Меняб точно заподозрили в растлении малолетних.
  • 0

#4 Suraba

Suraba
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Редкий гость

  • Cообщений: 496
1
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 19:37

Да уж. Весьма позновательная статейка. А все думал чего это в аниме так мало поцелуев как правило по пальцам одной руки можно пересчитать.
  • 0

#5 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 22:20

Да уж. Весьма занимательный факт. Правда думаю через какое-то время, все станет на круги своя. Ибо мир помаленьку смешивает свои культуры, и думаю до принятия таких вещей ка кпоцелуи, за что-то обычденное Японии осталось не так уж и долго, несмотня ни на что.
  • 0

#6 AKela

AKela
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 淋狼

  • Cообщений: 1 950
0
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 22:52

Хм, теперь понятно почему в манге поцелуй приравнивается к святому....
  • 0

#7 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 23:05

AKela Ну. я давно подозревал, а вот прочитал впервые, странно что ни в одном журнале про япония, что валяюсят у меня дома я такого не видел :P
  • 0

#8 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 23:57

Ибо мир помаленьку смешивает свои культуры

А жаль.Конечно в разумных пределах это может и хорошо,но каждый раз,когда я слышу о широко шагающей американизации Японии,сердце кровью,как говорится.
  • 0

#9 AKela

AKela
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 淋狼

  • Cообщений: 1 950
0
Обычный

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 00:00

о широко шагающей американизации Японии,сердце кровью,как говорится.

А что ты чувствуешь, когда слышишь о еще более широко шагающей американизации России??
  • 0

#10 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 00:05

AKela
То есть ты предлагаешь создать раздел "Россия и русский язык",я правильно тебя понял? ;)
  • 0

#11 AKela

AKela
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 淋狼

  • Cообщений: 1 950
0
Обычный

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 00:16

Onsi
Нет, я имею ввиду, что "американизация" идет не только в Японии и не стоит приводить ее как отдельный пример
  • 0

#12 Suraba

Suraba
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Редкий гость

  • Cообщений: 496
1
Обычный

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 00:20

о широко шагающей американизации Японии

о еще более широко шагающей американизации России

Янки go home. Нет такой нации америка - это потомки отбросов и выскочек из европы. А настоящих американцев как известно почти не осталось.
Но впрочем все это уходит от темы...
  • 0

#13 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 00:25

Нет, я имею ввиду, что "американизация" идет не только в Японии

Я и не спорил.

не стоит приводить ее как отдельный пример

Ну почему не стоит,на то они и примеры.Япония страна с очень самобытной и интересной культурой,кроме того японцы бережно к ней относятся(наверное бережнее чем россияне,хотя не знаю)и уж если такой процесс идёт в Японии,то почему бы и не привести её в пример?К томуже,повторюсь,тема всё-таки про неё.

Сообщение отредактировал Onsi: 29 Сентябрь 2004 - 00:26

  • 0

#14 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 16:50

Ну,раз гейши никого не заинтересовали...вот материал про харакири
Довольно много,но интересно.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ____1.txt   31,14К   14 скачиваний

Сообщение отредактировал Onsi: 30 Сентябрь 2004 - 17:36

  • 0

#15 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 16:51

Основные направления вспарывания живота.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Onsi: 30 Сентябрь 2004 - 16:51

  • 0

#16 Norowareta

Norowareta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Злобный страус

  • Cообщений: 1 743
1
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 17:56

Гм, материал хороший, только меня несколько смущает постоянное путание в нём понятий :)
Харакири как таковое - это только сам процесс вскрытия живота. А полный обряд самоубийства называется только сеппуку.
  • 0

#17 Onsi

Onsi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • № 778

  • Cообщений: 633
0
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 18:16

Спасибо,буду знать:)
Почему-то эта тема в последнее время чем-то стала мне напоминать "Shinsengumi rulez" :lol:

Сообщение отредактировал Onsi: 30 Сентябрь 2004 - 18:26

  • 0

#18 Norowareta

Norowareta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Злобный страус

  • Cообщений: 1 743
1
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 18:33

Давай-давай, хорошая тема :lol:
(машет флажками в поддержку)
  • 0

#19 Suraba

Suraba
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Редкий гость

  • Cообщений: 496
1
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 20:40

Статейка про харакири очень даже интересная. Читал не отрываясь. Побольше бы таких... А про гейш заценили, просто про них пожалуй больше известно. А насчет того что все началось с мужчин не знал.
Где-то слышал что гейши учатся не только для работы в специализированных заведениях (не в публичных домах (для тех кто не читал статью)), но и как специальное образование для женщин. Жениться на такой умелице считается благом (типа идеальная жена). Но незнаю насколько это правда.

Ждем продолжений Onsi
  • 0

#20 Norgen

Norgen
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • feeling eternity werewolf

  • Cообщений: 4 238
1
Обычный

Отправлено 30 Сентябрь 2004 - 22:09

Onsi
читаю. просто нечего возразить ,)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных