Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Интерпретация личности персонажей

персонажи поведение дизайн наука теория черт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 11 Январь 2022 - 22:33

Власть формы.
Что ж, эта тема будет о восприятии поведения, о языке тела, о визуальном языке: позы жесты голос, о перцепции сенсорных стимулов.

 
Очень много людей думают (или уверены), что содержание важнее формы, я склонен считать, что это не совсем верно.
Есть такое слово: информация. Все что мы воспринимаем - форма. Содержание зависит от наблюдателя, что-то, что находиться в визуальном воплощении.
3W3wWqG.png
Уровень искажения первоначального содержания, скажем, аниме-персонажа, будет зависеть от уровня знаний конкретного человека:
"Цундере" - форма.  Передатчик - сценарист с командой художников. Приемник - зритель, ну или читатель. Смысл - интерпретация формы.
Цундере в глазах одного "няшка", в глазах другого - дура.

Например:
Сценарист захотел создать некого персонажа. Для себя он выбрал несколько основных личностных черт, потом дискутирует с художником о том как должен выглядеть условный кун, ну или тян. Содержание - субъективные термины: добрый, высокого роста, кроткие волосы, любит язвить и т. п.
Собственно, художник это всё как-то рисует. Аниматоры анимируют. Оно двигается и произносит звуки разного окраса. Зрители ревут, или ржут, или ненавидят.
На экране зритель видит лишь поведение, слышит голос, нет личности - зритель создает её сам. Он интерпретирует поведение, исходя из своей системы понимания. У зрителя есть лишь форма.

Информация готова. Форма. Аниме выходит на экраны, одним нравиться "добродушный троль", другим - нет.
То есть, "смысл, который вкладывает зритель может отличаться от смысла задуманного сценаристом".

Так рождаются споры:
- Он про убийца!
- Вы не понимаете, это другое. Он просто жаждет любви.

Все знают, что есть "теория черт"? Именно она используется в интернетах.

Черты — это стабильные во времени, относительно постоянные в различных ситуациях и различающиеся у разных людей психологические характеристики, оказывающие влияние на чувства, мысли и поведение людей.

 
Собственно, я создал эту тему, чтобы обмениваться мнениями о личности персонажей в контексте их поведения.
Ну, стимул - реакция и всё такое прочее. :D

Можете задавать вопросы по теме:

  • рассказать как вы воспринимаете своих любимых персонажей.
  • высказать ваше мнение о том, как люди воспринимают информацию
  • помочь другим понять личность какого-нибудь перса.
  • систематизировать личности аниме персонажей. (например,предложите свою теорию о том, почему Цундере, ведут себя так, а не иначе. И т. п.
  • обсуждать "теги" (например, что такое "веселый" персонаж, каковы будут устойчивые реакции его поведения)

Если в теме будет отклик, в будущем  я распишу две интересные системы понимания поступков людей и их проекций (персонажей)


Сообщение отредактировал theorist: 20 Январь 2022 - 18:27

  • 1

#2 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 12 Январь 2022 - 02:31

Начну с себя:
Вопрос мой будет простым и сложным одновременно.
 
Итак, я уже довольно давно ищу персонажей с определенными устойчивыми поведенческими реакциями: похожий тембр голоса, позы и жесты, манера двигаться и т. д.
Пока не буду прям заумно все расписывать. Я дам вам визуальные стимулы. (картинки) А вы, если вам не лень, конечно, распишите, что в них видите.

Вот:
1) Манера... М? Смотреть, проявлять внимание. И класическое "Ммм" с повышение интонации.

Скрытый текст

2) Манера "Застенчивость? Не, не слышал." Одним персонажам за такое можно и вломить, а другие находятся в этом топе.
Достаточно чуть не так использовать "эту штуку" и усе - моя плакать.
Скрытый текст

3) Манера М? 2.0 Общая тенденция быть такими.
Скрытый текст

4) Манера "ну вот, смотри" либо же "М? 3.0, чаёк?" и когда нужно "давим лыбу"
Скрытый текст

И... имбаааа...
Скрытый текст

Не зря я трындел про "исследовательское поведение", в контексте этого типажа оно в режиме "педаль в пол".
Улыбааайся, изгибайся, на раслабоооне оставайся,

будь собой, будь пытливой, мы с тобой, будь красивой! (поём вместе :lol:)

  • Что бы вы могли сказать о персонажах?
  • Может быть, вы видите совсем не то, что вижу я?
  • Может быть, вы видите закономерность? Или вообще ничего не приходит в голову?
  • Или вы сходу поняли что эксплуатирует сценарист?
  • Может, вас бесят они? Почему?
  • Или, может, вы считаете, что язык тела никак не связан с характером персонажа и всё это чушь собачья? Вы считаете, что нужно отталкиваться от других критериев?

Напишите, будет интересно почитать. * Может быть я узнаю, что всё что я знаю - это ничего? :D
Меня просто по-человечки прЁЁЁт от них и я хочу понять "что же в черном ящике". Что в голове у создателей, на какую кнопку они давят? Какой "смысл" подразумевают, и с помощью какой системы можно взломать этот поведенческий шифр. Я, конечно, догадываюсь, но *.
 
Если влом разбираться, то могу очень конкретный вопрос задать: в какие "черты" можно впихнуть подобное поведение?


Сообщение отредактировал theorist: 12 Январь 2022 - 02:34

  • 0

#3 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 485
187
Кавайная няка

Отправлено 12 Январь 2022 - 23:13

 

Например:
Сценарист захотел создать некого персонажа. Для себя он выбрал несколько основных личностных черт, потом дискутирует с художником о том как должен выглядеть условный кун, ну или тян. Содержание - субъективные термины: добрый, высокого роста, кроткие волосы, любит язвить и т. п.
Собственно, художник это всё как-то рисует. Аниматоры анимируют. Оно двигается и произносит звуки разного окраса. Зрители ревут, или ржут, или ненавидят.
На экране зритель видит лишь поведение, слышит голос, нет личности - зритель создает её сам. Он интерпретирует поведение, исходя из своей системы понимания. У зрителя есть лишь форма.
 

Да иногда зритель воспринимает по-другому, чем хотел автор. Иногда почти так как хотел автор. Есть промежуточные варианты. 

И все-же у многих "авторов" (режиссеров, писателей, мангак ....) есть свой авторский стиль. И он повторяется от произведения к произведению. И зрители об этом знают. Значит при трансляции от автора к зрителю вполне может существовать стабильность, о которой автор знает и поддерживает эту особенность. Т.е. автор может предположить, что почувствует зритель.


Зрители по-разному воспринимают героя, т.к. сами зрители разные. Например у героя есть "положительное качество" и "отрицательное качество". 

Если зритель 1 уважает "положительное качество" и нейтрально относиться к   "отрицательному качеству" то персонаж для него положительный.

Если зритель 2 презирает "отрицательное качество" и нейтрально относиться к   "положительному  качеству" то персонаж для него будет скорее отрицательный.

У сложных персонажей могут быть несколько "положительных и отрицательных качеств" и они могут меняться во времени.  В этом случае разброс мнений зрителей будет еще больше.


  • 1

#4 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 485
187
Кавайная няка

Отправлено 12 Январь 2022 - 23:23

Итак, я уже довольно давно ищу персонажей с определенными устойчивыми поведенческими реакциями: похожий тембр голоса, позы и жесты, манера двигаться и т. д.
Пока не буду прям заумно все расписывать. Я дам вам визуальные стимулы. (картинки) А вы, если вам не лень, конечно, распишите, что в них видите.

 

Эти критерии очень внешние, поверхностные для внешнего наблюдателя (меня например). Я все-таки думаю, что смотря на картинки знакомых персонажей человек воспринимает их по другому.(Ваш Кэп). "Добавляя" к картинке их характер. Поэтому человек не знакомый с конкретным персонажем не может получить такого впечатления. 


  • 0

#5 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 13 Январь 2022 - 01:40

Эти критерии очень внешние, поверхностные для внешнего наблюдателя (меня например). Я все-таки думаю, что смотря на картинки знакомых персонажей человек воспринимает их по другому.(Ваш Кэп). "Добавляя" к картинке их характер. Поэтому человек не знакомый с конкретным персонажем не может получить такого впечатления.

Есть такое. Ну, тут как раз и важно что добавят другие. Пусть расскажут, всё познается в сравнении: может быть то, что я вижу абсолютно неверно по отношению к этим персонажам.
Если я узнаю какой характер добавят другие, то, возможно, моя интерпретация станет точней, и я смогу более связно говорить о таких персонажах.
Не помню чья эта цитата, но думаю хорошо подходит:

Каждый в чем то плох, но он не узнает, пока ему об этом не скажут.

Например:
Я подумал, что они выражают некое "М?", написал, что, возможно, это "любопытство", однако другой может увидеть там, скажем, "покерфейс" или "скуку".
Каждая предложенная интерпритация важна, она может выть "конвертирована", например, в теги теории черт или других систем, и это в свою очередь, даст возможность более точно излагать, конкретизировать характер персонажа, а значит искать похожих героинь станет чуть проще.

Размышлизмы:
Есть приматы, у них язык, технически, полностью визуальный - "Не думай, смотри!"
Они каким то образом решают что другой член стаи полезен, если он определенным образом себя ведет.
У человека зрительная система самая "широкая", больше всего информации исходит от неё..
У нас с рождения записаны базовые эмоциональны выражения и позы, остальное мы приобретаем с опытом.

Скажем, если персонаж или человек периодически "склоняет голову набок и смотрит в сторону собеседника",, то это уже "устойчивый поведенческий паттерн", другие могут сказать, что он "злой" или "любопытный", так или иначе - это устойчивый визуальных признак, а значит у него должно быть название, термин. И чем точнее термин, тем выше вероятность нахождения похожего поведения в других персонажах, используя этот термин.

Другой вопрос, что этот термин придется сопоставлять с тегами теории черт, потому что на данный момент это единственный точный (более-менее) способ поиска персонажей в базах данных. Конечно, вы можете спросить людей на форуме, однако если вы сами не очень понимаете "характер" персонажа, то уровень искажений будет крайне высок: вы попросите одно а получите совершенно другое.

Сенсорные реакции мы воспринимаем более-менее одинаково, а вот названия, термины для этих реакций называем по разному.
Суть системного подхода заключается в том, чтобы найти основные (базальные) термины для отдельно взятого поведения. В это, собственно, и пытается теория черт:
например, открытого, приветливого персонажа большинство людей называет "дружелюбным" (Personality: Friendly), и, естественно, должен быть соответствующий язык тела.
Если же язык тела иной, значит тег выбран не точно, а "точность" зависит от однозначности выбранного слова:
нужно чтобы большинство людей воспринимали термин примерно одинаково.

Собственно, пример:
На одном англ. сайте чувак дал некое описание для искомого типажа. И я могу сказать, что оно достаточно точное: именно этим "восхищаються" люди, когда пишут "своими словами" какой это классный типаж.
Уровень искажений у "чувака" ниже, чем у других людей, потому что он знает "психологические типы" Юнга (я тоже знаю)
И когда я прочитал его комент у меня "срезонировало", я узнал новый пласт информации, который помог мне лучше понять "принципы" заложенные в характер.
Вот:

Laid back, easy going, lazy, not really bothered by much, friendly and super duper smart
(спокойная*, непринужденная, ленивая, не беспокоится по пустякам, дружелюбная и супер-пупер умная)

Определенно, сие слова не точны на 100%, однако, точно могу сказать, приближены к оригинальной задумке сценаристов:
если эти слова формализовать в конкретные, более-менее однозначные термины, то вероятность нахождения таких персонажей будет достаточно высокой.
Точность интерпретации терминов зависит от:

  • моих знаний, моего понимания синонимов, антонимов и т. п.
  • знаний других, чужого понимания "смысла" слов.
  • умений моих и чужих в "конвертацию" поведения в конкретные слова, именно поэтому нужны другие люди и их понимание персонажа.

Сценаристы определенно знают то, чего не знаю я. Они могут создать такого персонажа, могут прописать специфическое поведение.
Я не могу, потому что не до конца понимаю "как это работает".


  • 0

#6 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 207
5 029
It's Over 9000!

Отправлено 15 Январь 2022 - 17:31

Напишите, будет интересно почитать. * Может быть я узнаю, что всё что я знаю - это ничего?

Качества, которые считываю я, смотря на приведённых вами персонажей: несколько опережающая возраст психологическая зрелость (психологический возраст выше физического)  и вытекающие из этого высокие относительно сверстников проницательность, собранность, самодостаточность, независимость, уверенность, интеллект, надменность, кичливость, лёгкое, почти безобидное злорадство на манер кошачьего или вороньего. Если описывать одной фразой, получится «Кто понял жизнь, то не спешит». Если подвникнуть, можно и темперамент с типом характера определить, но я понимаю, что ищете вы не это. 

 

И пока помню, обратите внимание на Кой-тян из идущего сейчас «Slow Loop». В ней тоже есть интересные вам и подпадающие под искомый типаж черты и язык тела. Хотя и примесей других типажей в ней хватает.


  • 0

#7 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 485
187
Кавайная няка

Отправлено 17 Январь 2022 - 20:40

 

Скажем, если персонаж или человек периодически "склоняет голову набок и смотрит в сторону собеседника",, то это уже "устойчивый поведенческий паттерн", другие могут сказать, что он "злой" или "любопытный", так или иначе - это устойчивый визуальных признак, а значит у него должно быть название, термин. И чем точнее термин, тем выше вероятность нахождения похожего поведения в других персонажах, используя этот термин.

Другой вопрос, что этот термин придется сопоставлять с тегами теории черт, потому что на данный момент это единственный точный (более-менее) способ поиска персонажей в базах данных. Конечно, вы можете спросить людей на форуме, однако если вы сами не очень понимаете "характер" персонажа, то уровень искажений будет крайне высок: вы попросите одно а получите совершенно другое.
 

