Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Shokugeki no Soma


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#2963278 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 11:20

Изображение

Food Wars: Shokugeki no Soma
В поисках божественного рецепта
食戟のソーマ


Тип: TV, 24 серии, с 4го апреля 2014.
Жанры: Сёнен, фудофетешисты, много пафоса, чутка этти, комедия.
Режиссер: Yonetani Yoshitomo (пара серий Милого общежития, сценарий 9й серии Денди 2). Но выглядит он зачётно.
Музыка: Kato Tatsuya (Mirai Nikki, Seikon no Qwaser, ).
Дизайн персонажей: Shitaya Tomoyuki (Бакуман, Киссикссис, BlazBlue: Alter Memory)
Сейю:
Скрытый текст

Изображение

Описание:
Юкихира Сома с самого детства был окружён едой: отец, владелец меленького ресторанчика мобилизовал туда своего отпрыска при первой же возможности. В результате паренёк обрёл мечту стать шеф-поваром и превзойти отца в готовке. Но всё внезапно меняется, когда папаня уезжает готовить в Америку. Перед этим он направляет сына в школу кулинарии, в которой до выпуска "доживают" только 10% учащихся. Сможет ли юное дарование продержаться в таком строгом учебном заведении и научиться готовить лучше, чем отец(что ой как непросто ;) )? Об этом мы и узнаем.

Видео:
Скрытый текст

Немного картинок из манги, раз чардиза пока нит:
Скрытый текст


Немного мыслей:
Скрытый текст

Изображение Изображение

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 13 Июль 2016 - 19:25

  • 2

#41 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 06 Май 2015 - 18:41

Не знаю про торико, но в "якитате" на каждый момент пафоса всегда было 3 самоиронии. Необоснованного пафоса не было и сцены реации неплохо передавали что ощущают кушавшие - тобишь выполняли свою основную цель. В "Соме"одна пошлость, которая вызывает не улыбку, а отвращение. Не то я хотел увидеть в аниме про еду.

Да, конечно.
Якитате:
Скрытый текст

Сома:
Скрытый текст

Объясните мне пожалуйста, прям по каждой сцене, по фразам сказанным персонажами, по ракурсу и прочему, разницу здесь. С самоиронией, необоснованным пафосом и всем таким прочим. Сама же ситуация приведённых сцен была следующей:
1) в обеих случаях конкуренты попытались испортить еду главным героям.
2) они использовали некий ингредиент, чтобы успеть приготовить блюдо вовремя.
3) дегустатор что там, что здесь - суровый специалист своего дела, который валит всех подряд.

Сообщение отредактировал ronnin: 06 Май 2015 - 18:56

  • 0

#42 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 06 Май 2015 - 20:19

Объясните мне пожалуйста,

Просто Сома слишком альфа, отечественные ученые установили, что ЦА таких не любит... ;)
  • 0

#43 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 06 Май 2015 - 20:44

Объясните мне пожалуйста, прям по каждой сцене, по фразам сказанным персонажами, по ракурсу и прочему, разницу здесь. С самоиронией, необоснованным пафосом и всем таким прочим. Сама же ситуация приведённых сцен была следующей: 1) в обеих случаях конкуренты попытались испортить еду главным героям. 2) они использовали некий ингредиент, чтобы успеть приготовить блюдо вовремя. 3) дегустатор что там, что здесь - суровый специалист своего дела, который валит всех подряд.


Из всех увиденных мной сцен, показанных в аниме "сомы" эта была самая нормальная, да. Самую первую с "тёткой" чёрной маклершей я вообще не понял. Да же эта... зачем нужна была тянка, если ел дегустатор? Почему они голые? И тд.Так-то в корме одно и тоже... но одно вызывает улыбку, другое отвращение. Чудеса.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 06 Май 2015 - 20:45

  • 0

#44 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 06 Май 2015 - 21:03

Из всех увиденных мной сцен, показанных в аниме "сомы" эта была самая нормальная, да.

Да уж, куда Соме до вот этого эталона нормальности:
Скрытый текст

Да же эта... зачем нужна была тянка, если ел дегустатор?

Потому что она не поняла что сделал Сома и поэтому он дал ей попробовать.

Почему они голые?

Это проблема?
Но я понял примерно в чём суть: голые тян мешают вам увидеть более живого главного героя, более непредсказуемый сюжет, более разнообразные и в тоже время более реалистичные реакции во время дегустации. Ох уж этот фансервис.

Сообщение отредактировал ronnin: 06 Май 2015 - 21:04

  • 1

#45 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 06 Май 2015 - 22:28

Оффтоп

Самое интересное, что в Соме тоже будет подниматься тема того, что в ресторанах на кухне творится адЪ и нужно всё делать очень быстро и чётко. Вот только эта арка закончилась прямо только что, и до неё если и дойдут то только сезоне в 3ем.
  • 0

#46 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 09 Май 2015 - 18:48

6я серия. Много каких-то перестановок, сцены идут не как в манге... Но всё равно стабильно 2 главы в серию.

Икуми как и ожидалось, страсть как хороша.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 09 Май 2015 - 18:52

  • 0

#47 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 501
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 09 Май 2015 - 19:31

Да уж, куда Соме до вот этого эталона нормальности:

Скрытый текст

Кстати - ДжаПан таки на голову выше Сомы уже хотя бы тем, что там умудряются делать не хуже имея в арсенале лишь хлебобулочные изделия.
  • 0

#48 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 09 Май 2015 - 19:54

Кстати - ДжаПан таки на голову выше Сомы уже хотя бы тем, что там умудряются делать не хуже имея в арсенале лишь хлебобулочные изделия.

Ой ли? Когда в Соме за 115 чаптеров лишь использованы преувеличения в плане реакции на вкус с упором на эротику, на юмор - в джапане дегустаторы и попадают в рай, и отправляются в космос, и видят изменённое прошлое, что говорит лишь о том, что автор не в состоянии оставаться в реалистичных рамках манги про выпечку хлеба и ему банально не хватает материала и возможностей придумать более разнообразные реакции на вкус без перехода в несуразные крайности. Каким образом это можно считать за "на голову выше" - я не понимаю.

Сообщение отредактировал ronnin: 09 Май 2015 - 20:00

  • 0

#49 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 501
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 10 Май 2015 - 03:59

Ой ли? Когда в Соме за 115 чаптеров лишь использованы преувеличения в плане реакции на вкус с упором на эротику, на юмор - в джапане дегустаторы и попадают в рай, и отправляются в космос, и видят изменённое прошлое, что говорит лишь о том, что автор не в состоянии оставаться в реалистичных рамках манги про выпечку хлеба и ему банально не хватает материала и возможностей придумать более разнообразные реакции на вкус без перехода в несуразные крайности. Каким образом это можно считать за "на голову выше" - я не понимаю.

Наоборот - это прекрасно показывает полёт фантазии автора, не закрепощённого банальными реакшен-оргазмами.
  • 0

#50 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 16 Май 2015 - 17:50

Что плохо в Соме - так это формат битв, ведь вкусы у людей разные. Если из трёх судей одному понравилось больше одно, а двум другим - другое, то это означает, что блюда практически одинаковы по классу, и при другом составе судей победитель запросто мог бы быть другим.

Гораздо объективнее когда в Якитате они сравнивают общее число продаж за день обычным покупателям.
  • 0

#51 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 16 Май 2015 - 19:11

Что плохо в Соме - так это формат битв, ведь вкусы у людей разные. Если из трёх судей одному понравилось больше одно, а двум другим - другое, то это означает, что блюда практически одинаковы по классу, и при другом составе судей победитель запросто мог бы быть другим.

Гораздо объективнее когда в Якитате они сравнивают общее число продаж за день обычным покупателям.

Какие тут продажи, когда Никуми готовит из дорогущего мяса? Сколько ж тогда за блюдо брать? Не знаю, как в вашей Якитаке, а в Тооцуки в большинстве своём готовят поваров для фешенебельных ресторанов, и там несколько другие приоритеты.

Насчёт судей - как покажут далее, ещё одна из обязанностей повара - не только сделать хорошее блюдо, но ещё и правильное, т.е. учесть, для кого ты готовишь. Так что побеждает действительно сильнейший, готовый обслужить вон того богатенького и влиятельного клиента.

Хотя что говорю "далее" - уже в начале показывали отца Сомы, когда он готовил в Америке. Для сухонького пророка-вегана он сделал одно блюдо, для престарелого сенатора - другое, для толстого доктора - третье. И не думаю, что первое блюдо так просто можно было поменять с последним.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 16 Май 2015 - 19:13

  • 1

#52 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 17 Май 2015 - 00:00

7я серия

Батл вышел эпичный, всё как по нотам. Добавка в виде раскрытия ведущей повеселила.

Начинается арка лагеря.
  • 0

#53 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 17 Май 2015 - 07:46

Какие тут продажи, когда Никуми готовит из дорогущего мяса? Сколько ж тогда за блюдо брать? Не знаю, как в вашей Якитаке, а в Тооцуки в большинстве своём готовят поваров для фешенебельных ресторанов, и там несколько другие приоритеты.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если КрасивыеТелеса хочет использовать дорогие ингредиенты - то она должна учитывать и экономическую сторону вопроса.

