頭の悪い鰻
Отправлено 28 Апрель 2008 - 21:41
Ну как это пустая... Каждый год разное... ))Я о том, что так как рейтинг аниме и манги АФ 2006 уже есть, то повторять опросы по старым номинациям - в большой степени пустая трата времени. Вполне достаточно было бы сделать голосование только по тому, что вышло в 2007 году - но уж никак не в той форме, что была выбрана.
ex J@mis / Hikaru
Отправлено 28 Апрель 2008 - 21:53
Да ладна, а как же новые участники(юзеры на форуме), меняющиеся вкусы/предпочтения? Разве не в этом замысел переголосования каждый год? Причём тут новое аниме? Это то как раз вторично.то повторять опросы по старым номинациям - в большой степени пустая трата времени.
ИМХО чушь полная. Открою секрет: Тут не аниме по сути то оценивают, а вкусы/предпочтения фэндома и динамику этих вкусов/предпочтений. А что если я весь 2007 год не онгоинг смотрел, а классику? Мне тогда и сказать будет нечего?Я о том, что так как рейтинг аниме и манги АФ 2006 уже есть, то повторять опросы по старым номинациям - в большой степени пустая трата времени. Как бы хорош не был "Титаник" он не сможет получить Оскар в 2009-м году просто потому что он вышел раньше и уже имеет всех своих заслуженных попугаев, никто не будет награждать его из года в год.
Вполне достаточно было бы сделать голосование только по тому, что вышло в 2007 году - причём уж никак не в той куцей форме, что была выбрана.
Сообщение отредактировал smash: 28 Апрель 2008 - 21:59
Я не умею менять статус
Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:06
Проблема в том, что хороших аниме - много, очень много, очень-очень-очень много! Когда голосует всего ~120 человек то выбор из более чем тысячи вариантов не сулит ничего хорошего и абсолютно неинформативен, потому что гигантская часть ответов окажется вне этих топов. Если из проголосовавших 10 человек любит меху но назовёт 10 разных сериалов из вселенной Gundam'ов, и 2 человек любят Jin-Roh то механики останутся в пролёте.ИМХО чушь полная. Тут не аниме оценивают, а вкусы фэндома и его динамику(динамику вкусов и предпочтений). А что если я весь 2007 год не онгоинг смотрел, а классику? Мне тогда и сказать будет нечего?
Сообщение отредактировал SinsI: 28 Апрель 2008 - 22:18
Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^
Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:14
Angel's Hope. Alcohol is life.
Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:16
Проблема в том, что хороших аниме - много, очень много, очень-очень-очень много! Когда голосует всего ~120 человек то выбор из более чем тысячи вариантов не сулит ничего хорошего и абсолютно неинформативен, потому что гигантская часть ответов окажется вне этих топов.
Надеюсь, те кто считают поделятся информацией, сколько именно процентов от всех очков эти топы собой представляют.
. Эльфийская песнь выше Лейн. -----убило. Неее. Просто наповал. Пойду смотреть Дораемона. Авось полегчает.+10000ИМХО чушь полная. Тут не аниме оценивают, а вкусы фэндома и его динамику(динамику вкусов и предпочтений). А что если я весь 2007 год не онгоинг смотрел, а классику? Мне тогда и сказать будет нечего?
頭の悪い鰻
Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:27
Да можно, наверное. В расширенной форме ответа.Я конечно извиняюсь, но можно как-нить файло добавить?
А то прикинул я таблицей динамику за 3 года.
Ну, я, например, о прошлом годе сравнивал:Много поучительного. Если будет желанье, можно пообсудить будет. А нет, так и ладно.
Убивает то, что "Хаибанэ" Ёситоси Абэ - это уныло, а "Лэйн" того же Ёситоси - уже нет. У вас не стоит, а у кучи народа стоит. У некоторых на первом месте, кстати. Люди-то все разные... А рейтинг в этом году самый многочисленный, между прочим. Хотя и не велика разница, в принципе...Как здесь унылый Альясн серокрылых может быть 1 , хз. У меня даже в топ 50 нетсоит sleep.gif. Эльфийская песнь выше Лейн. -----убило. Неее.
Сообщение отредактировал Eruialath: 28 Апрель 2008 - 22:32
Я не умею менять статус
Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:34
Тут проблема в другом. Пусть к примеру у нас система с указанием 10 лучших, 1-е место 10 очков, 10-е - 1 очко, и сотня проголосовавших. Тогда всего распределяется 5500 очков, и если первая десятка набирает в сумме тысячу - то это отражение вкусов менее чем 20% голосовавших...Убивает то, что "Хаибанэ" Ёситоси Абэ - это уныло, а "Лэйн" того же Ёситоси - уже нет. У вас не стоит, а у кучи народа стоит. У некоторых на первом месте, кстати. Люди-то все разные... А рейтинг в этом году самый многочисленный, между прочим. Хоти не велика разница, в принципе...
Для голосования за все времена нужно что-нибудь вроде AniDB или World-Art, с тысячами проголосовавших и гибкой шкалой оценки, а не мини-опрос на форуме; или же выдавать ответы не в форме конкретных названий а в виде категорий - slice of life, comedy, kodomo и т.п.ИМХО чушь полная. Тут не аниме оценивают, а вкусы фэндома и его динамику(динамику вкусов и предпочтений). А что если я весь 2007 год не онгоинг смотрел, а классику? Мне тогда и сказать будет нечего?
Сообщение отредактировал SinsI: 28 Апрель 2008 - 22:40
_
Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:23
Шесть мувиков после 2000-го года, три 97/95-ого, ну и просто-таки аниме-динозавр Тоторо - 88-ого.В фильмах ожидаемо одно старьё
OBEY!
Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:23
Будет интересно посмотреть на рейтинг через год, в связи с выпуском печатного варианта.
Там же рядом с мастерской пристроилась...
Сообщение отредактировал GodSlayer: 28 Апрель 2008 - 23:52
Глупый грешник
Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:47
Злостный каваист
Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:54
+1Немного обидно, что LoveCom пролетел в новинках.
頭の悪い鰻
Отправлено 29 Апрель 2008 - 00:07
Во-превых, считалось не так, как вы сказали. Во-вторых, возьмите любой рейтинг. Как вы думаете, он отражает мнение 100% тех, кто голосовал? А если взять рейтинг продаж, например? Сколько там на топовые позиции приходится остальных?Тут проблема в другом. Пусть к примеру у нас система с указанием 10 лучших, 1-е место 10 очков, 10-е - 1 очко, и сотня проголосовавших. Тогда всего распределяется 5500 очков, и если первая десятка набирает в сумме тысячу - то это отражение вкусов менее чем 20% голосовавших...
Откуда взяться тысячам проголосовавших на форуме, где активных юзеров меньше тысячи? И это самый популярный рунетовский анимешный форум, надо отметить. Ещё при прошлом голосовании доказывалось, что по количеству рейтинг более чем репрезентативен. Вот по контингенту - несколько далёк от народа. Но тут уж ничего не поделаешь. Потому он и называется "Рейтинг АФ", а не "Рейтинг России".Для голосования за все времена нужно что-нибудь вроде AniDB или World-Art, с тысячами проголосовавших и гибкой шкалой оценки, а не мини-опрос на форуме;
Вот это точно бесполезное занятие. Во-первых, сами категории - величина неопределённая, в зависимости от конкретных наименований. Во-вторых, кому это нафиг интересно? Снимут какую-нибудь Дэсноту - вот тебе и категория "триллер" лидирует. Снимут Адзумангу - вот и "с элементами повседневности". Тут конкретные тайтлы больше решают, чем конкретные жанры.или же выдавать ответы не в форме конкретных названий а в виде категорий - slice of life, comedy, kodomo и т.п.
Экранизация пунктов 2-4 и 9 достаточно скверная, т.е. очков не добавляет. Ну не потому I''S в топе, что по ней сняли две халтурнейшие овашки с рекламой мобильников. С другой стороны, почти все продаваемые манги хоть как-то да экранизируют.Вся манга в топе - экранизированая. Не удивительно, хотя и обидно, что из всего многообразия, интересом у российских читателей пользуются пока что только раскрученные наименования.
А в чём, собственно, разница, кроме формата? В том, что японцы смотрят их немного в другом режиме? Нам-то что?Так и не появилось отдельного топа под ОВА. Лично я как не понимал раньше, так не понимаю и до сих пор: как можно пихать в один список многосерийные ова\сериалы и односерийные ова\мувики. Это же в принципе разные вещи. Это, пожалуй, главная претензия.
Это, кстати, да. Хотя я Блич читал ещё тогда, когда никаким сериалом и не пахло. И в десятке у меня его не будет никогда, боюсь.Будет интересно посмотреть на рейтинг через год, в связи с выпуском печатного варианта.
Ну, манга тоже слегка продаётся. Да и сканлейт велик. Хотя что тут причина, а что следствие - не всегда сказать можно.На первом месте с прошлого года ничего не изменилось - Кира начал карать всех неверных ещё с прошлого года, когда вышло одноимённое аниме, и миллионы анемешнигов принялись слать ему имена не достойных. Так он до сих пор и восседает на своём троне, но всё же иногда опасливо поглядывает на ступеньку ниже...
Девятое. После Dennou Coil и Darker than Black.Думаю он занял шестое место.
Сообщение отредактировал Eruialath: 29 Апрель 2008 - 00:08
Злостный каваист
Отправлено 29 Апрель 2008 - 00:13
Он же на пятом... Ох, как много интересных новинок ещё не смотрено.Darker than Black
Сообщение отредактировал Deimos: 29 Апрель 2008 - 00:15
Главный стоп-кран
Отправлено 29 Апрель 2008 - 00:15
OBEY!
Отправлено 29 Апрель 2008 - 00:22
Я его вообще не читал (и не собираюсь)... >_> Не считая первого тома, в качестве корректора (но это было давно и не правда)...Это, кстати, да. Хотя я Блич читал ещё тогда, когда никаким сериалом и не пахло.
Сообщение отредактировал GodSlayer: 29 Апрель 2008 - 00:23
Я не умею менять статус
Отправлено 29 Апрель 2008 - 00:56
Во-первых, там написано "к примеру", для иллюстрации проблемы, которая будет в таких условиях всегда, вне зависимости от системы счёта.Во-первых, считалось не так, как вы сказали.
Во-вторых, "любой" - понятие относительное. Если он в виде опроса "Да, нет, другое" - то это именно так. Системы вышеупомянутых сайтов неплохо отражают мнение тех, кто голосовал - работает закон больших чисел, есть возможность чётко указать свою оценку и от того что какой-то из примерно одинаково хороших сериалов чуть больше известен ничего не меняется.Во-вторых, возьмите любой рейтинг. Как вы думаете, он отражает мнение 100% тех, кто голосовал?
А рейтинг продаж - вообще самый лучший рейтинг, у него нулевая погрешность. Только число голосов там - не по 10 у каждого вне зависимости от его оценок, а определяется размером кошелька и опытом как анимешника.А если взять рейтинг продаж, например? Сколько там на топовые позиции приходится остальных?
но абсолютно не отображает мнение тех, кого он должен презентовать. Единственное решение в данной ситуации - ограничить список анимешек, из которых выбирать для голосования - отборочным ли туром, выделением жанров, годом создания... Вот и приходим к только 2007-му с категориями.по количеству рейтинг более чем репрезентативен
Сообщение отредактировал SinsI: 29 Апрель 2008 - 01:00
_
Отправлено 29 Апрель 2008 - 01:18
Формат в данном случае как раз и важен.А в чём, собственно, разница, кроме формата?
Главный стоп-кран
Отправлено 29 Апрель 2008 - 01:25
Это всё, конечно, прекрасно, но как-то иначе решить проблему нельзя. Просто потому, что отделив односерийные или многосерийные ОВАшки мы получим самую малочисленную категорию. Но при этом, ногие из них вполне даже способны конкурировать с ТВ и Полнометражными собратьями. И чем, скажем, отличается 12ти серийная ОВашка 8й команды Гандам от 12ти серийного ТВ сериала Паракисс (для примера) мне не вполне понятно. Как делить? Не ясно совершенно.Даже сравнивать между собой разные ова нелегко, но по-любому лучше, чем мешать с мувиками\тв отталкиваясь от кол-ва эпизодов.
_
Отправлено 29 Апрель 2008 - 02:50
Не знаю, не смотрел.И чем, скажем, отличается 12ти серийная ОВашка 8й команды Гандам от 12ти серийного ТВ сериала Паракисс (для примера) мне не вполне понятно.
頭の悪い鰻
Отправлено 29 Апрель 2008 - 03:17
Проблемы в зависимости от системы счёта, разумеется, меняются.Во-первых, там написано "к примеру", для иллюстрации проблемы, которая будет в таких условиях всегда, вне зависимости от системы счёта.
Любой - это понятие вполне абсолютное. "Любой" - значит любой. Когда количество вариантов, которые можно выбрать, меньше количества мест в рейтинге, становится возможен вариант распределения голосов, когда не все мнения в рейтинге отражены. В голосовании не больше 10 победителей, потому что дальше начинается статистический шум.Во-вторых, "любой" - понятие относительное. Если он в виде опроса "Да, нет, другое" - то это именно так.
Закон больших чисел обеспечивают большие числа, а не системы. У нас есть 100 голосующих - получите 100 вариантов. Тысячи не будет, как систему ни меняй. То, что от количества проголосовавших не зависит распределение голосов (вы ведь о такой системе говорите?) - это очень мило, но для составления топа не подходит. Два голоса при прочих равных должны проигрывать 20 в любом случае. Иначе это не рейтинг, а фантазия на тему статистики.Системы вышеупомянутых сайтов неплохо отражают мнение тех, кто голосовал - работает закон больших чисел, есть возможность чётко указать свою оценку и от того что какой-то из примерно одинаково хороших сериалов чуть больше известен ничего не меняется.
Голословное утверждение. Аргументируйте. Почему не отражает? Почему абсолютно? Есть ли тот, который отражает всё и всегда?но абсолютно не отображает мнение тех, кого он должен презентовать.
...а потом тертий тур, четвёртый и т.д., пока не останется только одно наименование. Это произведение и будет абсолютным репрезентативным выражением симпатий всех голосующих. Абсурд понятен?Возьмите все анимешки, что упоминались >5 участниками и проведите второй тур среди только них, вот тогда может получится более-менее репрезентативный рейтинг, а так...
Сериал - это по определению то, что разбито на серии. Очевидно, что любое ОВА с количеством эпизодов больше одного - сериал.Я голосовал за Кешина, там ова тоже на эпизоды разбита. Но какой же это сериал?
У сезонных сериалов, к слову сказать, тоже бывает разное количество серий. 12, 24, 50, 100... Для каждой длительности отдельную категорию создавать? Или вы считаете, что способ распространения (платный / бесплатный) безусловно влияет на качество произведения и его восприятие?Даже сравнивать между собой разные ова нелегко, но по-любому лучше, чем мешать с мувиками\тв отталкиваясь от кол-ва эпизодов.
Можно было бы некоторое из этого вынести в категорию типа "артхауз". Но это категория относительная, так что чётко сформулировать, что туда попадает, а что нет, затруднительно. Разводить 20 категорий по той причине, что разные произведения не похожи друг на друга - избыточность в самом гипертрофированном виде.Но много и таких, которые можно выносить только в отдельные категории. У Синкая поди любителей не мало, но пихать те же "Kanojo to kanojo no neko" или "Hoshi no koe" в одну кучу с полнометражками... 4С многим нравится, а тоже девать особо некуда. Что делать с теми же Кеншинами, "Otaku no video", "Gunnm", "Hi no tori" и тому подобными?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.9 Русификация форума IBResource
Лицензия зарегистрирована на: project25
Тема закрыта