Насколько я понял, Вы хотите рассмотреть зависимость некоторых персонажей и их характера с их специфическими жестами. Тогда бы можно было бы привести привести примеры одного и того же специфического жеста в разных ситуациях у одного персонажа. Я, например, не могу припомнить каких то особенных жестов. Кроме как жестов при превращений (в частости девушек-волшебниц). "я несу возмездие во имя луны". Ну вряд ли этот жест несет в себе какие-то психологические подоплеки. Просто он эффектный.

К тому же рисунок плохо отражает жест. Это же все-таки движение.

Скрытый текст

Чаще персонаж обладает множеством различных движение, жестом, мимики, из которых сложно выделить какой-то один.


Сообщение отредактировал chemcrot: 17 Январь 2022 - 20:43

  • 0

#8 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 19 Январь 2022 - 01:14

Если описывать одной фразой, получится «Кто понял жизнь, то не спешит». Если подвникнуть, можно и темперамент с типом характера определить, но я понимаю, что ищете вы не это.

Это очень точная цитата. Действительно, их "психологическая зрелость" - это отчасти один из признаков этого типажа
Думаю, темперамент - флегматик с нотками сангвиника. А с типом характера пока не определился.
Есть, как минимум, два варианта: "зрелый" флегматик и "зрелый" меланхолик, они, на вид, совершенно разные. Ну, если я дойду до Юнга, то распишу эту штуку подробнее...

 

И пока помню, обратите внимание на Кой-тян из идущего сейчас «Slow Loop». В ней тоже есть интересные вам и подпадающие под искомый типаж черты и язык тела. Хотя и примесей других типажей в ней хватает.

Думаю, подходит, да. Давно её приметил. И, как ни странно, с ходу, по языку тела на оф. арте. Подожду пока выйдет весь сезон.

 

Насколько я понял, Вы хотите рассмотреть зависимость некоторых персонажей и их характера с их специфическими жестами. Тогда бы можно было бы привести привести примеры одного и того же специфического жеста в разных ситуациях у одного персонажа.

Тут я могу долго показывать и рассказывать, на примере разных персонажей, но всё-таки самый "имбовый" вариант - та же Араши в игре "":

Скрытый текст

Я, конечно, пошутил, но в каждой шутке есть доля правды.
То есть, собственно, вот они устойчивые жесты "на чиле, на расслабоне".
"Жесты расслабончика". "Знаки вопроса телом", "рука вытянутая в сторону собеседника", специфическая манера пластичных поз.
Пока Гг сидит с прямой спиной, та изогнулась "буквой зю":
Скрытый текст

К тому же рисунок плохо отражает жест. Это же все-таки движение.
Чаще персонаж обладает множеством различных движение, жестом, мимики, из которых сложно выделить какой-то один.

Вариаций поз и жестов, конечно, много, однако они всегда "в контексте". То есть сидеть, например, могут все, но вот как именно  сидеть - это уже к характеру (психике) персонажа.
Опять-таки, не всегда, но все же часто основа язык тела помогает понять персонажа, ещё на стадии просмотра оф. артов. Я так нашёл Рику:

Скрытый текст

Стоит, сидит Можно сказать "А подумаешь, пустяк", а-н нет. Если приглядеться похожую манеру себя держать демонстрирует, например, Наги Кодачи, из чего можно сделать вывод, что, как минимум, они эксплуатируют что-то одно, просто несколько по-разному:
Скрытый текст

Способ улыбаться - лишь один из многих похожих жестов тела. Тут важен именно контекст - собранность, опять-таки, вездесущий "раслабончик", который мои мозги интерпретируют в "уверенность в себе". Этот контекст сохранен и у Араши, и, например, у Нао Томори, из аниме "Шарлотта". Визуальный язык, как бы разный, но подразумевает одно и тоже. "Чувствуй себя свободно", что называется. Одним словом, пластичность
Есть два понятия ригидный и пластичный, собственно, Араши и компания куда более пластичны, чем ригидны: они реагируют на окружение мгновенно, в том числе и телесно.
Есть другой класс персонажей, которых также как и Араши причисляют к спокойным, но они медленно реагируют, это прям тонкая грань:
мои мозги не переносят спокойствие смешанное с ригидностью.
Спойствие + пластичность = непринужденный интерес к окружению.
Спойствие + ригидность = "пофигизм".
И тот и другой ведут себя спокойно, но пластичный потому, что "не спешит", а ригидный потому, что "тупо не замечает", либо же тревожный через чур.
В общем, у пластичных скорость реакции выше, а у ригидных ниже. Это очень заметно по языку тела.
Ну, бывает, что аниматоры лажают, да, тогда оба - тюфяки. Но это уже совсем другая история.
Так или иначе, на примере Араши видно, что создатели вдавили педаль в земную кару по критерию "пластичность".
Я тут шутки шутил по поводу "изгибайся и семки ешь", но... в этой шутке сущность таких тян:
не в том, что они - "гопота", но в том, что им пресуще быть, опять же, "ненапряжными". Быть независимыми.
У них действительно есть "пацанская" манера. Можно представить на одном конце совершенно женственных, на другом - абсолютно мужественных.
Онм, действительно, отыгрывают более мужскую модель поведения, но при этом не уходят в крайности.
Биология говорит, что наиболее приспособлены те, кто умеет менять поведение в зависимости от ситуации, так что 100% женственные или мужественные индивиды неприспособленны к жизни.

Араши для многих может выглядеть как "пацанка" просто потому, что такова культура, в которой женственные - это "нежные и глупые", а мужественные - независимые и логичные.

 


  • 0

#9 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 207
5 029
It's Over 9000!

Отправлено 19 Январь 2022 - 23:42

А с типом характера пока не определился. Есть, как минимум, два варианта: "зрелый" флегматик и "зрелый" меланхолик, они, на вид, совершенно разные. Ну, если я дойду до Юнга, то распишу эту штуку подробнее...

Говоря о типах характера, я имел в виду типологии навроде раз, два или три. Наверняка получится наложить интересный вам типаж персонажей на какие-нибудь из этих теорий.

 

Я тут шутки шутил по поводу "изгибайся и семки ешь", но... в этой шутке сущность таких тян: не в том, что они - "гопота", но в том, что им пресуще быть, опять же, "ненапряжными". Быть независимыми. У них действительно есть "пацанская" манера.

Есть такой архетип в мифологии - трикстеры. Так вот, мне кажется, что некоторая «ушлость» таких персонажей, как Араши, исходящая как раз из их уверенности и понимания жизни - это бытовое и упрощённое переложение указанного архетипа на наши современные, естественно-научные, цивилизованные реалии. То бишь такие тян в целом добродушны, а возможность подшутить или обвести вокруг пальца (как, например, пыталась поступить Рика с Ай в «Wonder Egg Priority») - своего рода привилегия за высокие мудрость и интеллект. И делают они это не со зла, а потому что просто могут. Если мало статьи на Вики, обратитесь также к описаниям и трактовкам карты «I - Маг» в Таро. Там в том числе про этот архетип. 