Насчёт судей - как покажут далее, ещё одна из обязанностей повара - не только сделать хорошее блюдо, но ещё и правильное, т.е. учесть, для кого ты готовишь. Так что побеждает действительно сильнейший, готовый обслужить вон того богатенького и влиятельного клиента.\

Хотя что говорю "далее" - уже в начале показывали отца Сомы, когда он готовил в Америке. Для сухонького пророка-вегана он сделал одно блюдо, для престарелого сенатора - другое, для толстого доктора - третье. И не думаю, что первое блюдо так просто можно было поменять с последним.

Для того, чтобы узнать вкусы членов жюри надо явно больше времени, чем есть у участников Shokugeki на момент выбора ими меню. А учитывая, что например в этот раз жюри состояло из
1) директорши ресторана традиционной японской кухни
2) ресторанного критика, специализирующегося на мясе Black Wagyu
3) продюсера ТВ шоу о гурманах

Как здесь можно понять, кому из этих извращенцев-гурманов что больше понравится? (кроме второго, которого вообще автоматически можно записать в фору для КрасивыхТелес). Особенно учитывая, что блюдо выбирается перед объявлением жюри.
Отцу Сомы подстраиваться гораздо легче, ибо его аудитория не так избалована и у него нет ограничений на состав меню. Более того, они наверняка ещё сами говорят ему, чего именно им хочется.

Сообщение отредактировал SinsI: 17 Май 2015 - 07:54

  • 0

#54 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 17 Май 2015 - 09:36

Что плохо в Соме - так это формат битв

Он такой же, как и соревнования между поварами в реальности.

ведь вкусы у людей разные

Да, в жюри попадают люди, которым не нравится капуста или помидоры и при этом считаются гурманами.

Сообщение отредактировал ronnin: 17 Май 2015 - 09:38

  • 1

#55 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 17 Май 2015 - 09:50

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если КрасивыеТелеса хочет использовать дорогие ингредиенты - то она должна учитывать и экономическую сторону вопроса.

Исчо раз: в Тооцуки обучают не как готовить не на массовость, а на вооон того богатея. Да, потом будут и практики в ресторанах, и "приготовьте 200 блюд за 2 часа", но всё равно там готовят элитных шеф-поваров, которые должны уметь снизойти до плебейского вкуса, но это они делать почти никогда не будут.

Да и если верить сериалу - когда оба блюда страсть как хороши, что выберут покупатели? Что-то красивее выглящее? Но вид - это не главное. Рекламой? Тогда у менее именитого соперника не будет ни шанса. Сарафанное радио? Но тогда уже будет полный рандом - каким людям понравятся первые порции, о таких они и будут орать далее.

Ну и не стоит забывать, что бОльшая часть приготовливаемых блюд теряет свой цвет, вкус, форму и банально остывают уже где-то через полчаса. Они что тогда, должны соревноваться только в долгоиграющих блюдах?

Для того, чтобы узнать вкусы членов жюри надо явно больше времени, чем есть у участников Shokugeki на момент выбора ими меню. А учитывая, что например в этот раз жюри состояло из
1) директорши ресторана традиционной японской кухни
2) ресторанного критика, специализирующегося на мясе Black Wagyu
3) продюсера ТВ шоу о гурманах

Как здесь можно понять, кому из этих извращенцев-гурманов что больше понравится? (кроме второго, которого вообще автоматически можно записать в фору для КрасивыхТелес). Особенно учитывая, что блюдо выбирается перед объявлением жюри.
Отцу Сомы подстраиваться гораздо легче, ибо его аудитория не так избалована и у него нет ограничений на состав меню. Более того, они наверняка ещё сами говорят ему, чего именно им хочется.

В данном случае - трудно, не спорю. Но тут Сома сыграл тупо на ошибке соперника, для каких-то извращений дело можно было не доводить.

А так в грядущих сериях будут подстраиваться и под возраст, и под специализацию, и под то, что ели ранее, и под время суток и под ещё кучу факторов.

А то, что блюдо выбирается перед объявлением жюри - выбирают лучших из лучших. И если у тебя не хватает сил импровизировать и изменять своё блюдо/иметь что-то про запас - то проигрывай, никого это не волнует.
  • 0

#56 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 17 Май 2015 - 14:10

А так в грядущих сериях будут подстраиваться и под возраст, и под специализацию, и под то, что ели ранее, и под время суток и под ещё кучу факторов.

Что-то не припомню такого в первых 100+ главах, а точка где логично остановить экранизацию гораздо раньше, так что это сомнительно.

А то, что блюдо выбирается перед объявлением жюри - выбирают лучших из лучших. И если у тебя не хватает сил импровизировать и изменять своё блюдо/иметь что-то про запас - то проигрывай, никого это не волнует.


Это не изменяет проблемы - если результат не единогласный, то всё в руках случая. Более того, как показывает практика с профессиональными дегустаторами вин, вкусы у членов жюри также меняются в зависимости от очерёдности поедания блюд. Если б Сома был первым, а не последним, то вполне могла победить Микуми.

Да и если верить сериалу - когда оба блюда страсть как хороши, что выберут покупатели?


Именно поэтому надо смотреть не на одноразовую оценку блюда, а на его способность удержать внимание покупателя. Допустим, кормить людей неделю. Первый день едой одного, второй день едой второго, а потом оставлять на усмотрение покупателя(как в столовой - меню А или меню Б). И с достаточно хорошим размером контрольной группы - человек 15, а не 3.

Сообщение отредактировал SinsI: 17 Май 2015 - 14:18

  • 0

#57 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 17 Май 2015 - 16:34

Что-то не припомню такого в первых 100+ главах, а точка где логично остановить экранизацию гораздо раньше, так что это сомнительно.

Как минимум поединок с отцом, ещё навскидку можно вспомнить готовку Тадокоро на нелегальном шокугеки. Это всё должно попасть в первый сезон.

Это не изменяет проблемы - если результат не единогласный, то всё в руках случая. Более того, как показывает практика с профессиональными дегустаторами вин, вкусы у членов жюри также меняются в зависимости от очерёдности поедания блюд. Если б Сома был первым, а не последним, то вполне могла победить Микуми.

Для такого и вводят 3х судей, чтоб ничей не было.

Да, с очередью проблемы есть. Но этого никак не обойти. И обычно в сабже победитель на голову выше своих соперников. Ну кроме турнира.

И вообще, это краеугольный камень всех соревнований, где не видно точного результата - и фигурное катание, и гимнастики всякие и т.д. Но ничего, судят, даже олимпийские игры устраивают.

Именно поэтому надо смотреть не на одноразовую оценку блюда, а на его способность удержать внимание покупателя. Допустим, кормить людей неделю. Первый день едой одного, второй день едой второго, а потом оставлять на усмотрение покупателя(как в столовой - меню А или меню Б). И с достаточно хорошим размером контрольной группы - человек 15, а не 3.

И сколько они будут проводить такие поединки? Неделю? Да за это время с предметом спора может произойти всё что угодно.

Повторюсь, когда в чемпионатах играют по системе плей-офф никого не волнует, болит там у кого живот или нет. Или показываешь свои лучшие навыки здесь и сейчас или пеняй на себя.
  • 0

#58 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 18 Май 2015 - 00:00

Как минимум поединок с отцом, ещё навскидку можно вспомнить готовку Тадокоро на нелегальном шокугеки. Это всё должно попасть в первый сезон.


Первопричина этого шокугеки Тадокоро как раз прекрасная иллюстрация проблемы того, почему нельзя меряться "чьё блюдо вкуснее" - по крайней мере, если они делают хоть сколько-нибудь отличающиеся блюда а не сравнивают умение до секунды, градуса и миллиграмма следовать правильному рецепту (с поправкой на состав ингредиентов).

Фигурное катание, хоть и содержит субъёктивные факторы судейства, всё же имеет и абсолютные критерии - сложность выбранных элементов, количество ошибок в них и т.д.
  • 0

#59 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 18 Май 2015 - 09:03

всё же имеет и абсолютные критерии - сложность выбранных элементов, количество ошибок в них и т.д.

В готовке это тоже есть, что дальше?
  • 0

#60 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 19 Май 2015 - 23:43

В готовке это тоже есть, что дальше?

В готовке это есть в объёме "не отрави, сделай блюдо с требуемой темой и с требуемым ингредиентом" - и ни разу не применялось, ибо у них у всех уже есть неплохой базис, так что настолько глупых ошибок они не совершат.

Всё, что больше - полностью дело индивидуального вкуса и интерпретации судьи.
То что Сома и семпай из ДонАрс считают, что Дон надо обязательно есть целиком - это чисто их субъективное мнение; оставить часть гарнира для, допустим, салата, идущего после него - это мнение точно так же имеющее право на жизнь, учитывая все вариации в индивидуальной культуре потребления пищи (особенно с учётом локальных особенностей кулинарии каждой мелкой территориишки).


Даже критерии вроде долгожития являются субъективными - хотя ну как же, казалось-бы, чем это не объективный параметр? Ан нет, и их можно обойти.

Сообщение отредактировал SinsI: 19 Май 2015 - 23:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных