Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Космическое пространство.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 836

Опрос: А стоит ли овчинка выделки? (264 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#741 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 16:32

реалистичный план полета

порядка ста лет в один конец.

взаимисключащие параграфы не?

Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.

это просто синдром харухи
  • 0

#742 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 03 Январь 2019 - 16:51

взаимисключащие параграфы не?

Не. Там размеры получались такие, что можно спокойно пилить корабль поколений (разгон ядерными взрывами, требующий огромную железяку для рассеивания тепла). Ну и цена понятное дело, ого-го, хотя теоретически все же подъемная.
  • 0

#743 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 16:58

Не. Там размеры получались такие, что можно спокойно пилить корабль поколений (разгон ядерными взрывами, требующий огромную железяку для рассеивания тепла). Ну и цена понятное дело, ого-го, хотя теоретически все же подъемная.

как бы люди передохнут от космической радиации т.к. защиты от нее нет (на мкс и даже луне - магнитое поле земли защищаяет) так что уже нереалистично
  • 0

#744 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 03 Январь 2019 - 18:47

а ты так хочешь будующего из нф60х?
а может правда в том что луны это бесполезный булыжник и у нас просто нету ничего близкого для освоение космоса уловно у нас есть только папиручные лодки а до технологий каравел как до китая раком и никакое превозмогание не помоежет. знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.

Двенадцатичасовой рабочей недели при непрерывно растущем благосостоянии и продолжительности жизни? Таки да. Фукамизации? Несомненно.

Правда в том что если вместо работы над собой молиться, поститься и слушать радио радонеж то в результате не только ничего хорошего не произойдёт но и последние мозги отсохнуть могут. И это в равной степени справедливо как для отдельных людей так и для человечество в целом.

И в чем же принципиальное отличие Бреттон-Вудской системы "государство гарантирует что за 35 долларов дают унцию золота", от фиатных денег "государство гарантирует что за рубль дают буханку хлеба"? Ну, кроме того что буханку можно есть, а золото, в отсутствие принимающих золотые монеты магазинов, можно только задумчиво кидать в пруд и смотреть на круги на воде.делами

Тем что про буханку хлеба ты придумал сам, государство же хоть каких то гарантий не давало вовсе. Результат-инфляция и переброс ресурсов из науки и производства в надувание и сдувание финансовых пузырей. Результат-падение уровня жизни, банки которым должны вообще все, немыслимый уровень цензуры и полное отсутствие перспектив методом отличным от "Зимнее Безмолвие перехватило контроль над людьми и заставило их таки жить по уму"

Я сказал про невозможность изготовить такой зонд силами людей. Силы неизвестных алиенов -- неизвестны. Поэтому выводы твоих гуру о техногенности размеров абсолютно пустой звук. Кроме того сами размеры вовсе не напрямую определялись, а из предположения (на основе фотометрических и спектральных наблюдений), что этот объект схож с определёнными классами известных малых тел. Если предполагать, что это искусственный зонд (хотя оснований к этому нет), то размеры совершенно непонятны, и вообще неясно, что с ним делать. А если исходить из того, что это объект естественного происхождения, то появляется возможность для научной работы, которая проведена и наверняка ещё продолжается. Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.


Вопрос о том что Далёкий Посланник является земным зондом вообще не поднимался. Предполагать же стоило именно то что наиболее правдоподобно-межзвёздная каменюка это первая и единственная хотя бы гипотетически доступная землянам межзвёздная каменюка и её необходимо подробнейшие изучить.
  • 0

#745 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 03 Январь 2019 - 19:22

как бы люди передохнут от космической радиации т.к. защиты от нее нет (на мкс и даже луне - магнитое поле земли защищаяет) так что уже нереалистично

На МКС корпус в пару миллиметров толщиной, больше на химических движках поднять сложно. Орион это уже не химия, а ядерный взрыволет, там можно и нормальные стенки таскать. Другой вопрос, что все что работает на ядерной энергии, как-то не очень поддается миниатюризации. По крайней мере, без серьезной просадки ТТХ.

Тем что про буханку хлеба ты придумал сам, государство же хоть каких то гарантий не давало вовсе. Результат-инфляция и переброс ресурсов из науки и производства в надувание и сдувание финансовых пузырей. Результат-падение уровня жизни, банки которым должны вообще все, немыслимый уровень цензуры и полное отсутствие перспектив методом отличным от "Зимнее Безмолвие перехватило контроль над людьми и заставило их таки жить по уму"

Государство при плановой экономике как раз таки определяло сколько хлеба должны продавать за рубль. Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались. А ростовщики раздающие деньги под процент существовали не то что до фиатных денег, а даже до рождения Христа.
  • 0

#746 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 19:30

На МКС корпус в пару миллиметров толщиной, больше на химических движках поднять сложно. Орион это уже не химия, а ядерный взрыволет, там можно и нормальные стенки таскать. Другой вопрос, что все что работает на ядерной энергии, как-то не очень поддается миниатюризации. По крайней мере, без серьезной просадки ТТХ.

какие бетонные?
тут может помочь толь искуственное магнитное поле. для этого нужен электромагнит. для этого нужна атомная станция на борту. ее нет (мб будет но только мб) так что пока в реальности вопрос закрыт.

С другой стороны есть же атомчне подлодки.
С другой стороны реактор перезаправляют каждые лет 10-20 вроде как а никак не 100 лет
  • 0

#747 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 03 Январь 2019 - 19:31

Государство при плановой экономике как раз таки определяло сколько хлеба должны продавать за рубль. Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались. А ростовщики раздающие деньги под процент существовали не то что до фиатных денег, а даже до рождения Христа.


"Государство с плановой экономикой" стало катиться в то самое на пару десятилетий реньше, когда социальный лифт был окончательно закрыт а власть окончательно перешла к наследственной номенклатуре. Впрочем сейчас и страны так называемого запада всё ближе подходят к ценностям и методам этого самого государства.

Рычаги воздействия разумеется есть, без них весь данный процесс просто не сработал бы. Что же до ростовщиков то власть хотя бы иногда но была не у них.
  • 0

#748 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 19:38

Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались

ну касаемо товаров первый необходимости аля хлеб масло итд там цены вообщем то по факту государство регулируються
  • 0

#749 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 20:26

Вопрос о том что Далёкий Посланник является земным зондом вообще не поднимался.

В тексте по твоей ссылке поднимался вопрос, что он якобы очень похож на внеземной зонд, но это специально замалчивается некоей мировой закулисой. Это я и откомментировал.

её необходимо подробнейшие изучить

Изучили в соответствии с техническими и организационными возможностями. Это тусклый объект, для него нужны крупные инструменты, а на них обычно большая очередь. Ты же за децентрализацию топишь, вот тут она и проявилась. Тот же VLT принадлежит Европейской Южной Обсерватории, на которую скидываются 16 стран, их научные коллективы в нелёгком конкурсе и получают дорогое наблюдательное время. Нельзя просто так взять и отменить уже согласованные и оплаченные проекты. Нету никакого глобального научного интересанта-вершителя, который единолично обеспечивает всю научную деятельность.

тут может помочь толь искуственное магнитное поле

Если масса установки не превзойдёт массу пассивного экрана. И для автономных проектов пассивная защита много предпочтительнее сложных устройств.
  • 0

#750 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 20:39

Если масса установки не превзойдёт массу пассивного экрана. И для автономных проектов пассивная защита много предпочтительнее сложных устройств.

впрочем все это теоертезирование вообщем то бесполезное. Но так или иначе, а запускать что либо с расчетом на 100 лет мне кажется так или иначе чем то бессмысленым.за сотню лет технолоии либо подниматься на такую высоту что корабль до той же точки долетит быстрее (так или иначе как бы 100 лет назад многие вещи что сейчас обыдены и представить было нельзя даже в теоретической физике) либо сдохнут те кто этим занимаеться иными словами или ишак или подишах
  • 0

#751 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2019 - 04:58

какие бетонные?
тут может помочь толь искуственное магнитное поле. для этого нужен электромагнит. для этого нужна атомная станция на борту. ее нет (мб будет но только мб) так что пока в реальности вопрос закрыт.

На борту сейчас стоят РИТЭГи которые и есть бюджетный вариант АЭС. Орион это тоже АЭС, только раскочегаренная так что ядерное топливо вырывается реактивной струей. Где-то между ними NERVA который на тестовом полигоне вполне работал, но потом сказали "оно было нужно для полета на Марс, денег на Марс нету, сворачивай лавочку". То есть, в реальности оно уже доведено до рабочих прототипов, просто пока и на химических движках неплохо.

С другой стороны реактор перезаправляют каждые лет 10-20 вроде как а никак не 100 лет

Исключительно вопрос запасов топлива на перезарядку. Ну и возможности выбрасывать радиоактивные отходы в окружающую среду.
  • 0

#752 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2019 - 05:57

ну касаемо товаров первый необходимости аля хлеб масло итд там цены вообщем то по факту государство регулируються

А теперь вспомним динамику цен на данные "товары первой необходимости" хотя бы за последние десять лет и "качество" подобной регуляции станет на свои места. Не более чем заплатка для подлатывания изначально негодной системы.

С другой стороны ситуацию когда люди желали продавать продукты своего труда за постоянно обесценивающуюся фуфловалюту но не желали продавать их же за значительно более стабильные ценные металлы я почему то не припомню. Более того-желание подобных сделок настолько велико что его приходится давить законодательно.

В тексте по твоей ссылке поднимался вопрос, что он якобы очень похож на внеземной зонд, но это специально замалчивается некоей мировой закулисой. Это я и откомментировал.

Изучили в соответствии с техническими и организационными возможностями. Это тусклый объект, для него нужны крупные инструменты, а на них обычно большая очередь. Ты же за децентрализацию топишь, вот тут она и проявилась. Тот же VLT принадлежит Европейской Южной Обсерватории, на которую скидываются 16 стран, их научные коллективы в нелёгком конкурсе и получают дорогое наблюдательное время. Нельзя просто так взять и отменить уже согласованные и оплаченные проекты. Нету никакого глобального научного интересанта-вершителя, который единолично обеспечивает всю научную деятельность.

По моей ссылке реалистичная оценка того говна которым человечество занималось последние полвека, а Оумуамуа не более чем пример того к чему подобное приводит. Пример того что проще и выгоднее сказать "эта штука неинтересна" но не "мы занимаемся ненужной фигнёй и потому не способны провести хоть сколько то вменяемое исследование".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Январь 2019 - 06:00

  • -1

#753 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2019 - 06:12

С другой стороны ситуацию когда люди желали продавать продукты своего труда за постоянно обесценивающуюся фуфловалюту но не желали продавать их же за значительно более стабильные ценные металлы я почему то не припомню. Более того-желание подобных сделок настолько велико что его приходится давить законодательно.

Зато, вполне была ситуация когда огненную воду брали куда охотнее чем "бледнолицые их жрут чтоль?" фуфло-металлы. Золото стабильнее только потому что его сложнее еще накопать. А так, его ценность - точно такая же дутая величина. И оно точно также будет подвержено инфляции если какой ни будь Френсис Дрейк притащит сундук золота объемом в два годовых бюджета Англии.
  • 0

#754 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2019 - 06:57

Зато, вполне была ситуация когда огненную воду брали куда охотнее чем "бледнолицые их жрут чтоль?" фуфло-металлы. Золото стабильнее только потому что его сложнее еще накопать. А так, его ценность - точно такая же дутая величина. И оно точно также будет подвержено инфляции если какой ни будь Френсис Дрейк притащит сундук золота объемом в два годовых бюджета Англии.


Были. Но брали имеющие использование оружие и алкоголь а не фиатное фуфло. И сейчас кстати тоже берут, так что их оборот государство так же старается подмять под себя.
Если бы у бабушки был то она была бы дедушкой. Золото стабильнее уже потому что для падения его стоимости нужно что то накопать и притащить-в то время как не имеющие под собой вообще никакой основы фиатные деньги производятся в любом количестве по малейшему желанию далеко не лучших людей этого глобуса.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Январь 2019 - 06:58

  • 0

#755 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2019 - 07:19

Если бы у бабушки был то она была бы дедушкой. Золото стабильнее уже потому что для падения его стоимости нужно что то накопать и притащить-в то время как не имеющие под собой вообще никакой основы фиатные деньги производятся в любом количестве по малейшему желанию далеко не лучших людей этого глобуса.

Это не "если", это реальный случай 1580 года - Дрейк припер в Англию награбленного золота на два годовых бюджета страны. Но бумажки да, напечатать легче. Но печальный опыт доллара Зимбабве подсказывает нам что если печатать бумажки без производства реальных товаров, экономика скоро накроется медным тазом.
  • 0

#756 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2019 - 08:36

Это не "если", это реальный случай 1580 года - Дрейк припер в Англию награбленного золота на два годовых бюджета страны. Но бумажки да, напечатать легче. Но печальный опыт доллара Зимбабве подсказывает нам что если печатать бумажки без производства реальных товаров, экономика скоро накроется медным тазом.


Нет, псевдо-постиндустриальная экономика накроется медным тазом если позволить её честную конкуренцию с более здоровыми аналогами. Собственно потому патентами и экорекетирами перспективные направления и давят.
Что до золота то при отсутствии навязывания у него при малейшей необходимости появятся аналоги в виде киловатта, алюминия, нефтяного эквивалента или ещё каких либо вещей полезность которых не уменьшается вне зависимости от того сколько их произведут.
  • 0

#757 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2019 - 09:06

Нет, псевдо-постиндустриальная экономика накроется медным тазом если позволить её честную конкуренцию с более здоровыми аналогами.

Все верно, в эпоху здорового золотого стандарта, экономика Америки красочно навернулась. "Великая депрессия" называется. Только эта, может это все же какие-то не очень здоровые аналоги, если от них экономика наворачивается?

Что до золота то при отсутствии навязывания у него при малейшей необходимости появятся аналоги в виде киловатта, алюминия, нефтяного эквивалента или ещё каких либо вещей полезность которых не уменьшается вне зависимости от того сколько их произведут.

Уже появилось, называется "обезличенный металлический счёт". Переводи вклад в алюминий и радуйся. Другой вопрос - хватит ли алюминия для обеспечения всей денежной массы. И нет, с ростом объемов алюминия, ценность килограмма таки падает. В конце концов, людям нужно конечное количество алюминиевых вилок.
  • 0

#758 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 04 Январь 2019 - 10:50

................. какое это отношение имеет к космосу...........
  • 0

#759 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2019 - 11:06

Я не модератор данного раздела, но ваша демагоги об экономике, идёт в отрыве от темы данного топика - "Космоса", так что закругляйтесь.

По теме:
Китайский космический аппарат "Чанъэ-4" совершил успешную посадку на обратной стороне Луны
  • 0

#760 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 04 Январь 2019 - 13:28

Tenfuuin, да пусть...

Я тут тестик нашла о будущем, которое предсказывали, но

«Поместить человека на многоступенчатую ракету и отправить на орбиту Луны, возможно, дать ему совершить посадку, выжить и вернуться на Землю ― это мечта, достойная Жюля Верна.
Я достаточно смел, чтобы сказать: такое путешествие никогда не случится, несмотря на все наши будущие изобретения».

Кому принадлежат эти слова и когда было сделано это предсказание? Узнаете из нашего теста


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных