Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#21 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 221
12
Обычный

Отправлено 16 Август 2022 - 03:16

Что вы делаете с подобными проблемами в своей жизни кроме пассивного наблюдения и игнорирования?

Колупаю собственные потребности (драйв) либо потребности того, у кого есть какие-либо проблемы.
1. Если человек действительно ничего не хочет - проблемы с гормонами. (психиатрия, таблетки)
2. Если человек "упрямиться" сейчас, но раньше норм было, значит что-то сломало его потребность, нужно найти потребность и помочь её удовлетворить.
Потребность - некий базовый стимул. Базовый стимул ломается либо программно (психика, сознание), либо аппаратно (тело, гормоны), либо нечто среднее.
Базовый стимул всегда скрыт за "нытьем".

Самый простой вариант: парня отшили и он теперь "грусненький". За этим отшиванием скрыта потребность, удовлетворение которой было прервано. Если определишь потребность верно — сможешь помочь, определишь неверно — навредишь.
Например «Sepia Tears». (девушка использует эмоциональный интеллект, чтобы задрайвить парня)

Примечание: потребность не всегда половая. Она может быть составной и часто, чтобы дифференцировать её, нужно напрячь извилины: нытье, культура и прочие факторы прячут базальные потребности очень глубоко.
Задача нетривиальная, да. Распутать цепочку жизни отдельного человека и найти что-то, что было сломано в определенный период.

Да, со мной такая ситуация. Решения по ней не будет, потому что я даже пытаться не буду что-либо исправлять.

Потому что не получается. Нет положительного подкрепления. Сформировал (или помогли) себе отрицательный опыт
Не можешь реконструировать образ (убеждение, что всё не так и всё не то, но у каждого убеждения есть первоисточник)
Так что см. выше, то, что я написал.

Если ты скажешь, что там нет вариантов в которых есть ты, значит у тебя либо вариант 1 в ранней стадии, либо ты толсто тролишь.
Обитатели тоже жгут: не проявляют интерес, а лишь натягивают свой частный опыт на другой частный опыт.  :D


  • 1

#22 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 16 Август 2022 - 11:06

Мне кажется оптимально было бы сыграть в игры. Какую нить древнюю Дюну, старые варкрафты или старый старкрафт. Очень мотивирует, по идее - тебе сносят базы, юнитов, а ты строишь их заново и всё равно побеждаешь. Это можно "перетащить" в реальную жизнь - если что-то с первого, второго, третьего, пятого раза не получается - нет смысла сдаваться )))


  • 1

#23 Yamamoto

Yamamoto
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 991
353
Маленький пони

Отправлено 15 Ноябрь 2022 - 20:13

-Что вы делаете с подобными проблемами в своей жизни кроме пассивного наблюдения и игнорирования?-

 

это решается гормональными правками и отладкой рациона
 

 

-Опишите четко, что вам нравиться?  как вас манерных нужно выводить на диалог нужный, чтобы не быть назойливой мухой.

 

когда ты обращаешься к тому челу о котором писал, ему физиологически дискомфортно т.к он чувствует себя уязвленным

 

-Вам, в принципе, нужна помощь как таковая? Или лучше не лезть?

 

как минимум можно дать тому челу ссылки на фитнес блоги и тематику тестостерона, обьяснить ему, что он начнет чувствовать себя уверенней и намного лучше

как только сообразит он вытащит себя сам, как в той истории с удочкой для голодного

 

Твоя задача как друга внедрить ему эту идею

Скрытый текст

 

 

-Были ли у вас подобные ситуации в жизни, когда другой человек был настолько пассивен? Есть решение?

 

 

Знакомое состояние, но было поборено спортом (физ. активность) и отладколй рациона, наверно мне повезло, что в своё время был всплес фитнес блогеров и они очень детально разжевывали все аспекты

как стать более продуктивным, дисцепленированным и найти психологическую опору, истории были одна круче другой: НИЗКОУГЛЕВОДНАЯ ДИЕТА: С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ?"Старая Школа" с Дмитрием Голубочкиным."Ешь правильно!""Железная Воля Охотника', "Главное - сделать правильный выбор", "Качки дурачки"

Скрытый текст

 

После чего начинаешь ощущать себя как герой фильма "Область Тьмы"

 

-Как вы, в принципе, оцениваете свою жизнь в таком ключе? Уже смирились с положением вещей, ранней смертью и т.д.? вы видите в этом выход?

 

есть риск, что описываемый тобою друг застрянет надолго в таком круговороте и не исключено, что все его попытки перезапуска себя срывает суетливый и заботливый родитель, разу уж не вытолкнул птенца из гнезда хлебнуть самостоятельной жизни...

(что-то в духе надень шапку, спорт тебе нельзя, ударишься, ешь я тебе пожирней приготовила..ну вот это вот всё, классика жанра)

 

-Почему вы отказались так просто от существования?

 

Почему описывааемый тобою друг отказывается? Т.к на гормональном уровне у него нет импульса проявить инициативу

 

-Вы осознаете, что уход в иллюзорный мир аниме лишь усугубляет ваше положение в долгосрочной перспективе?

 

тут вопрос философский т.к можно стать трудоголиком, фанатом бодибилдинга, игроголиком, влогером-стримером

 

-Быть может вы знаете, как обстоят дела у японцев/китайцев (я ХЗ) с этим? Как они справляются с подобными вещами? Как складывается жизнь у таких людей?

 

в японии соц. давление намного сильней

как там выходят из этого я не знаю

 

p/s theorist выше уже пояснил за базу, не ожидал, что тут кто-то выдаст суть и не будет вокруг и около фантазировать.

 

Колупаю собственные потребности (драйв) либо потребности того, у кого есть какие-либо проблемы.
1. Если человек действительно ничего не хочет - проблемы с гормонами. (психиатрия, таблетки)
2. Если человек "упрямиться" сейчас, но раньше норм было, значит что-то сломало его потребность, нужно найти потребность и помочь её удовлетворить.
Потребность - некий базовый стимул. Базовый стимул ломается либо программно (психика, сознание), либо аппаратно (тело, гормоны), либо нечто среднее.
Базовый стимул всегда скрыт за "нытьем".

 

 

всё так, всё верно, ток мне когда-то пришлось это самому по крупицам искать и соображать


Сообщение отредактировал Yamamoto: 15 Ноябрь 2022 - 20:43

  • 0

#24 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 860
222
Маленький пони

Отправлено 15 Ноябрь 2022 - 22:23

А этот человек вообще просил о помощи? Зачем ему помогать, если не просил?


  • 1

#25 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 486
1 077
Понивластелин

Отправлено 16 Ноябрь 2022 - 18:02

Если человек не просит о помощи, это не значит, что он/она не хочет, чтобы ему/ей помогли (яркий пример показан в Haibane Renmei). А если не хочет, это не значит, что от помощи ему/ей не станет лучше/хуже. Никто не помогает потому, что это нужно тому, кому помогают. Нужно или не нужно - субъективная оценка. Помогают обычно потому, что хотят помочь. А чтобы захотеть помочь, необходимы мотивация и мнение, что помощь нужна.

Иногда человек, когда у него/неё есть проблемы, независимо от явного желания их решать, сублимирует потребности в другой деятельности, которая заметна окружающим. В этом случае всё зависит от того, насколько выражена личность этого человека в этой деятельности, насколько она интересна окружающим, насколько близко подходят окружающие к этому человеку, достаточно ли для этого, чтобы сформировались мотивация помочь и понимание, что помощь необходима. Такой пример есть в Haibane Renmei: в результате деятельности там формируется дружба. Но, как мне кажется, чаще человек бежит от проблем в пассивную деятельность или отгораживается от них, так что даже там, где проблемы есть, их сложно разрешить без личного наблюдения профессионального психолога. В этом случае проблемы скорее всего останутся нерешёнными и будут менять жизнь (обычно не в лучшую сторону) до самого конца или до обстоятельств, которые резко перетряхнут потребности.

