Darling in the FranXX

Нет. Если на такие сложности приходится идти, чтобы выбрать, то оно того не стоит. Выбор должен быть как любовь с первого взгляда, хах.

Всё не так просто. Ты не представляешь, сколько бы я упустил, если бы следовал подобным советам
Да и кто сказал, что я тут мучаюсь? Отбор сам по себе довольно интересное занятие.

...Ученику известного профессора семиотики Юрия Лотмана очень понравился фильм «Полеты во сне и наяву», и он написал мне письмо – разбор фильма. Читать это было невозможно, так как каждому шагу он находил свое объяснение. Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы – это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!»

Напомнили:

Зависит от конкретного слова. В данном случае -- за него зацеплена куча смыслов, хотя бы на уровне знаний зрителя.

это бывает иногда справедливо, но обычно противоречит здравому смыслу. если смыслы носят важный для истории характер, они будут зацеплены не только за это слово. в противном случае это информационный плеск.

мне даже за примером ходить не нужно, твой пример: до его прочтения я не знал, что означает слово лор (серьезно). но из контекста мне удалось восстановить, что лор -- это описание мира. точно так же ты восстановил из контекста, что здесь какая-то муть с переводом. и однозначно определил бы, когда это приблуду в дальнейшем применили.

хотя, пожалуй, схожу за примером похитрее. возьмём сразу евангелион, чо, по нему же чуваки с лупами до сих пор ползают. например, второй клон рей была неряхой, синдзи даже как-то прибирался у неё. третья же вытащенная из аквариум засинканая со второй, была аккуратистка. тонкая для зрителя вещь, показывающая изменение персонажа. но зритель и без этого всё увидел. потому что было что-то ещё. а вот если бы этого ещё не было, то осталась бы эта аккуратность исключительно для исследователей в качестве бонуса.

В чем же корень Вашей веры? В чем прелесть?
Но в ответ получаю лишь: "Потому что символы!" "Лень повторяться" и "Ты не поймёшь!".

Наверное, в том, что символы помогают лучше понимать скрытую суть вещей и реально (для меня) работают (в том числе ИРЛ), притом полны романтики, мудрости, красоты и идеализма. Символы - удобный и эффективный инструмент исследования, а также исследования область. Символы - это как дополнительный язык (английский, японский, китайский). Знаешь его - больше информации сможешь для себя извлечь. Вот пойдёшь ты смотреть Московский Кремль, и с пониманием значений таких символов, как полумесяц (Дева Мария) или дракон, пустивший корни или пронзённый Победоносцем (плодородие), больше извлечёшь из изучения соборов. Я это уже писал много раз в разных темах и не был понят. Так что мне ещё писать, кроме «Лень повторяться» и «Ты не поймёшь»? Тем более если так оно и есть, по вашему же признанию.

Ну а что это тогда, если не секрет? Оно плавает как рыба, ведёт себя как рыба и выглядит как рыба. Что же оно тогда? Курица?

Перед тем как оценивать уровень угрозы айсберга, загляни под воду, авось там скрыта большая его часть. Титаник вот, похоже, не оценил. Боже, храни их души.

Конечно, плохое произведение может творить всё что угодно. Но в хорошем же всё строго и непротиворечиво.

Ещё раз. «Алиса в Стране Чудес» - плохое произведение или хорошее? Потому что творит всё, что угодно, притом там всё строго и непротиворечиво. А в школьной программе-то сколько классики, полной противоречий, ух! Несёте ересь, как и обязывает вас ваш ник. Как лодку назовёшь, так она и поплывёт. Эзотерическая мудрость. И, похоже, рабочая.

Например, если в какой-либо сказке показывается обычное человеческое общество, то и действовать оно должно именно так как действует обычное человеческое общество, а не как угодно автору.

А если общество лилипутов, эльфов, инопланетян? А если ящеров и паразитов? Откуда такая уверенность, что каждое показанное в истории общество обычное? С чего такая уверенность, что вам полностью известны его порядки, если это общество не соответствует ни месту, ни времени, в котором живёте вы? Если у вас с паразитами другой генетический код и вы не живёте на плантации? Если вам не промывают мозги? Если вас не направляют из-за кулис Вирмы? И так далее. Я клоню к тому, что нельзя всё базировать на одних ваших представлениях о реальном мире, точнее той его части, которая вам известна. Нужно пытаться выходить за пределы своей колокольни и вникать в точку зрения автора. Любое творчество - это экспириенс, это исследование, это полёт мысли и чувств. И если вы считаете, что вам должны быть заранее известны результаты всех исследований и умопостроений каждого попавшегося вам автора, то вы, похоже, сами первый на деревне исследователь, мастермайнд, супер-компьютер. Я о себе такого сказать не могу и потому пытаюсь понять автора до последнего, а не найти лениво в увиденном ровно то, что вижу ИРЛ.

готов в клк проголосовать за жанр фэнтези, а в дарлинге -- нет.

Ну, не знаю. Как по мне, так и там, и тут сказка играет одну и ту же роль, являясь указателем направления (истории и чарактер-девелопмента) и даже выскакивая из своей книжки (как оно было в «Принцессе Тютю»). Разница лишь в том, в какой форме и каком объеме сказка себя таким образом проявляет. В «КлК» было чуть больше божественного и чуть меньше инопланетного влияния, в «Дарлинге» наоборот, хотя в обоих случаях мы имеем дело со сказкой в НФ-сеттинге (причём в обоих случаях про вторжение внеземного разума, скрыто внедрившегося в человеческое общество для подгонки оного к своим стандартам, на фоне чего происходят семейные дрязги мамы с детьми или же жениха с невестой). Имхо, разумеется.

А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!»

Не спорю. Я там чуть выше статейку приводил как раз на эту тему. Ещё Гёте в «Фаусте» этот извечный вопрос взаимоотношений разных типов зрителей и разных типов авторов разбирал. Но в моём случае увидеть суслика там, где его нет - незначительные издержки.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 06 Июль 2018 - 22:29

Символы - удобный и эффективный инструмент исследования, а также исследования область. Символы - это как дополнительный язык (английский, японский, китайский). Знаешь его - больше информации сможешь для себя извлечь.

Про инструмент я понял, а результат? Результат-то где?

Про инструмент я понял, а результат? Результат-то где?

Да с этим как раз всё понятно. Это же прикольно

Ещё раз: дело не в понимании/не понимании, а в потере интереса к тайтлу, и веры в то, что автор способен высказать хоть что-то значимое.

"Значимость" вещь субъективная. Ничего особого и по-настоящему значимого кроме общечеловеческих ценностей и "борьбы всего хорошего против всего плохого" для меня или вас авторы не говорят. По крайней мере в этом конкретном аниме - для внутреннего потребления оно. Для зрителя массового есть роботы, "лучшие девочки", мемы, тонны отсылок к любимому аниме и прочая мишура, призванная дать сабжу спокойно справиться со своей развлекательной функцией.

В чем же корень Вашей веры? В чем прелесть?
Но в ответ получаю лишь: "Потому что символы!" "Лень повторяться" и "Ты не поймёшь!".

Какого осязаемого результата вы ждали вообще? Как и вся медиа-продукция ДарлиФра может кроме приятного времяпровождения от непосредственно просмотра предложить вам разве что пищу для размышлений. Ну а дальше дело зрителя. Кто-то удовлетворяется развлекательной частью, кто-то использует как стимул к работе над собой.

А Быстрый, ехидно посмеиваясь, с галёрки: "Пилите, Шура, пилите, она золотая..."

Манифест о бессмертии "ямато-дамаши", нерушимости японского национально-культурного стержня, вере в свою молодежь и её способность предпочесть традиционные японские ценности чужим, тем самым сохранившись как народ перед лицом угроз и соблазнов несомых глобализацией для нас с вами имеет ценность разве что академическую. Более того, со стороны подобные усилия могут казаться обреченной на провал попыткой защититься от лавины с помощью зонтика. Но "безумству храбрых поём мы славу". Война (точнее контрвойна) за умы и сердца дело непрерывное и комплексное, где сабж - одна из мириадов мизерных составляющих. А вот для тех, кому оно предназначено - потенциально чистое золото. Если что-то отложится у юных оболтусов на подкорке, и в результате через несколько лет станет больше хотя бы на одну иппонскую семью, родится на одного ребенка больше или не будет сделан еще один аборт, то результат для одной стремительно вымирающей страны уже будет ненулевым.

Сообщение отредактировал Bistriy: 07 Июль 2018 - 15:35

Ну, вот и закончилось. И главную идею не слили, отыграли как по нотам, за что им спасибо. Последняя серия оставила очень тёплое и приятное чувство.

В общем, сериал достойный. К сожалению, с рядом существенных минусов, проявившихся, когда авторы не смогли удержать аромат НФ и логики, имхо. Интересно сыграл второй эндинг, ощущение такое, что нам показали сценки из будущего. Ичиго от Икуно не может сбежать даже в реинкарнациях.

Конец.

Сообщение отредактировал Chemist: 08 Июль 2018 - 01:13

Птицы не летают в космосе!

Про инструмент я понял, а результат? Результат-то где?

А результат в полотнах текста, которые ничего для вас не значат, и впечатлениях от просмотра, которые у нас с вами разные. Вы видите пугающую пустоту и авторскую некомпетентность, я слышу океан шепчущих мне подсказки (или уводящих от истины, если не умею трактовать) душ и звёзд и авторский талант. Вы разочаровываетесь в просмотре, я вижу в итоге примерно то, что ожидал увидеть. Примерно, потому что мой уровень в обсуждаемой области, к сожалению, всё ещё любительский, и я далеко не всё могу верно распознать и трактовать. Поэтому предположение всегда перемежается с исследованием, и так до конца просмотра. Конкретно по «ДарлиФра», в целом и полном всё произошло в соответствии с предположениями о книжке с картинками и двумя другими обозначенными, хотя и не на 100%, но об этом дальше. Касаемо ИРЛ, символы вскрывают ту часть устройства мира, которую не объясняет физика и которую нельзя пощупать. Фатализм, предопределённость, рок, судьба, Бог, первопричина и всё в таком духе. Кто-то в жизни обходится без этой чепухи или думает, что обходится, кто-то находит в ней смысл и пользуется, или думает, что пользуется.

24-я серия:

Как и ожидалось, спустя годы Нонорири возвращается домой, и история повторяется вновь (как повторяются раз за разом, но уже в другой реке, сюжеты) у того самого дерева с теми самыми детьми, носящими на себе ту самую символику. Франкс Кокоро порос травой, и это лишь вызывает в душе предположение о том, что однажды следующие поколения стряхнут с него пыль для отражения всё той же угрозы, которая никуда не делась, а вместе с ней не делся никуда и вечный спор либидо с мортидо, спиральщиков и антиспиральщиков, Клаксозавров и Вирмов, души и разума, чуда и науки, и т.д, так и оставшись не разрешённым, ведь стороны так и остались при своём. Клаксозавры вернулись в землю, восстановив её плодородие, а я как раз недавно в очередной раз упоминал, что дракон и его кровь (в нашем случае Магма) символом плодородия как раз и является. Книга с картинками была дописана, являясь одновременно и результатом, и обоснованием случившихся за световые годы от Земли событий - своего рода Библия этого мира, описывающая жизнь детей Божьих, пожертвовавших собой ради человечества. А направляла их Любовь, которая есть то, что действительно важно. Любовь стала именем первого вновь рождённого отпрыска человеческой цивилизации. Связь через имя позволила 13-м связаться с тем, кто поименовал их и был для них всем. Садик 13-х стал последней точкой силы, восстановившей экологию планеты. «Златая ветвь» не удержала на своих страницах великое дерево. «Ройс и Абигейл» выпустил из-под обложки вечных Ромео и Джульетту. Книга с картинками позволила переписать судьбу. Показательно, что последнюю страницу закончили люди, чья особенность в выборе своей судьбы. Зиро-Ту же с Хиро лишь следовали замыслу и делали то, что должны, уткнув своей любовью рот дыханью смерти на задворках Вселенной. Делали до самого финала, подарив такой-то кадр:


И только одно «но»: Даарин так и не назвал её Хани. Хотя Ханимун у них был. 10 и 10, приятное завершение приятной истории. Однажды стоит пересмотреть с другими субтитрами, те же Асенши, уверен, отлично справятся с задачей. Думаю, что-то ещё упустил из того, что хотел написать. Может, позже доделаю. А, может, нет.

авторы не смогли удержать аромат НФ и логики, имхо

Мне почему-то сейчас кажется, что если внимательно пролистать книжку с картинками Зиро-Ту, где-то там обнаружатся иносказательно Вирмы, которых мы не узнали раньше, так как не полностью представляли авторский замысел на тот момент.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 07 Июль 2018 - 22:03

10 и 10, приятное завершение приятной истории.

Где же вы видите у этой истории приятный конец? Ведь герои ... сдохли! А если это намек на реинкарнацию, конец еще хуже - достигнутое такими неимоверными усилиями слияние душ пошло насмарку - души снова разделились по разным телам и о своей прошлой любви ничего не помнят. Да если и возникнет между ними новая любовь, то такой яркой она уже не будет, т.к. нет тех трудностей, которых ради любви пришлось преодолеть. Ну выделят им родители квартирку в день совершеннолетия и скажут "плодитесь и размножайтесь", но разве такая же это будет любовь?

Кстати, любопытно, что вирмы тоже появляются парочкой. И хотя обе маски выглядят одинаковыми, все равно в этом можно усмотреть намек на моногамию. А если допустить существование душ, якобы оставшихся от наших героев после уничтожения их тел при взрыве, то чем они в этом состоянии отличаются от вирмов?

Было бы прикольно, если Нану и Хати, как и в прошлый раз, снова посетила пара вирмов, только маски бы у них были не театральными, а по образу Хиро и Зеро Ту . А еще лучше, чтобы они в таком виде всему 13-ому отряду объявились . Ну и сказали бы что-нибудь типа "мы теперь вирмами стали, давайте дружить!"

В принципе, после слияния душ тело больше не нужно - не онанизмом же в нем заниматься? Да и для полета душам крылья не нужны - можно не изображать летающую курицу.

Мне почему-то сейчас кажется, что если внимательно пролистать книжку с картинками Зиро-Ту, где-то там обнаружатся иносказательно Вирмы, которых мы не узнали раньше, так как не полностью представляли авторский замысел на тот момент.

Моя претензия насчёт Вирмов -- это не тот момент, на который я злюсь больше всего. Мне не понравился этот ход, но он был заложен в сюжет изначально и аккуратно. Реализации плана Вирмов можно только аплодировать -- провели и исполнили ювелирно. Что меня разозлило, я описал выше.

Мне почему-то сейчас кажется, что если внимательно пролистать книжку с картинками Зиро-Ту, где-то там обнаружатся иносказательно Вирмы, которых мы не узнали раньше, так как не полностью представляли авторский замысел на тот момент.

Моя претензия насчёт Вирмов -- это не тот момент, на который я злюсь больше всего. Мне не понравился этот ход, но он был заложен в сюжет изначально и аккуратно. Реализации плана Вирмов можно только аплодировать -- провели и исполнили ювелирно. Что меня разозлило, я описал выше.

А если это намек на реинкарнацию

Какой намёк – прямым текстом показано. Буддизм в Дарлинге играет далеко не последнюю роль. Как и японский национализм. Кокоро просто так, что ли, требует звать её «мама»? Это ж чисто японская заморочка не называть вторую половинку по имени после свадьбы – ока-сан, ото-сан, что там ещё в ходу типа ханната или как там. Видел какое-то шоу, где как раз стимулировали мужей звать жён по имени и их удивлённо-радостную реакцию на то, что они годами не слышали.

достигнутое такими неимоверными усилиями слияние душ пошло насмарку

За слиянием – это к Вирмам, Чарли, Генде и иже с ними. Единство душ супругов не означает слияние в единую сущность – это именно гармоничный союз мужчины и женщины в вечности.

души снова разделились по разным телам и о своей прошлой любви ничего не помнят

Они снова встретились, снова полюбят друг друга и так будет всегда. Может быть, в посмертии они увидят все свои встречи прошлых жизней.

то такой яркой она уже не будет, т.к. нет тех трудностей, которых ради любви пришлось преодолеть.

Что за бред? Каждая истинная любовь уникальна и сильна. И её истинная сущность рождается спустя годы брака. Во всяком случае, так предполагает православная идеология. С буддизмом не в курсе, но, думаю, не сильно от этого отлично. И превозмогать в мехе для этого совершенно не обязательно.

Где же вы видите у этой истории приятный конец?

Жизнь на земле продолжается, паразиты смогли возродить павшую цивилизацию. Хиро и Зеро-2 всегда вместе и как доказательство неразрывности их связи встретились под сакурой вновь.

Птицы не летают в космосе!

Deal with it.

Сообщение отредактировал Chemist: 08 Июль 2018 - 00:27

разделяю общее чувство удовлетворённости финалом. приятно было видеть осмысленный таймскип, а не просто пропуск, после которого все богатые и успешные, а сын маминой подруги где-нибудь бомжует. особенно приятно было видеть спускающиеся к земле два петляющих огонька, и пускай эта было только по форме, а не по содержанию, мы с вами знаем, что дух пилота баста-машины всегда возвращается домой.

глядя на хороводы вокруг застывшей в камне с поднятой головой нольвторой, подумалось, что именно так зарождаются религии. кстати говоря, если кому интересно, то, -- отраженных в названии 22-го эпизода, -- старгейзерами называют не только звездочетов, но ещё и детей, рождающихся лицом вверх. может это приписывание авторам лишнего, но то как наши герои вдруг выпали в настоящую жизнь, задрав бошки в небо на взлетающих рёвозавов -- по-моему просто отличный парафраз.

Достаточно полный, но избыточный. Вариант с невозвращением я бы исключил, всё же обещали накама вернуться.

знаешь чо, быстрый, поскольку я ещё не совсем говно и где-то глубоко в душе человек совестливый, то ни прямолинейно, ни завуалированно стебаться над таким завершением ярмарки твоего тщеславия не буду. но как дипломированный специалист по смене никнеймов не могу не отметить, что псевдоним "не очень быстрый" пока вакантен.

глядя на хороводы вокруг застывшей в камне с поднятой головой нольвторой, подумалось, что именно так зарождаются религии.

Я подумал примерно то же, когда дорисовали последнюю страницу книги. Жизнь новых людей как бы началась с нуля, и эти люди переняли у своих богов их мифологическое мировосприятие, чему соответствует подражание стилю остальной книжки на последней странице и благодарственная речь в финале серии. И уже потом это мировосприятие вновь заменилось футуристичным ландшафтом из высоток, а от мифа остались дерево да браслет с птичкой, скорее всего не несущие уже для людей того же смысла, но всё так же незримо влияющие на них. И повторится всё, как вспять. Опять же, очень вероятно, что по той же схеме все происходило ИРЛ. Да, скорее всего так и было.

кстати говоря, если кому интересно, то, -- отраженных в названии 22-го эпизода, -- старгейзерами называют не только звездочетов, но ещё и детей, рождающихся лицом вверх. может это приписывание авторам лишнего, но то как наши герои вдруг выпали в настоящую жизнь, задрав бошки в небо на взлетающих рёвозавов -- по-моему просто отличный парафраз.

Да.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 08 Июль 2018 - 09:52

.

Сообщение отредактировал TsuntsunDere: 31 Декабрь 2022 - 21:31

Что ж, неплохое аниме, вот серьёзно, никогда не задумывался над таким глубоким символизмом в аниме. Финал приятный, ничего не скажешь, но после серии 15 ожидалось, что всё кончится в дикой агонии, мир умрёт окутанный тканями бытия, пропитанными горечью потерь и ужасом порабощения, но и так неплохо
З.Ы. Хотелось бы узнать как вы до всего этого дошли? Такая аналитика. Нет слов. Серьёзно. Столько подтекстов нашли. Поделитесь, если не сложно, как вы пришли к такому успеху? Мне тепеперь кажется, что я туповат малость.

Только при повторном просмотре последней серии обратил внимание на отсутствие руки у Наоми. Небольшой плюс за подобный реализм.

Отличный обзор, где на 4:50 объясняется вся суть явления.

Отличный обзор, где на 4:50 объясняется вся суть явления.

Вся суть явления шитпостига. Гигук чересчур тро-ло-ло порой.

Вся суть явления шитпостига. Гигук чересчур тро-ло-ло порой.

Ну, у него хватает фантазии там, где другим не достаёт. Как к примеру дальнейшее нахождение двойного и тройного дна в сцене поцелуя Ичиго - всё в лучших традициях этой темы и вообще ищущих в данном произведении скрытый смысл товарищей.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 11 Июль 2018 - 22:56

Отличный обзор, где на 4:50 объясняется вся суть явления.

слуш, я тут почитал давеча ва, и судя по всему твое в том числе. м-м-м.) признайся,тебе же на самом деле понравилось. it’s safe here, никто не осудит.

всё-таки это не опойная шляпа вроде ногейма. тут и мир завезли, и сценарий к нему нормальный подогнали, и персонажей даже не целиком из картона повырезали. ну не топовая работа, ну что тут поделать, но вполне обстоятельная. даже рекомендовать не зазорно. то что ожиданий не оправдывает — от этого же он автоматически на дно не отъезжает.