Эвтаназия

Случай единичный (?) и о нем известно только по общим деталям. Именно поэтому завтра все начнут убиваться из-за любой жизненной неурядицы. Логика. Логика, мазафака.

Понимаешь в чем проблема всего то лет 10 назад эвтаназия смертельно больных была вопросом крайне спорным а теперь оно воспринимается как норма.И да со смертельно больныи все понятно (хоть я и придерживаюсь мнения что сабо убийство это то что с одной стороны сделать столь просто что в легализации не нуждается. Совсем недавно, лет 10 назад первая эвтаназия смертельно больного была единичным случаем.
И да глядел футураму? помнишь самую первую серию когда фрай познакомился с бендером, в кабинке саоубийц. Так оно конечно смешно... но в жизни неправильно. Разрушительно для общества.

Зато все по закону. Ну и зачем тогда спрашивается нужны такие законы? У самих законотворцев вряд ли возникнут проблемы с доступом к обезболивающим, когда их родные и близкие будут вот так вот страдать.

Однако есть вполне здоровые люди которые могут подсесть на наркотики и тоже умереть и нанести травмы своим родным.

Мое мнение: если состояние человека тяжелое и прогнозы на выздоровление малы - никто не должен быть вправе ограничивать его волю на уход из жизни.

М-м..."депрессия" являться не излечимой болезнью которую следует лечить эвтаназией?

И нет не стоит думать что я выношу четкое суждения. Есть случаи когда иного выбора нет... проблема в том куда оно идет в реальности.

Ни из чего в Вашем сообщении этот вывод не вытекает.

Ну как же не вытекает. У девушки депрессия, а у депрессии всегда есть физиологическая база в виде нарушения работы нейромедиаторов.

Вообще, я понимаю, что играя терминами можно всю психиатрию записать в физические недуги на основании того, что в мозгу, мол, биохимия и импульсы по нейронам прыгают, но я считаю подобные вещи софизмом и не конструктивными для обсуждения

Но ведь действительно биохимия и импульсы, а уж какие термины использовать для этого - дело десятое. Не нравится "физический" - можно использовать "биологический" или еще какой термин.

А по поводу убедительности причин - тут дело в том, что я слишком верю в современную фармакологию, чтобы поверить в то, что не существует препаратов, способных вывести девушку из состояния депрессии хотя бы временно.

Редко, но встречаются депрессии, которые не поддаются лечению современными антидепрессантами. Используются другие способы лечения, но все же нельзя говорить, что депрессию можно вылечить в 100 % случаев.
https://ru.m.wikiped...нтная_депрессия

Ещё интересно было бы увидеть ссылку на какой-нибудь источник относительно того, что при депрессии "патогенез (механизм) развития заболевания в любом случае будет физиологическим: нарушение работы нейромедиаторов и т.п.", потому, что мне это как-то не совсем очевидно, хотя я и не обладаю глубокими знаниями в данном вопросе.

http://www.psychiatr...ok/89/chapter/3
Да и в принципе в любом учебнике по психиатрии патогенез подробно расписан.

Погуглите "Окно Овертона" - логика станет понятна.

Мимо окон Овертона
Я без шуток не хожу
Черным лебедем махаю
Планом Даллеса грожу.

Редко, но встречаются депрессии, которые не поддаются лечению современными антидепрессантами. Используются другие способы лечения, но все же нельзя говорить, что депрессию можно вылечить в 100 % случаев.

Знаете как то после второй мировой равно как и во время не было павальной депрессии ни у нас ни на западе ни в китае. Не было таких диагнозов. А теперь внезапно ба появилось.

Впрочем если жизнь невмоготу всегда можно удавиться. Врачи давали клятву гипократа в былые времена. Не дело это что бы врач убивал.

Мимо окон Овертона
Я без шуток не хожу
Черным лебедем махаю
Планом Даллеса грожу.

Да нет. Вы всего лишь искренне и осознано по собственному убеждению присягнули большому белому господину и занимаетесь оправданием чего угодно. Любую же критику (и что забавно любое стратегическое планирование) объявляете конспирологией.
Впрочем нет, никто не собирается в темных кабинетах да масонских ложах Этого и не требуется. Просто определенный истеблишмент действует в рамка тех или иных интересах, то или иной идеологии. При этом официализировать действия какими либо планами да документами нет никакой необходимости.

Погуглите "Окно Овертона" - логика станет понятна.

И просто для общего развития будет Вам полезно.

Общественным мнением можно манипулировать и двигать его в любую сторону при наличии нужных рычагов управления. Только в наше время это стало возможным, потому что придумали клевое название.

Понимаешь в чем проблема всего то лет 10 назад эвтаназия смертельно больных была вопросом крайне спорным а теперь оно воспринимается как норма.

Жизнь вообще спорная и противоречивая штука. Не устраивает? Езжай в лес и там сдохни.

Общественным мнением можно манипулировать и двигать его в любую сторону при наличии нужных рычагов управления. Только в наше время это стало возможным, потому что придумали клевое название.

Ну и к чему эта агресия? Названия придумывают для того что бы быстрее изъясняться. Кроме того это не "придумано клевое название" а проведено соответствующее исследование. Можно сколько угодно спорить о его правильности но это не просто "клевое название". Впрочем очевидно что сила притяжения действовала задолго до того как ньютон ее открыл.

Жизнь вообще спорная и противоречивая штука. Не устраивает? Езжай в лес и там сдохни.

Желаю того же тебе. Если тебя так раздражают разговоры об истории геополитике и прочем зачем ты ходишь в эти темы? Или это форма мазохизма?

Потому что как раз ожидаю разговор с живым человеком со своим мнением, а не того, чтобы мне в уши заливали агитационное дерьмо.

Потому что как раз ожидаю разговор с живым человеком со своим мнением, а не того, чтобы мне в уши заливали агитационное дерьмо.

М-м,я даже не собираюсь спрашивать на каком основании ты делаешь вывод какой мнение результат воздействия "зомбо лучей" а что есть "живой человек".

Я всего лишь хочу поинтересоваться можешь ли ты воздерживаться от столь экспрессивной лексики заменив ее хоть на какую то аргументацию?

Слушай, Кетрин, я смотрю у тебя тут трудности в жизни. Люди в интернете к твоему мнению не прислушиваются. Ты прям весь на нервах, мучаешься, страдаешь. Ты это, потерпи пару лет, пока эвтаназию не легализуют. Сможешь тогда избавиться от этих гнетущих проблем. ^^

Знаете как то после второй мировой равно как и во время не было павальной депрессии ни у нас ни на западе ни в китае. Не было таких диагнозов. А теперь внезапно ба появилось.

Причем тут Вторая мировая война? А депрессия с древнейших времен известна, ниоткуда внезапно она не появлялась.

Любую же критику (и что забавно любое стратегическое планирование) объявляете конспирологией.

Что забавно, про конспирологию вы первые заговорили, я ее вообще не упоминал
А окно Овертона - просто гуманитарная теория, никаких исследований ее истиности я не видел и в принципе не представляю, как такое исследование можно провести. Но если у вас есть что-то убедительное, то я с удовольствием бы ознакомился.

Что забавно, про конспирологию вы первые заговорили, я ее вообще не упоминал

Прошу не юлите. Подтекст нижеследующего очевиден.

Мимо окон Овертона
Я без шуток не хожу
Черным лебедем махаю
Планом Даллеса грожу.

При этом посыл "очередная ватная фигня"

Слушай, Кетрин, я смотрю у тебя тут трудности в жизни. Люди в интернете к твоему мнению не прислушиваются. Ты прям весь на нервах, мучаешься, страдаешь. Ты это, потерпи пару лет, пока эвтаназию не легализуют. Сможешь тогда избавиться от этих гнетущих проблем. ^^

М-м у нас вряд ли. Но нет я просто люблю спорить. Проблемы? Не читай

Причем тут Вторая мировая война? А депрессия с древнейших времен известна, ниоткуда внезапно она не появлялась.

жизненные сложности были не в пример больше всего того что может случиться сейчас.

Подобное же крайне вредно.

чем?

Просмотр сообщенияKetrin сказал:
Подобное же крайне вредно.
чем?

...общественное осуждение личный способ для человека одуматься, и быть может пережить этот тяжелый период жизни. Подобное же, как эвтаназия из за депрессии приводит к неверной ролевой модели. Несчастная любовь - эвтаназия провален экзамен - эвтаназия уволили с работы -эвтанзия.
Человека не призывают бороться. Закладывается модель:
"в жизни появились какие то сложности - сдайся зачем тебе испытывать не удобства или превозмогать. Просто умри. Зачем бороться."...

Ну как же не вытекает. У девушки депрессия, а у депрессии всегда есть физиологическая база в виде нарушения работы нейромедиаторов.

Не вытекает потому, что предпосылки все о протекании, а вывод на их основании Вы отчего-то делаете о причинах.

Причём вывод категоричный и безапелляционный:

Так что в этой истории Лауры в любом случае есть физиологические причины.

За ссылку спасибо, буду изучать внимательнее.

В приведённом исследовании, кстати, тоже преимущественно всё о протекании, а не о причинах.

При этом сразу видно, что не всё так однозначно, как Вы пытаетесь представить, и подобного вывода о причинах депрессии на её основании делать нельзя. Даже наоборот, есть моменты, где психологические причины являются первичными:

Стресс стимулирует выброс кортикостероидов.

И вообще категоричности там мало - "теория", "можно предположить", "не опровергает, а скорее даже подтверждает" и так далее.

Общественным мнением можно манипулировать и двигать его в любую сторону при наличии нужных рычагов управления. Только в наше время это стало возможным, потому что придумали клевое название.

Тут дело не в клёвом названии, а в том, что гуляющая по рунету в разных вариантах статья про "Окно Овертона" - хороший способ объяснить "на пальцах", как работают более тонкие манипуляции общественным мнением.

Применительно к нашей теме она отвечает на Ваш вопрос, какой смысл в обсуждении единичного случая, и почему он может быть важен.

Подобное же крайне вредно.

чем?

Помимо того, что сказала Кетрин - необратимые решения вообще надо принимать осторожно.

Взгляды у людей меняются, и многие вещи, которые в молодости кажутся важными, по мере набора жизненного опыта перестают таковыми казаться.

Это как с татуировками бывает - в молодости делают, потом жалеют об этом.

Мне встречались люди, страдавшие от депрессии, в том числе затяжной, которые преодолевали её и жили потом вполне счастливо. Будь у них возможность сделать эвтаназию в 24 года - страшно подумать, как всё могло бы сложиться.

...общественное осуждение личный способ для человека одуматься, и быть может пережить этот тяжелый период жизни. Подобное же, как эвтаназия из за депрессии приводит к неверной ролевой модели. Несчастная любовь - эвтаназия провален экзамен - эвтаназия уволили с работы -эвтанзия. Человека не призывают бороться. Закладывается модель: "в жизни появились какие то сложности - сдайся зачем тебе испытывать не удобства или превозмогать. Просто умри. Зачем бороться."...

Причём не только для самого человека - врачи вот тоже могли бы ещё побороться за её жизнь, на мой взгляд это более ответственно было бы.

Сообщение отредактировал Ingram: 13 Июль 2015 - 17:54

При этом посыл "очередная ватная фигня"

Да, там посыл "очевидная фигня", с которым в принципе я согласен. Так что насчет исследований?

Не вытекает потому, что предпосылки все о протекании, а вывод на их основании Вы отчего-то делаете о причинах.

Ок, я понял вашу мысль, у нас видимо произошло разное толкование слова "причина", я под ней подразумевал патогенез, а вы этиологию.

Сообщение отредактировал u-jinn: 13 Июль 2015 - 17:49

Тут дело не в клёвом названии, а в том, что гуляющая по рунету в разных вариантах статья про "Окно Овертона" - хороший способ объяснить "на пальцах", как работают более тонкие манипуляции общественным мнением.

Применительно к нашей теме она отвечает на Ваш вопрос, какой смысл в обсуждении единичного случая, и почему он может быть важен.

Кроме того есть такой юридический термин как прецедент. после того как один раз что то сделали и законодательство и общество это одобрило повторить много проще. Церковь очень любила ссылаться на прецеденты.
Да что там даже Гитлер ссылаться на прецедент геноцида армян (прошу не спекулировать на имени гитлера он здесь лишь как пример того что почти все стараются подвести под прецедент.
Ну или если угодно Россия с Крымом ссылается на прецедент косова и прецедент Фолклендских островов. Так что прецедент это не единичный случай, а первый

Да, там посыл "очевидная фигня", с которым в принципе я согласен.

Ну и что вы открещиваетесь то тогда?

Случай единичный (?) и о нем известно только по общим деталям. Именно поэтому завтра все начнут убиваться из-за любой жизненной неурядицы. Логика. Логика, мазафака.

любое явление начинается с единичного случая. Ещё 50 лет назад никто и подумать не мог, что геи начнут сочетаться браком, а сейчас это прямо-таки рядовое явление.

Я вот читаю, и всё не могу никак понять, отчего у людей в этой теме духовные скрепы на заднице рвутся. Боитесь, что в одно прекрасное утро понедельника вас принудительно усыпят из-за недостаточно весёлого выражения лица?

Я всего лишь хочу поинтересоваться можешь ли ты воздерживаться от столь экспрессивной лексики заменив ее хоть на какую то аргументацию?

Только когда на форуме откроют общество по защите прав глупых, ограниченных и агрессивных людей, и ты подашь на меня судебный иск за дискриминацию.

Применительно к нашей теме она отвечает на Ваш вопрос, какой смысл в обсуждении единичного случая, и почему он может быть важен.

Мне понятен смысл прецедента, но даже если это и войдет в практику, то что? Все массово пойдут делать эвтаназию из-за пролитой утром чашки чая? Сколько будет таких случаев на год? Ну и ясное дело, даже не во всей Европе это примут и уж точно это никак не коснется нас.

любое явление начинается с единичного случая. Ещё 50 лет назад никто и подумать не мог, что геи начнут сочетаться браком, а сейчас это прямо-таки рядовое явление.

А в Средние Века не было домов для престарелых. Значит тогда и стариков не было и все жили счастливо?

Сообщение отредактировал Hohn: 13 Июль 2015 - 19:40

...общественное осуждение личный способ для человека одуматься, и быть может пережить этот тяжелый период жизни. Подобное же, как эвтаназия из за депрессии приводит к неверной ролевой модели. Несчастная любовь - эвтаназия провален экзамен - эвтаназия уволили с работы -эвтанзия.
Человека не призывают бороться. Закладывается модель:
"в жизни появились какие то сложности - сдайся зачем тебе испытывать не удобства или превозмогать. Просто умри. Зачем бороться."...

Не вижу ответа.

необратимые решения вообще надо принимать осторожно.

Надо бабадо. Кому "надо"?

"Окно Овертона" - хороший способ объяснить "на пальцах", как работают более тонкие манипуляции общественным мнением.

Любое общественное мнение - продукт таких манипуляций.

Взгляды у людей меняются, и многие вещи, которые в молодости кажутся важными, по мере набора жизненного опыта перестают таковыми казаться.

И какая кажимость важнее? На основании чего?

Кроме того есть такой юридический термин как прецедент. после того как один раз что то сделали и законодательство и общество это одобрило повторить много проще. Церковь очень любила ссылаться на прецеденты.
Да что там даже Гитлер ссылаться на прецедент геноцида армян (прошу не спекулировать на имени гитлера он здесь лишь как пример того что почти все стараются подвести под прецедент.
Ну или если угодно Россия с Крымом ссылается на прецедент косова и прецедент Фолклендских островов. Так что прецедент это не единичный случай

Из этого следует, что существует такая вещь, как прецедентное право. И что дальше?

Мне понятен смысл прецедента, но даже если это и войдет в практику, то что? Все массово пойдут делать эвтаназию из-за пролитой утром чашки чая? Сколько будет таких случаев на год? Ну и ясное дело, даже не во всей Европе это примут и уж точно это никак не коснется нас.

Тут речь о том, какими могут быть возможные перегибы в данном вопросе, а не о какой-то глобальной угрозе.

необратимые решения вообще надо принимать осторожно.

Надо бабадо. Кому "надо"?

По-хорошему, всем бы надо, лол.

Особенно там, где речь идёт о вопросах жизни и смерти.

В данном случае - государству и врачам, уполномоченным принимать решение об эвтаназии. С целью защиты своих граждан и всё такое.

Любое общественное мнение - продукт таких манипуляций.

Верно.

И это никак не уменьшает важности отдельного случая, освещённого в СМИ, для его формирования.

Взгляды у людей меняются, и многие вещи, которые в молодости кажутся важными, по мере набора жизненного опыта перестают таковыми казаться.

И какая кажимость важнее? На основании чего?

Та, которая основана на более глубоком и разностороннем понимании, очевидно же.

Сообщение отредактировал Ingram: 13 Июль 2015 - 21:18