  • 0

#10 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 243
1 498
Понивластелин

Отправлено 20 Январь 2022 - 00:14

Очень много людей думают (или уверены), что содержание важнее формы, я склонен считать, что это не совсем верно.

Ну, такое.

В одних философских школах форма является сутью материи. В других форма — следствие материи. Третий вариант — форма это интерфейс, характеристика субъективного опыта.

 

 

рассказать как вы воспринимаете своих любимых персонажей.

Да разными подходами.

Можно отдельно залипать на внешность с атрибутами. На озвучку. И на отдельные черты характера. Причём зачастую ещё и обязательно в каком-то интересном контексте. Если несколько подходов синергируют — это повышает вероятность застревания персонажа в кокоро на длительный срок.

 

 

высказать ваша\е мнение о том, как люди воспринимают информацию

Очень субъективно, разумеется.


  • 1

#11 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 243
1 498
Понивластелин

Отправлено 20 Январь 2022 - 01:15

Что бы вы могли сказать о персонажах?

Я этих персонажей не знаю, но кроме спокойной интеллектуальности и как следствие некоторого снобизма по картиночкам особо сказать нечего.

Такие персонажи расцветают, если им добавляют трейт mischievous — получается сбалансированный, тонкий и изящный отыгрыш.


  • 0

#12 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 207
5 029
It's Over 9000!

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:43

трейт mischievous

Угу, основная характеристика трикстера как раз.


  • 0

#13 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 20 Январь 2022 - 18:12

Спасибо за отклик! Продолжаем копать.
 
Так-с. Ну, пришло время Юнга и компании.
Он (Юнг) предположил, что психику можно разделить на составляющие. Вот они:

  • Мышление (Логика, T) факты, объяснения "как и почему что-то работает". (Думаю, значит существую)
  • Чувство (Этика, F) Управление чужим эмоциональным состоянием. Понимание чувств, морали, эмпатия.  (люблю, значит существую)
  • Ощущение (Сенсорика, S) Управление физическим характеристиками, как своими, так и чужими. Материальный мир.
    (... сложно описать, есть здоровье, значит существую либо есть физическая энергия, значит существую)
  • Интуиция (Интуиция, N) Самый "скользкий" тип информации. Прогнозирование: что было, что стало, что будет. Память.
    (... сложно описать, есть "гармония", значит существую либо есть варианты, значит существую)

Собственно, отсюда ужа пляшут все более или менее внятные теории. Скажем, MBTI, большая пятерка, соционика, различные подходы психологов к интерпретации личности.
В современных реалиях, четыре аспекта названы типом информации. Всего сочетаний аспектов 16.
Например, мышление + интуиция = мыслительно-интуитивный тип. (логико-интуитивный)
 
Логику и Этику зовут аспектами суждения: поддаются точному описанию. Это то, что понимают. (рациональность)
Если у перса на первом месте они, то он "не зависит" от настроения. Постоянно думает либо о фактах, либо о людях

Сенсорику и интуицию зовут аспектами восприятия: сложно описать словами, проще нарисовать, почувствовать телом, услышать в музыке, например.
Если у перса на первом месте они, то он "зависит" от настроения.

К этим характеристикам добавляются:

  • Интроверсия (I) - направленность на связи между объектами
  • Экстраверсия (E) - направленность во вне, на сами объекты

Тогда получим:
например, мышление + интуиция + интроверсия = мыслительно-интуитивный интроверт (логико-интуитивный интроверт, сокращенно - ЛИИ) Рационал.

И... в конце детализировали первоначальные аспекты Юнга. Каждому аспекту для две стороны медали. :)
Логика:

  • Логика структур. Статические факты. Отвечает на вопрос "почему?" (причины и следствия, способность думать, графики, математика и т. п. Теория.)
  • Логика объективная. Динамические факты. Отвечает на вопрос "как?" (знания, как таковые, сбор информации о мире. Практика.)

Этика:
Этика структур - отношения через призму связей (ты и я, ты и я, мы с тобой друзья) "Я люблю".
Этика объективная  - отношения через призму реакций. Важен эмоциональный фон, связь вторична. "Меня любят".
Сенсорика:

  • Сенсорика связей - здоровье и всё, что с ним связано. Физический комфорт. ("укутаться")
  • Сенсорика объективная - сила и всё, что с ней связано. Физическое воздействие. ("вломить")

Интуиция:

  • Интуиция связей - поле прогнозов чего угодно.
  • Интуиция объективная - поле вариантов чего угодно.

 

Примечание:
У каждого перса есть все аспекты, но видят они их с разной глубиной, если персонаж "интуит", то у него худо с сенсорикой. Если "этик" - с логикой. И т. п.
Если цениться, например, Интуиция связей, то интуция "другой стороны" отрицается напрочь.
Одни лучше понимают одно, другие - другое. Монстра, который видит всё не существует.

Отсюда исходит идея о "ценностях" аспектов:
Интуиция связей в конфликте с объективной интуицией.
Сенсорика ощущенмй в конфликте с объективной сенсорикой.
Логика связей в конфликте с объективной логикой.
Этика связей в конфликте  с объективной этикой
Получаем связки ценностей:

1:

  • объективная интуиция
  • логика связей
  • сенсорика ощущений
  • объективная этика

2:

  • интуиция связей
  • объективная логика
  • объективная сенсорика
  • этика связей

3:

  • объективная сенсорика
  • логика связей
  • интуиция связей
  • объективная этика

4:

  • сенсорика ощущений
  • объективная логика
  • объективная интуиция
  • этика связей

Примеры:
Возьмите вселенную фейт, где Эмия постоянно превозмогает БОЛЬ, и если вы не правильно выбрали ответ, то ваши кишки непременно вылезут наружу.
Связка фейт - Интуиция связей + объективная сенсорика. 
Интуиция объективная + сенсорика связей скажут, что это ОЧЕНЬ странно. И придумают "бабушкин велик" из "Carnival Phantasm".

Возьмите "Дразнилку Такаги". У Гг страдает объективная интуиция, он плохо видит такую инфу.
У Такаги она первична. Вот вам и комедия о мучениях условного "Эмии".

И очень показательный тайтл - "Joshikousei no Mudazukai".
Танака прозвала Канаде "мозгоклюем". Танака назвала бы меня занудой, как минимум.
Почему? Потому что у Танаки проблемы с логикой связей.   А Канаде "клюет мозг" Танаки "систематизацией".

Практически любой, у кого проблемы с логикой связей не в ладах с точными науками. Танака этот аспект не видит в упор.
Я такую инфу вижу, но слабо, так что, можно сказать, я "туповат" и, отчасти, поэтому "прусь" от дружелюбных логиков.
И да, мои мозги "интуицкие", так что сенсорики тоже достаточно сильно привлекают.


Также:
очень важно, что персонажи с психологическим проблемами и без них - очень разные. Даже в приделах одного типа.
очень важно, что на сайтах с типологиями очень часто типируют не верно. "От балды", так сказать. Очень хорошо видны только "сферические" персы.

Сферический конь интуиции связей - мистика в любом проявлении. Аниме вдавливает педаль в космос по количеству "петель времени".
Сферический конь интуиции возможномтей - абсурдные сочетания чего угодно. "Ехали медведи на велосипеде". Они угнали велик бабули, гарантирую! :lol:
Сферический конь объективной сенсорики -  сенен. Все играют в "мортал комбат". А у Эмии даже регистрация.
Сферический конь сенсорики ощущений - комфорт. Жрачка. Не нужно кого-то лупить.
Сферический конь объективной логики - работа. Труд. Знание.
Сферический конь логики связей - теории. "От чего да почему, да по какой причине".


 
Араши, если судить по данным выше - INTP / ИЛИ (Интуитивно-логический  интроверт) Нао Томори тоже INTP. Кой-тян - INTP. :a_27:
Сферические INTP, социализированные.
В реале и в сериалах, которые пытаются отразить жизнь, всё куда хуже. Араши - уникальнейший пример "раскрытия потенциала" такого типа.
Социальный vs заминусованый. Араши Спринг vs Ария Курэнайно из "Occultic;Nine".

Скрытый текст

Убили и без того слабый аспект этики связей, получили "холодную тян". В реале, зачастую, большинство INTP - очень мрачные "чуваки".
Разница ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ! Как будто два разных человека. Без опыта в легкую можно было бы в другой тип "затипировать".
Насколько одна "закуклена" и пофигистична, настолько другая коммуникабельна и внимательна.

Для сравнения можно ещё дать противоположный полюс - ENTP. (Интуитивно-логический экстраверт) ИЛЭ. Шун из той же "Occultic;Nine".
Всё аспекты противоположны:

  • INTP: интуиция связей, объективная сенсорика, объективная логика, этика связей.
  • ENTP: объективная интуиция, сенсорика ощущений, логика связей, объективная этика.

Между  Арией и Шуном был яркий конфликт.

Больше INTP мне нравиться только Лафиэль из "Seikai no Monshou". Но она, увы, достаточно сложна в определении.

Скрытый текст

Возможно, тоже "интуит-логик".
 
Можно сказать, что мои мозги глотают наживку иррациональных типов, в частности логиков (на первом месте  сенсорика \ интуиция, а потом логика)
INTP:
Скрытый текст

  • Стремиться к гармонии, ко всем - с добротой
  • По настроению выдает знания
  • Проницателен
  • "Немного борзый" (сильный аспект восприятия рождает позы "семки есь?", пресловутый "чиллл")
  • Пластичный, мгновенно реагирует
  • Дружелюбен.

 

И ещё несколько слов об аспектах вообще и аспектах восприятия в частности:
Аспекты, которые видятся слабо - зовутся маломерными, а если видятся хорошо - многомерными.

Есть аниме "SSSS.GRIDMAN".
Там у нас Рикка.  Эта девушка - многомерный сенсор ощущений. У Нао Томори, многомерная интуиция связей. У обоих аспект восприятия.
То есть, говоря проще, аспекты связей - интровертные аспекты, плюс у них (Нао и Рикки) аспекты связей первичны.

Обратите внимание Как она стоит и говорит в сцене: 2:47-3:45:

Педаль в асфальт. ГГ в этом аниме Этик-сенор. Первична у него Этика - аспект суждения.
Насколько "кирпичный" он, настолько "пластична" она.
То есть она реагирует быстрей, движения более плавные и, опять, "буква зю".

 
И поясню, для тех, кто всё же, возможно не понял разницу между рационалом и иррациональном:
Рац - это когда этика или логика первична (суждение). Иррац - это когда интуиция и сенсорика первична (восприятие, более плавный язык тела)
 
И задачка для любопытных, кто Козетта из "Takt Op. Destiny?

Скрытый текст

Подсказка: Она сенсор, дальше подумайте сами.
Ответ:
Скрытый текст

 
Фухх, пока всё, большая пятерка подождет. Надеюсь, не слишком сумбурно...


Сообщение отредактировал theorist: 20 Январь 2022 - 18:22

  • 1

#14 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 460
64
Няшка

Отправлено 21 Январь 2022 - 07:54

Меня иногда удивляет, что зрителям не интересна мотивация персонажей. Начиная смотреть тайтл, где с первой серии происходит нечто странное в плане отношений в группе людей, они склонны считать, что пять разных типажей в предлагаемых обстоятельствах самозародились. Подсказки по сюжету и намеки чуть потоньше, чем объяснения "в лоб", радостно игнорируются. В итоге большая часть информации проходит мимо их восприятия. А ведь иногда авторы настолько детально прорабатывают характеры и предысторию, что любо-дорого. Раскрывают персонажей в ситуациях, не слишком типичных для заявленных жанров, и демонстрируют хорошее знание человеческой натуры. Да еще используют кинематографические приемчики - например, на "фоне" звучат песенки из прошлого, в которых есть явные намеки на положение вещей настоящего. Или одна конкретная песня планомерно подается по несколько строчек в настоящем и прошлом.
Но зрителям не интересно складывать цельные картинки. Они верят тому, что автор заявил о героях изначально, хотя на первых же сериях становится понятно: все гораздо сложнее, чем кажется. Им пофигу, как персонаж дошел до жизни такой. И что иногда насчет своих мотивов он врет даже самому себе, а потому рьяно приписывает свою неискренность окружающим. И это жаль, потому что автор поступательно и вполне исчерпывающе раскрывает эту двойственность через поступки каждого.
Отдельная боль, когда в жанрах стоит дзёсэй. И автор намеренно рядит главного героя в вызывающие костюмы, которые сами по себе - подсказка в отдельных сценах. А наиболее важную информацию преподносит зрителю в ситуациях, обильно сдобренных фансервисом. Отличный прием, на самом деле. Побольше бы такого.

Сообщение отредактировал Kanashiku: 21 Январь 2022 - 07:59

  • 0

#15 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 485
187
Кавайная няка

Отправлено 23 Январь 2022 - 13:36

 

Говоря о типах характера, я имел в виду типологии навроде раз, два или три. Наверняка получится наложить интересный вам типаж персонажей на какие-нибудь из этих теорий.

 

Я отстал от жизни наверное. :a_26: Но я до сих пор пользуюсь четырехугольником.
 
"возбудимые"  "спокойные" 
Холерик           Сангвиник  -  экстраверты
Меланхолик    Флегматик - интроверты
 
Мне очень удобно в ориентироваться в этом едином связанном плоском "пространстве".
Ум, логику, интуицию - определяю отдельно.
В MBTI  многомерное какое-то "пространство" получается. Не могу цельно представить в сознании. Много сложно связанных категорий. 
Я привык разбивать персонажей по старому.
Как пример часто в "полном гаремнике" девушки главного героя - Холерик,  Сангвиник, Меланхолик   или  Флегматик (сверхактивная, "нормальная", "мрачная"). Часто "мрачная" - умная, сверхактивная - "тупая", а нормальная и является основной целью ГГ.
Экстравертность, интровертность, "возбудимость", "спокойность" - как бы внешние факторы и мне просто их фиксировать.
Но оценивать ум, логику, интуицию мне несколько сложнее. Даже четких определений этих качеств нет, а иногда персонаж по воле сценария выдает или тупость, или гениальность. И я думаю - это его характеристика или костыль для сценария.
Конечно есть персонажи с четкими данными - он - умный, а тот - тупой. Но для второстепенных персов часто не хватает времени, данных или они (данные) противоречивы.
 
Что хотелось бы предложить theorist. Вы не могли бы предложить наборы сравнений внутри 1 аниме или между разными, которые Вам самим интересны. И по какому примерно критерию связь проводить. Побольше (с использованием уже Вами предложенных) и без дополнительной теории вокруг. Если человек это видел и интересуется, он напишет. Если дать список подобных аниме и связь всех аниме между собой, а не конкретных. То велика вероятность  что у человека будет возможность сравнить пару знакомых тайтлов.  

Сообщение отредактировал chemcrot: 23 Январь 2022 - 13:37

  • 0

#16 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 24 Январь 2022 - 04:06

Меня иногда удивляет, что зрителям не интересна мотивация персонажей. Начиная смотреть тайтл, где с первой серии происходит нечто странное в плане отношений в группе людей, они склонны считать, что пять разных типажей в предлагаемых обстоятельствах самозародились. Подсказки по сюжету и намеки чуть потоньше, чем объяснения "в лоб", радостно игнорируются.

Ну, здесь, просто в голос, прям мои мысли.

 

Но зрителям не интересно складывать цельные картинки. Они верят тому, что автор заявил о героях изначально, хотя на первых же сериях становится понятно: все гораздо сложнее, чем кажется. Им пофигу, как персонаж дошел до жизни такой.

Есть такое. Клиповое мышление у многих людей, что конечно грустно, да.
Пока я здесь пытаюсь докопаться до суть понравившегося персонажа, кто-то в отзывах пишет о шаблонности оного.

 

Что хотелось бы предложить theorist. Вы не могли бы предложить наборы сравнений внутри 1 аниме или между разными, которые Вам самим интересны. И по какому примерно критерию связь проводить. Побольше (с использованием уже Вами предложенных) и без дополнительной теории вокруг.

Постараюсь, со временем буду восполнять пустоты, напишу все сравнения, которые смогу.
Возможно, в будущем создам отдельную тему, если приду здесь к каким-нибудь выводам, и в ней отдельно будет рассматриваться взятый типаж уже конкретно: одна тян, один пост с её разбором или что-то подобное.


  • 0

#17 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 24 Январь 2022 - 04:59

Но оценивать ум, логику, интуицию мне несколько сложнее. Даже четких определений этих качеств нет, а иногда персонаж по воле сценария выдает или тупость, или гениальность. И я думаю - это его характеристика или костыль для сценария.

В целом, мне кажется, логика - не качество характера перса (как и интуиция). Это способ реакции на любые ситуации. Если смотреть с этой точки зрения, то определить будет проще, наверно.
То есть:
Четыре чувака с разной линзой восприятия...
Этик: Я в магазин! Чего тебе взять?
Логик: куда ты пойдешь, у тебя денег нет. Дать? А так, инструменты не помешают.
Этик: Чего?
Этик: Денег говорю дать?
Этик: А... ну, давай.
Интуит: слушайте, вообще-то, чего вы напрягаетесь? Закажите пожрать онлайн, и ходить никуда не нужно.
Сенсор: ленивая жопа, но ты прав, на улице холодрыга.
 
У этика - главная этика, он думает о людях, и денег он мог просить даже у незнакомых людей. Этик использует людей, манипулирует отношениями. Как во благо, так и во вред.
У логика - логика, ему важна "связность". Полезность. Логик не бывает жестоким, он просто не знает "что это". Логик может быть "холодным" с точки зрения Этика.
У интуита - прогнозы, выдает варианты развития. Видит развитие. Интуит "схватывает на лету".
У сенсора - материальный мир, ощущения тела, физические характеристики.

Да, костылей в аниме - с запасом. Ну надо смотреть в чем гениальность:
"Мастер на все руки" - сенсор
"Читает людей как открытую книгу" - этик
"С ходу понимает происходящие" - интуит
"Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п." - логик

То есть надо смотреть какие черты преобладают. Устойчивы во времени. Естественно, критериев много, но зритель как зритель ловит "архетип", некое общее представление.
Например:

  • Кун - "я всех спасу" (О людях - ЭТИКА, ведом чувствами)  + "порву за добро" (о силе, о физических воздействиях - СЕНСОРИКА) Связка Этика+Сенсорика.
    Одной фразой:защищать людей. Что бы не сделал персонаж, что бы не сказал, каким бы умным \ глупым ни был - мотвация, стимул - один.
    @Компания: ООО. ОЯШ.

Конечно есть персонажи с четкими данными - он - умный, а тот - тупой. Но для второстепенных персов часто не хватает времени, данных или они (данные) противоречивы.

Есть такое, тех которых я ищу вообще практически постоянно на вторые роли отправляют. 
Ну, мне кажется, чтобы понять суть "ума" и "тупости" нужно просто посмотреть, конкретные "точно" определенные примеры.
Умным или глупым можно быть в чем то одном (постоянство реакций): в чувствах, в логических вопросах, в прогнозировании, в физических потребностях.
Естественно, что каждый в той или иной степени выдает всё, но некое постоянство есть. Один лучше понимает одной, другой - другое.

  • Сферический пример в вакууме: "Sousei no Onmyouji". Мальчик сенсор-этик + девочка интуит-логик.
    Он, взял карту из её рук и пошёл показывать дорогу. Идет, идет, идет, смотрит на карту, смотрит, потерялся. (Слабость? Логика.)
    Она, обрела "силушку Богатырскую" и поперла на врага "во все тяжкие", после чего отхватила люлей от злого дяди, так как физ ресурс не бесконечный.
    (Слабость? Сенсорика.)
  • Имбический пример "Fate/Stay Night". Мальчик этик-сенсор + девочка логик-интуит. Эмия и Тосака. Новелла к прочтению крайне рекомендуеться.
    Мальчик всё время дерется "за людей", отхватывает люлей и снова в бой. Хорошо готовит. Плохо улавливает намеки.
    Девочка всё время пытается "провести ритуал", у неё всё летит да бахает. Хорошо планирует. Троль. "садиться решать математические уравнения".
  • Жуткий пример: "Shinseiki Evangelion". Синдзи и Аска.
    Какие бы намеки Аска не давала, Синдзи слеп, слеп настолько, что довёл ту до невроза.  А Рей с ним за компанию.
    Также наш Синдзи очень удивился, когда его предал, как он думал "лучший друг". (Слабость? Этика.)

Можно смотреть "слабые места", то есть, что перс не видит в упор. 
Вся суть определения характеристик - восприятие персонажа, то на что он обращает внимание. (даже неосознанно)
Нет таких, которые видят всё и сразу, даже если гениальный и супер-пупер умный. Ведущие - два канала, две характеристики:
1) смотрим кто перед нами - логик или этик. (Эмия - на людей, Араши, на "железки")

2) смотрим куда смещена область деятельности - интуитивная или сенсорная. (Эмия - на драки, оружие, Араши - на программирование дронов, колу)

3) смотрим куда направлено внимание: "связи" или "объекты". Ну, в этом путаюсь и я (экстраверт или интроверт)
Критерии напрямую связаны с тем, какой аспект первичен.
(Скажем, я изначально думал, что Араши - экстраверт, но посмотрев других персов становиться ясно, что если бы она была экстравертом, то должен был бы быть конфликт с гг, а его нет.)
Интро и Экстра - тонкие понятия. В головах у людей сидит идея, что экстраверт - "заводила", а интроверт - "тюфяк", что в реале - не всегда так.
Эти два понятия прежде всего о том куда направлено внимание: на связи между явлениями или на объекты.
Допустим, когда мы говорим о типажах - мы говорим о связях, а когда говорим о конкретных реакциях, типа "сидит буквой зю" - об объектах.
 
Если всё это упростить в угоду поиску типажа, то будет, примерно, так:
Есть некий типаж, который мне нравиться, чтобы конкретизировать, выявить черты характера, я рассматриваю разные теории. Логические теории.
Логика конкретна и однозначна. Этика (моя линза восприятия) субъективна. Поэтому найти типаж используя Этику сложней:
Этическая дичь:

Скрытый текст

Ну, как, вырисовывается образ? Подозреваю, что вряд ли. Каждый увидит своё, в "уме" и "заинтересованности".
Скрытый текст

Собственно, поэтому и нужны логические концепты, чтоб конкретизировать, "а, что, собственно, цепляет?"
Мои мозги цепляют:

  • Свободный, раскованный язык тела, в том числе и голос.

Этот критерий трудно подогнать под типологии. Это следствие психологической зрелости. Нет зажатости

  • Интеллект.

Этот критерий логический. Логическое мышление.
Можно охарактеризовать интеллект как открытость опыту, тогда вместе с логическим мышлением - получим ядерный синтез ума и пластичности, что усиливает критерий физической раскованности
Способность думать и объяснять что-то сложное. Как читать карту? Как работает "эта штука"?
У Араши логика не просто для галочки, она думает и поступает логически.

Внимание! ИМБА!
"Слушайте, хватит тыкать в друг друга пальцами, давайте лучше сядем и подумаем что нам со всем этим делать"

Педаль в земную кору:

Скрытый текст

Л. Логика. Лафиэль такая Лафиэль. Девушка рассказывает парню про размножение. Удар по самолюбию гаремных тян.

  • Неформальность в общении.

Цитата в тему от Лафиэль: ещё хуже стало, когда я поняла, что другие не способны расслабиться, когда я рядом.

Этот критерий - развитая этика у логика. Как это?
Зачастую логики "холодные", но если с детства была теплота в окружении, тогда логик не "забрасывает" чувства.
Мы получаем отзывчивого человека с хорошим интеллектом. Собственно, верно и обратное: если этика не учить думать (с детства), то потом очень может быть, что он будет "тупой, но добрый". 

Раскованность + интеллект + неформальность в общении = ленивая, дружелюбная девушка-технарь.

Скрытый текст

Сочетание этих признаков дает ей неторопливые, свободные жесты и позы, практическое мышление, мгновенные реакции,  открытость, коммуникабельность.

В аниме-сериалах редко прописывают логику словами. Чаще персонаж просто поступает логически (здравый смысл), пример - Тосака Рин или та же Араши.
Рин в новелле выдает тонны объяснительных конструкций, Араши в игре выдает логику постоянно, в экранизациях - это ушло.

Отдельная задачка, конечно, найти невербальный язык (жесты, позы, тон голоса), как у Араши, в отрыве от логических конструкций, ведь суть сводиться к тому, что людей в этом персонаже цепляют невербальные сигналы, а их специфика проистекает из трех критериев выше. Скажем, как объяснить иностранцу специфику невербальных (сенсорных сигналов) так, чтобы тот понял? Ведь, как я же писал, "бытовыми" понятиями объять такой язык тела не выйдет.
Хотя, как знать, вон, у создателей Араши вышло, может, они написали от силы слов десять, отдали это художниками, а те поняли и нарисовали, а я тут упоролся и написал трактат о "баяне". :a_32:


Сообщение отредактировал theorist: 24 Январь 2022 - 05:10

  • 0

#18 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 485
187
Кавайная няка

Отправлено 24 Январь 2022 - 20:09

( "Мастер на все руки" - сенсор
"Читает людей как открытую книгу" - этик
"С ходу понимает происходящие" - интуит
"Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п." - логик )
 
Я хотел уточнить - "сенсор, этик, интуит, логик" - это понятия по "MBTI" ?  В принципе главное запомнить у кого какие слова что обозначают.
Просто слово "сенсор" обычно я воспринимал ближе к художника, поэтам, музыкантам.
А "Читает людей как открытую книгу" - этик. Это выглядит как тот-же "интуит", только специализированный на людях. 
Ну четыре понятия можно запомнить.
 
(Имбический пример "Fate/Stay Night". Мальчик этик-сенсор + девочка логик-интуит. Эмия и Тосака.
Мальчик всё время дерется "за людей", отхватывает люлей и снова в бой. Хорошо готовит. Плохо улавливает намеки.)
 
Если Эмия - этик ("Читает людей как открытую книгу" ) как он может "Плохо улавливает намеки" и драться не понимая поведения людей.
Если Тосака - логик ("Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п.") почему в "04_Carnival Phantasm" над ней сценаристы издеваются тем, что она не понимает технику. Или "железячник" - это не относиться к технике?
 

  • 0

#19 theorist

theorist
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
12
Обычный

Отправлено 25 Январь 2022 - 01:30

Я хотел уточнить - "сенсор, этик, интуит, логик" - это понятия по "MBTI" ? В принципе главное запомнить у кого какие слова что обозначают. Просто слово "сенсор" обычно я воспринимал ближе к художника, поэтам, музыкантам.

Ну, тут обобщение сразу всего: и Юнга, и MBTI, и соционики, и частями "большой пятерки". "Cенсор" здесь, персонаж, который лучше реагирует на физический раздражитель.
Например, абстрактные намеки и приколы - это не к "сенсорике". Сенсор такую инфу видит хуже, зато всё что касаеться материального мира - всегда пожалуйста.

А "Читает людей как открытую книгу" - этик. Это выглядит как тот-же "интуит", только специализированный на людях.

Есть такое. Ну, этик-интуит быстрей поймет человека, чем этик-сенсор, это да. Оба этика орентированы "на чувства", а "понимание закономерностей" поведения - это ближе к логическому мышлению.

Если Эмия - этик ("Читает людей как открытую книгу" ) как он может "Плохо улавливает намеки" и драться не понимая поведения людей. Если Тосака - логик ("Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п.") почему в "04_Carnival Phantasm" над ней сценаристы издеваются тем, что она не понимает технику. Или "железячник" - это не относиться к технике?

Эти четыре понятия (этика, логика, интуиция, сенсорика) больше про призму, про мотивацию перса.
То есть может быть и так, что этик не разбирается в людях, но эта инфа для него ведущая. этик-сенсор, по определению хуже понимает "поведение", интуиция ослаблена, всё, что не касается материального мира - туго доходит. Он просто "живет чувствами", а уж насколько они будут странно выражены - это к личности перса.
Или, например, логик может быть и не таким уж умным, но он живет этим, Он смотрит на мир "логическими глазами".
По сути, не один из четырех аспектов не делает персонажа гением в своей области. Аспект (например, логика) - это задаток, мировоззрение перса, а уж будет ли оно развито - другая история.

А "Carnival Phantasm" высмеивает "ценности" аспектов.
Конкретно у "Fate" связка "объектной" (экстравертной) сенсорики + интуиция связей. Ну я писал об этом выше - там, где бабушкин велик...
Каждый аспект имеет две стороны, соответственно, на этом выстроены конфликты.
"Железячник" - это я про Араши говорил, просто логикам проще "в технические знания", но, естественно, они не обязаны владеть техникой.
Тут больше скорей понятие "технарь" - логически подкованный человек.
 
Собственно, та же Араши уникальна, потому, что авторы показали каким может быть развитый интуит-логик-интроверт. (INTP)
Примеров "упоротых INTP" - куча.

  • Nicol Ascart из "Бакарины" - INTP, упорот в хлам. Хотя, казалось бы это же, INTP, должен быть похож на Араши, но нет.
    Почему? Потому что "эти четыре понятия" - как персонаж воспринимает мир, через что. Тоже интуит, тоже логик, однако закомплексован, по темпераменту меланхолик, живет "внутри себя" (крайне сильное смещение в сторону интуиции), логику не развивал. Этика в минусе.
  • Нао Томори из "Шарлотты" - сферический нормальный INTP.
    Нет комплексов. Логика развита. Этика в плюсе. Темперамент флегматик.

И ужасающий меня пример упоротого этика-сенсора:

  • Shizuki Soujyurou из "Mahoutsukai no Yoru".
    Интуиция не просто слабая, её нет. Пугает. Пример того, что будет с сенсором в отсутствии интуитивной информации.Так меня не нервировал даже Синдзи Икари.

То есть, опять же, важно "как перс думает", через какие "очки" смотрит на мир:

  • Этик-интуит - смотрит через призму отношений между людьми + видит развитие отношений (слабые сенсорика и логика)
  • Логик-интуит - смотрит через призму формального мышления + видит развитие разных логических процессов (слабые сенсорика и этика)
  • Интуит-этик смотрит через призму прогнозов и возможностей + видит как манипулировать отношениями. (слабые сенсорика и логика)
  • Интуит-логик смотрит через призму прогнозов и возможностей + видит как манипулировать логическими процессами. (слабые сенсорика и этика)
  • Этик-сенсорик смотрит через призму отношений между людьми + видит как организовывать физические процессы (слабые интуиция и логика)
  • Сенсорик-этик смотрит через призму физических характеристик + видит как манипулировать отношениями (слабые интуиция и логика)
  • Логик-сеносрик смотрит через призму формального мышления + видит как организовывать физические процессы (слабые интуиция и этика)
  • Сеносрик-логик смотрит через призму физических характеристик + видит как манипулировать лог. процессами. (слабые интуиция и этика)

Поместите людей с такими "призмами восприятия" в ситуацию "повседневность". Станет ясно, что этики (любые) скорее всего будет связаны с людьми, а логики с "цифрами". и т. д. Получим "овердохрена" вариантов того, как каждый тип будет решать проблемы.

 

То, что на первом месте - то, чем человек "живет", второе - то, что он дает другим. 
Эмия живет чувствами и дает физическую помощь другим, Араши живет прогнозами (ощущениями, настроением) и дает логическую помощь другим.
Конкретные проявления поведения - это больше к темпераменту и психологическому развитию.

  • Неразвитый логик - "бесчувственный и асоциальный"
  • Неразвитый этик - "диктатор"
  • Неразвитый сенсорик - "ничего не понимает пока не скажешь прямо"
  • Неразвитый интуит -  "внутри себя, ничего не замечает"

Неразвитый тот, у кого какой-то один аспект (например, логика) давит всё другие.
Проще говоря, всё упирается в социализацию, она особенно важна для логиков и сенсоров.

 
Очень простой пример:
Если первое, что приходит в голову, условному, этику-сенсорику - это "смысл решения уравнения понятен интуитивно", то что-то пошло не так.
Призма определена  не правильно. Почему? Потому что:

  • такое мышление оторвано от реальности
  • такое мышление исключает чувства

Этик да к тому же сенсорик не будет заниматься такими "сферическими конями в вакууме". Это к логикам-интуитам.
Этик-сенсор просто уговорит своего умного друга помочь решить "эту дичь".
Должно быть, уровень ярости этиков-сенсориков высок, когда они видят нечто подобное, что-то типа "Каким местом это должно быть понятно?"
 
Собственно, примеров можно много написать. Каждый тип будет видеть своё в каждой отдельно ситуации.
Персонаж имеет в себе тип, но не ограничен им.
Тип показывает как персонаж склонен думать. Выявляет стимул, мотивацию. Потенциал.
Уровень психологической зрелости, темперамент и прочие надстройки выявляют в какой форме будет выдана информация, которую определенный тип психики увидел в реальности.
Скажем, увидел этику и сенсорику в ситуации (работа типа), потом выдал поведение (работа тмперамента и т. п.)
Темперамент и тип влияют друг на друга, создавая уникальное поведение.

Мини-разбор:

Скрытый текст

Нао Томори, в непринужденной манере, тычет в лицо гг камерой и говорит "смотри".

На камере записаны действия гг с привязкой ко времени.

  • I: внимание к связям между явлениями (интроверcия)
  • N: прогноз, долгий анализ (интуиция)
  • T: сопоставление фактов поведения, чтобы выявить закономерность и раскрыть обман (логика)
  • P: ориентация на восприятие, быстро реагирует, по настроению пришла. (иррациональность)

Надстройки

  • Флегматик: не суетиться, в непринужденной манере рассказывает о действиях гг.
  • E+: Чувства  не заброшены. Контактна. (развитый логик)
  • S+: Сенсорика (тело) не заброшено. Уверенно себя держит. (развитый интуит)

 

Что ж, пока так.


  • 0





Темы с аналогичными тегами: персонажи, поведение, дизайн, наука, теория черт

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных