Сообщений в теме: 2172

[DIMFIRE]

Ну да. Кузькину мать полезно иметь, но неблагоразумно использовать.

Но при этом быть готовым использовать без малейшего промедления. "Стой а то я снова крикну стой" не работает никогда.

Объясните это миллионам понаехавших в Европу

Техника безопасности с 1-го класса школы еженедельно, стрелковая подготовка с 5-6 тоже еженедельно. С 18 лет получение оружия которое обязан поддерживать в работоспособном состоянии и, по возможности, должен носить с собой для своевременного поддержания порядка и демократии.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Ноябрь 2018 - 14:13

[chemcrot]

Всегда лучше иметь набор дифференцированного инструмента, в данном случае оружия. Надеяться на Одно универсальное, когда-нибудь может привести к Большой ошибке, которую уже нельзя будет исправить.

[DIMFIRE]

Всегда лучше иметь набор дифференцированного инструмента, в данном случае оружия. Надеяться на Одно универсальное, когда-нибудь может привести к Большой ошибке, которую уже нельзя будет исправить.

Например на призывную армию.

[Panzerkater]

DIMFIRE,
Да я как бы о том, что в одних локальных положениях сытно и безопасно, а в других жрать нечего и бомбы на голову сыплются. А посему и восприятие окружающего мира в целом, и понятия война в частности у граждан гондурасов несколько иное, нежели у граждан сверхдержав или около того

[Xarlamov]

Это уже было. В реале.

Подобные жаренные темы в Вики, заполняются такими же диванными военами (достаточно сравнить версии на разных языках, очень разные версии, что бы понять, от энциклопедии здесь осталось одно название.)
И если в 2008 подобное было ещё в новинку (ну как в новинку, просто мир уже отвык от гибридных войн, а так - в 20 веке сего добра хватало), то сейчас все эти описания и мнения 10-летней давности выглядят куда более наивно и забавно.

Объясните это миллионам понаехавших в Европу

Когда порог неприятия туземцев достигнет критического порога - волна пойдёт назад. Вся история, она такая - волнами.

[DIMFIRE]

DIMFIRE,
Да я как бы о том, что в одних локальных положениях сытно и безопасно, а в других жрать нечего и бомбы на голову сыплются. А посему и восприятие окружающего мира в целом, и понятия война в частности у граждан гондурасов несколько иное, нежели у граждан сверхдержав или около того

Разумеется. Чем менее цивилизованным является человек тем меньше у него поводов рисковать собой ради убийства ничего ему не сделавшего человека. Единственное исключение-приверженцы деструктивных религий.

[Tenfuuin]

DIMFIRE, хватит нести ахинею.

Чем менее цивилизованным является человек тем меньше у него поводов рисковать собой ради убийства ничего ему не сделавшего человека.

расскажи это нецивилизованным обезъянам.

а этой женщине очень помогло её легальное оружие.

[DIMFIRE]

DIMFIRE, хватит нести ахинею.

расскажи это нецивилизованным обезъянам.

а этой женщине очень помогло её легальное оружие.

1. Отсутствие оружия этому человеку не помогло, а будь у него хотя бы пистолет всё сложилось бы совсем иначе.
2. Техника безопасности как обязательный предмет с первого класса школы.

Ещё примеры будут?

[qx_]

Распаду СССР предшествовал сепаратизм, в том числе и вооруженный-а армия в лучшем случае действовала неэффективно, а чаще от неё вреда было больше чем пользы.

Нет. Штаты наступили на такие грабли во Вьетнаме после чего отменили призыв и глобально переработали как обучение новых, контрактных, служащих так и тактику ведения военных действий. Вот только Российской Федерации подобная эффективная тактика не по карману, а та что есть со времён провала советской армии в Афгане и не меньшего провала на собственной территории не поменялась.

По первому пункту: писать про "неэффективные действия армии, от которой не было никакого толку" в ситуации, когда СССР развалился изнутри - бред чистой воды.

По второму пункту, насчёт "та тактика что есть со времён провала советской армии в Афгане (...) не поменялась."
Как я понял, у вас ситуация "не верю своим глазам, но верю чужим словам".
Поэтому вот вам опубликованная французским Институтом международных отношений (Ифри) при поддержке Министерства обороны Франции, статья специалиста по военной стратегии и национальной безопасности Дмитрия Адамского, профессора Школы управления, дипломатии и стратегии в Междисциплинарном центре Герцлии, Израиль:
Сирийская кампания Москвы: уроки стратегического и оперативного искусства
Июль 2018, Файл статьи в .PDF

[Tenfuuin]

1. Отсутствие оружия этому человеку не помогло, а будь у него хотя бы пистолет всё сложилось бы совсем иначе.

Прочти сначала статью.

2. Техника безопасности как обязательный предмет с первого класса школы.

Прочти статью прежде чем ...
А затем наконец вправь себе мозги, и попробуй ими воспользоваться.

qx_, забей, у него напрочь отсутствует логика и способность понимать причинно-следственные связи, он даже в своих словах её увидеть не может.

По первому пункту: писать про "неэффективные действия армии, от которой не было никакого толку" в ситуации, когда СССР развалился изнутри - бред чистой воды.

очередное подтверждение, сказанному мной, ранее.

Как я понял, у вас ситуация "не верю своим глазам, но верю чужим словам".

Верно, очень чёткое определение фанатика, верю только в то что вдолбил себе.

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 04 Ноябрь 2018 - 16:06

[DIMFIRE]

По первому пункту: писать про "неэффективные действия армии, от которой не было никакого толку" в ситуации, когда СССР развалился изнутри - бред чистой воды.

По второму пункту, насчёт "та тактика что есть со времён провала советской армии в Афгане (...) не поменялась."
Как я понял, у вас ситуация "не верю своим глазам, но верю чужим словам".
Поэтому вот вам опубликованная французским Институтом международных отношений (Ифри) при поддержке Министерства обороны Франции, статья специалиста по военной стратегии и национальной безопасности Дмитрия Адамского, профессора Школы управления, дипломатии и стратегии в Междисциплинарном центре Герцлии, Израиль:
Сирийская кампания Москвы: уроки стратегического и оперативного искусства
Июль 2018, Файл статьи в .PDF

По первому пункту-единственным законным методом разделения государства является всенародный референдум, все остальные методы противозаконны. Сепаратизм в позднем СССР зачастую выливался в вооруженные столкновения в которых армия в лучшем случае не приносила никакой пользы, а зачастую просто вредила.

Кто девушку ужинает тот её и танцует. В любых не подлежащих практической проверке исследованиях результат будет именно тот который хочет видеть заказчик.

Прочти сначала статью.

Прочти статью прежде чем ...

Ну и? Индусов угнетают одни священные обезьяны, европейцев-другие и отсутствие оружия не помогает ни тем ни другим.

Разрешение купила, мозги не купила. Обучение технике безопасности с первого класса школы как обязательный еженедельный предмет.

Далее идут унылые попытки оскорбления в комментариях не нуждающиеся.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Ноябрь 2018 - 16:17

[qx_]

Tenfuuin, ты прав, с ним действительно бесполезно разговаривать.

[TsuntsunDere]

Никто не понимает Димфаера! Никто! а он ведь всего лишь хочет спасти Россию! И переделать армию! =( *трагико-пафосная музыка под звуки дождя*

[DIMFIRE]

А почему не брутальный марш на фоне расстрела агрессивных обезьян?

[Panzerkater]

Подобные жаренные темы в Вики, заполняются такими же диванными военами (достаточно сравнить версии на разных языках, очень разные версии, что бы понять, от энциклопедии здесь осталось одно название.)

Разница вполне закономерна, мы же не в однополярном мире живём. Впрочем, в контексте текущей дискуссии интересны не столько политические оценки помянутого конфликта, сколько его уровень и, соответственно, эффективность и востребованность задействованных родов войск и вооружений.

[Xarlamov]

Разница вполне закономерна, мы же не в однополярном мире живём. Впрочем, в контексте текущей дискуссии интересны не столько политические оценки помянутого конфликта, сколько его уровень и, соответственно, эффективность и востребованность задействованных родов войск и вооружений.

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали. И тем не менее, уже можно сделать выводы о малой эффективности и уязвимости штурмовой авиации, даже при незначительном уровне ПВО - тех же примерно годов. А высокоточные и управляемые современные боеприпасы, могут себе позволить не только лишь все. И дело не столько в - разработать, сколько в - произвести в необходимом кол-ве. Опять всплывает старое - для войны нужны деньги*3

[Panzerkater]

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали.

Ну, как бы да. Но речь шла о несоответствии реальности предложенной доктрине:

С учётом "вероятного вторжения с территории сопредельных государство" полезность наступательного оружия (а танки это именно исключительно оружие) более чем сомнительна, решающую роль начинает играть ядерное оружие малой мощности для действий вне городов и способность к партизанским действиям городского населения цель которого-задержать врага до разрушения его баз и линий снабжения тактическим и стратегическим вооружением и добить оставшихся без снабжения врагов после. В подобной ситуации решающим фактором является качество подготовки населения и доступ его к эффективным видам вооружения-чего современная армия не даёт.

По факту - с тем, что есть - пять дней на всё про всё. Без партизан и ядерного оружия. Но с бронетехникой и артиллерией. И с нашей современной армией.

[DIMFIRE]

Уровень определялся наличием, т.е. что есть, тем и воевали. И тем не менее, уже можно сделать выводы о малой эффективности и уязвимости штурмовой авиации, даже при незначительном уровне ПВО - тех же примерно годов. А высокоточные и управляемые современные боеприпасы, могут себе позволить не только лишь все. И дело не столько в - разработать, сколько в - произвести в необходимом кол-ве. Опять всплывает старое - для войны нужны деньги*3

Сейчас такое время когда щит почти везде стал сильнее меча. Авиация не способна противостоять ПВО тех же годов, бронетехника не способна противостоять даже ручному оружию тех же годов, пехота уже столетие как беззащитна вообще перед всем. И сейчас как никогда решают персональные навыки, способность к самостоятельному мышлению и автономной работе.

По факту - с тем, что есть - пять дней на всё про всё. Без партизан и ядерного оружия. Но с бронетехникой и артиллерией. И с нашей современной армией.

По факту за эти пять дней на оккупированной территории успеют вырезать большую часть населения, если то не обладает нужными знаниями и навыками, разумеется. Разумеется если принять за правду необоснованное предположение что артиллерия и бронетехника имеющим тотальное превосходство в воздухе противником не будет уничтожена в первые же часы.

Так что пять дней это недопустимая роскошь, время уничтожения вражеских баз должно быть равно времени подлёта ракеты и ни минутой более.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Ноябрь 2018 - 20:47

[Panzerkater]

По факту за эти пять дней на оккупированной территории успеют вырезать большую часть населения

По факту этого не произошло. Обстрел был, да. Но тут уж никакие партизанские навыки не помогут. И пять дней - это на всё про всё при том обстоятельстве, что на территории Осетии к началу конфликта российских войск ещё не было.

Разумеется если принять за правду необоснованное предположение что артиллерия и бронетехника имеющим тотальное превосходство в воздухе противником не будет уничтожена в первые же часы.

Вообще-то необходимость взаимодействия родов войск никто не отрицает. Бронетехника и артиллерия таки да, нуждаются в прикрытии с воздуха, но и авиации подавление ПВО противника наземными силами тоже на пользу.
И кто вам сказал, что тотальное превосходство в воздухе будет именно у противника? По факту наблюдалось противоположное

пять дней это недопустимая роскошь, время уничтожения вражеских баз должно быть равно времени подлёта ракеты и ни минутой более

Вы о чём вообще? Какие подлёты ракет? Мы тут не о глобальном столкновении с НАТО, а о реально вероятных конфликтах.

[DIMFIRE]

По факту этого не произошло. Обстрел был, да. Но тут уж никакие партизанские навыки не помогут. И пять дней - это на всё про всё при том обстоятельстве, что на территории Осетии к началу конфликта российских войск ещё не было.

А с какого бодуна они должны были там быть? Там как бы не Россия.

Вообще-то необходимость взаимодействия родов войск никто не отрицает. Бронетехника и артиллерия таки да, нуждаются в прикрытии с воздуха, но и авиации подавление ПВО противника наземными силами тоже на пользу.
И кто вам сказал, что тотальное превосходство в воздухе будет именно у противника? По факту наблюдалось противоположное

В заданных тобой условиях агрессор имеет подавляющее преимущество в воздухе и работает по городам. Подобное возможно только в одном случае-если ПВО защищающихся уже подавлено. В подобных случаях бронетехника не более чем одна из мишеней ибо без преобладания в воздухе бронетехника не могла работать даже во вторую мировую-ибо даже не будучи уничтоженной сам уже через пару дней вставала из за отсутствия по причине уничтоженных линий снабжения гсм, запчастей и боеприпасов. И как раз это за прошедшие десятилетия не поменялось-если превосходства в воздухе нет то бронетехника превращается в балласт.

Вы о чём вообще? Какие подлёты ракет? Мы тут не о глобальном столкновении с НАТО, а о реально вероятных конфликтах.

Реально вероятные военные конфликты но без прямого ядерного противостояния это мятежи в городах-именно то против чего на закате советов ничего не смогла сделать советская армия и то что её наследники не способны сделать до сих пор.