Но есть мнение, что человек счастливый - существо тоже не всегда максимально полезное для общества, и, хотя стимул и мотивация от нахождения человеком себя и психологической поддержки могут быть очень большими, именно нерешённым психологическим проблемам некоторые великие, например Лавкрафт и Шопенгауэр, обязаны своими достижениями. Был такой фильм, не помню названия, про двух талантливых музыкантов и одну девушку, которая была сначала возлюбленной одного, потом другого. Так вот, когда она была с первым, то первый отлынивал от репетиций, потому что думал только о своей страсти, и в итоге провалился на каком-то важном выступлении. Без неё он смог достигнуть большего, погрузившись в работу. Зато второму она послужила источником вдохновения. Тут уже вопрос, что больше даёт - плюс или минус. Так что всё относительно.

 

Мне ещё нравится цитата из "Механического пианино" Курта Воннегута на эту тему:

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Allen_8: 16 Ноябрь 2022 - 18:17

  • 0

#26 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 860
222
Маленький пони

Отправлено 16 Ноябрь 2022 - 20:22

Карающая помощь, что ли?

Помощь будет полезна для принимающего только в том случае, когда человек готов её принять, то бишь обратился за ней, и хочет сам себе помочь. Заставить не выйдет.

Да и не стоит забывать, что все люди разные, у всех свои ритмы, и то, что одному ещё рано — другому может быть уже поздно. Каждому своё. И оценивать другого человека со своей позиции, пытаясь навязать свою помощь, вызывают обратный эффект.

Касаемо конкретного сабжа: 20-летнему юноше самому решать как проводить свой досуг.


  • 0

#27 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 486
1 077
Понивластелин

Отправлено 16 Ноябрь 2022 - 20:52

Есть готовность принять помощь, когда она предложена, есть способность измениться и есть фактическое обращение за помощью как волевой акт со стороны того, кому она нужна. Эти вещи могут быть очень далеко друг от друга, особенно при депрессии и околодепрессивных состояниях, да даже при запущенных комплексах. Опять же, пример из Haibane Renmei: почему Рэки не обращалась за помощью - потому что не хотела или потому что она была ей не нужна? Ни то, ни другое: она боялась, что её опять предадут, обманут, не оправдают ожиданий. Бывает, человек хочет помощи, но не верит, что она может прийти или что от неё будет эффект (хотя на практике улучшение возможно). Бывает, сил не хватает преодолеть страх обращения за помощью. Бывает, человеку всё равно (типа лучше не будет, а хуже уже некуда), но при небольшой мотивации он/она сдвигается с мёртвой точки. Бывает и наоборот: когда человек выдумывает болезни, которых нет, и обращается за помощью в их лечении. Хотя, вероятно, тут тоже помощь не помешает, только совсем не та, которой ожидает обратившийся. И да, навязывать кому-то помощь против воли, не будучи хорошим профессиональным специалистом в проблеме, - это прямая дорога, вымощенная благими намерениями сами знаете куда. Но вот эта серая зона между явным волевым актом типа обращения к психологу и активным противодействием - там всё может быть.

В том числе варианты, когда никакая помощь не нужна, и человек не страдает, а тащится от своего состояния. Страдающим может быть желающий помочь, который переносит свои стереотипы об успешной и нормальной жизни на другого человека. Или желающий действительно что-то уловит, что человек не хочет высказывать вслух. Для меня загадка, как отличить эти варианты без открытого разговора по душам, который не всегда возможен.


Сообщение отредактировал Allen_8: 16 Ноябрь 2022 - 21:16

  • 0

#28 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 860
222
Маленький пони

Отправлено 16 Ноябрь 2022 - 21:23

Синдром спасателя ещё никому не помогал.

Ага, а бывает всё намного проще — не обращается, значит действительно не нужна. Каждый отвечает за себя и свои поступки. Никто не будет решать чужие проблемы.

Но перетереть из пустого в порожнее на АФе, почему бы и нет?) Будем ли предлагать автору топика решение проблем списком или уже не надо?^^


  • 0

#29 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 16 Ноябрь 2022 - 22:35

У меня помню брат был старший, который всё чет не хотел ничего делать и всё на диване лежал, ну, по мне так лучше бы он и дальше лежал - ибо понесло его потом в Москве на подвиги и он "поднял" со временем себе то ли шесть, то ли семь судимостей. Причем вообще низачем - квартиру бабушка оплачивала, она же кормила, получала в столице какие-то разные выплаты (мэрские и т.п.), т.е. они явно не голодали. Вдобавок и работы незамысловатой и непыльной вокруг было сколько хочешь - от грузчиков и кассиров-официантов общепита до водителей-экспедиторов и т.п. Т.е. можно было устроиться куда-нить на сутки через двое, двое суток спать и сутки вяло работать. Но нет. Не подошло.

 

Ввиду этого у меня отношение к подобным людям так себе - во-первых они не заботятся ни о ком и ведут исключительно паразитный образ жизни, во вторых, не способны ни на что, кроме криминала.

 

В СССР когда-то верили что можно перевоспитать, вытащить за шиворот "в люди" - ну, этого я не исключаю, но по мне так это самый что ни на есть гемор - за шиворот "в рай" бездельников тащить. Впрочем, в СССР за тунеядство была уголовная статья, так что лечили от безделья не только пряником.


  • 0

#30 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 221
12
Обычный

Отправлено 17 Ноябрь 2022 - 01:24

всё так, всё верно, ток мне когда-то пришлось это самому по крупицам искать и соображать

До сих пор в этом копаюсь... недооценил я спорт в своё время, теперь расплачиваюсь, ну по идее мне тоже базу пришлось самому осваивать и про важность физ-нагрузок никто внятно не рассказывал.

А этот человек вообще просил о помощи? Зачем ему помогать, если не просил?

Резонно. Однако факт крика о помощи может быть завуалирован и если вы его не видите, это ещё не значит, что его нет.

Если человек не просит о помощи, это не значит, что он/она не хочет, чтобы ему/ей помогли (яркий пример показан в Haibane Renmei). А если не хочет, это не значит, что от помощи ему/ей не станет лучше/хуже. Никто не помогает потому, что это нужно тому, кому помогают. Нужно или не нужно - субъективная оценка. Помогают обычно потому, что хотят помочь. А чтобы захотеть помочь, необходимы мотивация и мнение, что помощь нужна. Иногда человек, когда у него/неё есть проблемы, независимо от явного желания их решать, сублимирует потребности в другой деятельности, которая заметна окружающим. В этом случае всё зависит от того, насколько выражена личность этого человека в этой деятельности, насколько она интересна окружающим, насколько близко подходят окружающие к этому человеку, достаточно ли для этого, чтобы сформировались мотивация помочь и понимание, что помощь необходима. Такой пример есть в Haibane Renmei: в результате деятельности там формируется дружба. Но, как мне кажется, чаще человек бежит от проблем в пассивную деятельность или отгораживается от них, так что даже там, где проблемы есть, их сложно разрешить без личного наблюдения профессионального психолога. В этом случае проблемы скорее всего останутся нерешёнными и будут менять жизнь (обычно не в лучшую сторону) до самого конца или до обстоятельств, которые резко перетряхнут потребности.

Мне кажется, что все эти дрязги упираются в неспособность распознать потребности другого. Можно сколько угодно помогать \ не помогать, если не понимаешь потребностей другого — дорога закрыта. К тому же понимание само по себе не содержит в себе навыков для решения той проблемы, которая будет выявлена у другого человека.

Либо понимаешь проблему, но не знаешь как решить, либо знаешь как решаются разные задачи, но не можешь выявить проблему. Это в идеале. А в реале… любая помощь априори требует усилий, а люди, особенно современные, не любят напрягаться, так что клеймо тунеядца обеспечено любому, кто не вписался в социальную тусу. От того вдвойне комичней, что большинство проблем социализации сводят к мироощущению.

Но есть мнение, что человек счастливый - существо тоже не всегда максимально полезное для общества, и, хотя стимул и мотивация от нахождения человеком себя и психологической поддержки могут быть очень большими, именно нерешённым психологическим проблемам некоторые великие, например Лавкрафт и Шопенгауэр, обязаны своими достижениями. Был такой фильм, не помню названия, про двух талантливых музыкантов и одну девушку, которая была сначала возлюбленной одного, потом другого. Так вот, когда она была с первым, то первый отлынивал от репетиций, потому что думал только о своей страсти, и в итоге провалился на каком-то важном выступлении. Без неё он смог достигнуть большего, погрузившись в работу. Зато второму она послужила источником вдохновения. Тут уже вопрос, что больше даёт - плюс или минус. Так что всё относительно.

Счастливый — по определению должен быть дураком, ибо счастлив тот, кто не знает сути вещей. Не сказал бы что это плохо или хорошо, зависит от носителя. Каждому своё.

Карающая помощь, что ли? Помощь будет полезна для принимающего только в том случае, когда человек готов её принять, то бишь обратился за ней, и хочет сам себе помочь. Заставить не выйдет. Да и не стоит забывать, что все люди разные, у всех свои ритмы, и то, что одному ещё рано — другому может быть уже поздно. Каждому своё. И оценивать другого человека со своей позиции, пытаясь навязать свою помощь, вызывают обратный эффект. Касаемо конкретного сабжа: 20-летнему юноше самому решать как проводить свой досуг.

В том и суть, что надо не заставлять, а искать подход. Навязать помощь и найти проблему и её решение — разные вещи, я думаю. Человек может не осознавать что какие-либо проблемы  присутствуют, для такого нужен сторонний наблюдатель. Но, да, вряд ли кто-будет тужиться, ибо рождаемся одинокими и умираем в одиночестве.

Бывает, человеку всё равно (типа лучше не будет, а хуже уже некуда), но при небольшой мотивации он/она сдвигается с мёртвой точки.

Этот импульс мотивации должен исходить от кого-то или чего-то (например, книги), причем должен быть правильно оформлен.

В том числе варианты, когда никакая помощь не нужна, и человек не страдает, а тащится от своего состояния. Страдающим может быть желающий помочь, который переносит свои стереотипы об успешной и нормальной жизни на другого человека. Или желающий действительно что-то уловит, что человек не хочет высказывать вслух. Для меня загадка, как отличить эти варианты без открытого разговора по душам, который не всегда возможен.

Наблюдение, не? По мне, человек палит свои желания как только открывает рот или начинает хоть что-то делать. Если не возможен диалог, то методом наблюдения можно выявить закономерности и на из основе, построить такие условия, при которых человек раскроется,  исключение — проблемы, вызванные всякими сбоями в теле, то бишь тотальная депрессия, когда уж прямо совсем никак без госпитализации и таблеток.
Но тут опять встает вопрос — будете ли вы напрягаться, тем более ради постороннего человека… как я уже писал люди склонны натягивать свою систему понимания на других, а не выискивать какие-то там закономерности, ибо напряжно, если просто, а если посложней, то может быть несовместимость квалиа, (слишком разное восприятие) в общем куча тонкостей, если копать…

Синдром спасателя ещё никому не помогал. Ага, а бывает всё намного проще — не обращается, значит действительно не нужна. Каждый отвечает за себя и свои поступки. Никто не будет решать чужие проблемы. Но перетереть из пустого в порожнее на АФе, почему бы и нет?)

Спасать можно по-разному, но вы правы в том, что никто не будет никого спасать, ибо чтоб помочь нужен нехилый вагон знаний, а иначе либо «каждый сам за себя», либо «думайте сами, решайте сам».

Будем ли предлагать автору топика решение проблем списком или уже не надо?^^

Что б что-то предлагать, нужно составить картину целиком, в условиях неполной картины мы можем лишь написать автору топика об общих принципах или рубить ему правду жизни, которая, как известно, частный опыт, оформленный порой в весьма причудливые формы.

В СССР когда-то верили что можно перевоспитать, вытащить за шиворот "в люди" - ну, этого я не исключаю, но по мне так это самый что ни на есть гемор - за шиворот "в рай" бездельников тащить. Впрочем, в СССР за тунеядство была уголовная статья, так что лечили от безделья не только пряником.

Ключевое слово тут верили, не верить надо, а думать, но, да, гемор это и не каждый осилит, проще переть по отработанной схеме, но тут штука в том, что эти самые отработанные схемы далеко не всегда подходят носителю проблем, а создавать новые — гемор, замкнутый круг.


  • 0

#31 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 860
222
Маленький пони

Отправлено 18 Ноябрь 2022 - 21:25

Ого, "завуалированный крик о помощи", "искать подход", "рождение и умирание в одиночестве" такими вот терминами занимаются специалисты, а значит уже помощь в процессе. Обращение к специалистам и есть помощь. Но а остальные люди... когда вы уже поймёте, что даже если человек попросил, то ему не обязаны помогать? Помогать стоит только тому, кто достоин помощи и желает что-то менять в своей жизни.


  • 0

#32 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 18 Ноябрь 2022 - 21:52

Ну мне кажется помогать надо ЖЕЛАЮЩЕМУ что-то делать, ну в смысле помогать что-то сделать (советом, методической рекомендацией, инструментом, физической силой и т.п.), а помогать НЕ желающему... Ну это имхо фигня какая-то ))) 

 


Ключевое слово тут верили, не верить надо, а думать, но, да, гемор это и не каждый осилит, проще переть по отработанной схеме, но тут штука в том, что эти самые отработанные схемы далеко не всегда подходят носителю проблем, а создавать новые — гемор, замкнутый круг.

Ну а чего особо думать - всё уж продумано было. Кто хочет - тому флаг руки и барабан на шею, кто не хочет - тому ст. 209 УК СССР. Всё просто.

Другое дело что это частично привело к тому, что многие на работу только ходили, а не работали, но это уже были проблемы самих предприятий, где данные деятели (точнее бездеятели) волею случая оказывались.

 

 

Резонно. Однако факт крика о помощи может быть завуалирован и если вы его не видите, это ещё не значит, что его нет.

Завуалировать надо хамство, оскорбления можно завуалировать, шпильки какие-нибудь (подпускать). А крик о помощи - он либо есть, либо нет. А то эдак себе можно "надумать" много чего завуалированного, вплоть до физического принуждения к любви шарахающейся девушки, которая типа "хочет но молчит,". Не надо так ))

 

 

Ого, "завуалированный крик о помощи", "искать подход", "рождение и умирание в одиночестве" такими вот терминами занимаются специалисты, а значит уже помощь в процессе. Обращение к специалистам и есть помощь. Но а остальные люди... когда вы уже поймёте, что даже если человек попросил, то ему не обязаны помогать? Помогать стоит только тому, кто достоин помощи и желает что-то менять в своей жизни.

Ну, если обратиться к религии, то никто не бывает одинок, ввиду наличия господа бога. Ввиду этого особенно заморачиваться нет смысла. Плохо жить и умирать трутнем, бесцельно, бессмысленно, а одиночество - штука относительная, да и не всегда плохая. Иной раз куда выгоднее быть одному, нежели в откровенно дурной, а то и агрессивной компании.


Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 18 Ноябрь 2022 - 21:53

  • 0

#33 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 221
12
Обычный

Отправлено 20 Ноябрь 2022 - 15:24

Ого, "завуалированный крик о помощи", "искать подход", "рождение и умирание в одиночестве" такими вот терминами занимаются специалисты, а значит уже помощь в процессе.

Когда я писал о том, что я — специалист? Я такой же сапожник без сапог, как и все в этой теме, ибо натягивание совы на глобус — главный инструмент, я уже высказывал этот аргумент, когда рассказывал о печальной тенденции мерить всё и всех по себе, по своей системе ценностей, которая в широком смысле зовется «квалиа».

Обращение к специалистам и есть помощь.

Вот. Вот оно. Вы использовали социальную норму.

Чем решительнее представители обеих партий отождествляются со своей точкой зрения, тем более они стараются — быть может, с наилучшими намерениями — взаимно навязать друг другу свое мнение, неизбежно насилуя при этом главную ценность другого.

Вы дали свой вариант в качестве «Правильного». Я бы мог, конечно, тут начать расписывать то и сё, но вряд ли оно вам надо, ибо у вас есть социальный конструкт, который вы и будете отстаивать… а я буду топить за разложение (дифференциацию) короче, мало толку с этого будет.

Но а остальные люди... когда вы уже поймёте, что даже если человек попросил, то ему не обязаны помогать? Помогать стоит только тому, кто достоин помощи и желает что-то менять в своей жизни.

Разве речь шла об обязанности? Речь шла о поиске методов решения проблем.. Нужна или не нужна помощь, есть обязанности или нет — не суть.
Вопрос бы в том сможет ли «помогатор» или «не помогатор» вообще что-то выявить. Чтобы помогать или говорить, что помощь не нужна, выявлять достойных или тех, кто желает что-то изменить — нужно, как минимум, иметь тенденцию к выявлению закономерностей, иначе все эти танцы на граблях никакого толку не принесут, ибо сова уже рядом…

Ну мне кажется помогать надо ЖЕЛАЮЩЕМУ что-то делать, ну в смысле помогать что-то сделать (советом, методической рекомендацией, инструментом, физической силой и т.п.), а помогать НЕ желающему... Ну это имхо фигня какая-то )))

Алкоголики и заядлые хиканы вышли из чата))) То есть все с эндогенными или около того зависимостями... или те, кто просто жаждет внимания.

Ну а чего особо думать - всё уж продумано было. Кто хочет - тому флаг руки и барабан на шею, кто не хочет - тому ст. 209 УК СССР. Всё просто. Другое дело что это частично привело к тому, что многие на работу только ходили, а не работали, но это уже были проблемы самих предприятий, где данные деятели (точнее бездеятели) волею случая оказывались.

Видать не особо хорошо продумано то, если все было так как вы пишите. :)

Завуалировать надо хамство, оскорбления можно завуалировать, шпильки какие-нибудь (подпускать). А крик о помощи - он либо есть, либо нет. А то эдак себе можно "надумать" много чего завуалированного, вплоть до физического принуждения к любви шарахающейся девушки, которая типа "хочет но молчит,". Не надо так ))

Кажись, сапиенсы только этим и заняты, оправдывают разного вида отжиг различными понятийными системами прямо со времен зарождения.
Далеко ходить не надо… культура, кино, книги: жажду секаса показывать — фу, а ломание костей — норм. Кто-то «лох» или несет бред, только потому, что не соответствует чьему-то опыту или когнитивных способностей просто не хватает для расшифровки «бреда».
Бред то, строго говоря, есть только в психушке а лох — тот, кто не вписался в чью-то систему ценностей. Это все к проблеме выявления объективных закономерностей, без которых кого-то там лечить — ну такое...


  • 0

#34 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 860
222
Маленький пони

Отправлено 20 Ноябрь 2022 - 16:52

окей, сапожник без сапог, ищите методы в дифференциации и тенденции к выявлению закономерностей. главное, чтобы без квалиа.


  • 0

#35 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 20 Ноябрь 2022 - 18:23

Алкоголики и заядлые хиканы вышли из чата))) То есть все с эндогенными или около того зависимостями... или те, кто просто жаждет внимания.

Ну, внимания-то в той или иной мере могут ждать многие, а то и все, другое дело что с желанием/нежеланием трудиццо это далеко не всегда связано. Хотя если брать инстаграмщиц, то они зачастую действительно на полном серьёзе работают на публику, в смысле живут не для себя, а для аудитории, реально прям ради этого горбатясь (меняя внешность болезненными процедурами, изнуряя себя никчемужными диетами, судорожными путешествиями, вечным фотографированием и т.п.). Без инстасрама они бы, наверное, сидели спокойно где-нить дома на кухне и ели щи из квашеной капусты, попутно играя в телефон, а не мучили себя вот этим всем. Но вот - хотят внимания, зациклены на этом - и "напрягаются" по всякому.

Еще бывает когда у людей есть своё интересное дело, не увязанное на внешнюю аудиторию, но человек не прочь это всё обсудить с кем попало, и рад вниманию. Помню у нас в поселке был таджик, который у себя на родите пас баранов, ну и он этими баранами всем дачникам уши напрочь прожужжал. Кончилось это даже тем, что кто-то завел трех баранов и он их на газоне пас. Дорвался человек. Но разговаривать с ним было опасно - как начнет про этих своих баранов и про пловчик с бараниной - привет, не остановишь эти откровения ничем, утром встретишь, до вечера простоишь, слушая и слушая. 

 

Видать не особо хорошо продумано то, если все было так как вы пишите.

Ну судя по тому что СССР был профуфыкан - видимо, да. Ну так а чего - за шиворот в Рай может и можно втащить кого-то, но не массово, и да, хлопотно это, и должны быть те, кому реально не лень это всё будет делать. А в СССР на чем еще состоялся спотыкач - политработники вместо воспитательной работы ударились в стукачество и пропесочивание, чтобы никто хорошо не жил, ну и надоели всем с этим хуже горькой редьки, и их перестали слушать и уважать. Кто-то просто отстранился, а кто-то вообще пошел в контру по принципу "назло маме отморожу уши". "Спасители" и увещеватели всех стали нехило раздражать...

 

Кажись, сапиенсы только этим и заняты, оправдывают разного вида отжиг различными понятийными системами прямо со времен зарождения.

Люди очень разные, кто-то приучил себя обижаться даже без причины, а кто-то реально по морде отхватит - и близко не расстроится, типа хрен с ним и в порядке вещей. Особенно если прилетело за дело и от кого-нить в авторитете.

 

Далеко ходить не надо… культура, кино, книги: жажду секаса показывать — фу, а ломание костей — норм.

Да это просто США правят бал этим делом (голливудщина всякая), ну а там дети богатых бонз (в т.ч. медийных) ввиду разгульно-праздной жизни малость деградировали, выдали глуповатое потомство, ну и вышло, что всё стало "заточено" под них, высокоинтеллектуальное "заумное" кино с игрой актеров они не осилят, ну а хореографический мордобой - вполне, ну и лепится под их кошелек, кто платит тот и заказывает музыку. А потом эту "музыку" вынуждены "слушать" уже все остальные.

В японской манге и анимации тоже зачастую под это дело, но там, я так понял, пляшут уже под дудку не богатых бонс (коим аниме неинтересно), а под озлобленных хикканов, сидит какой-нить злющий чувак в комнате у родни, по полгода из неё не выходит, от этого сидения у него начинается озлобление, ну и айда аниме такое посмотрю, про кровь-кишки-расколбасило и всё такое. А кавай или позитив их раздражает... Ну... Тут опять - кто платит тот и музыку заказывает, как говорится кто девушку ужинает тот её и танцует )))

 

Кто-то «лох» или несет бред, только потому, что не соответствует чьему-то опыту или когнитивных способностей просто не хватает для расшифровки «бреда».

А, ну мерило очень простое на самом деле. Результаты. Энштейн в принципе в своё время ту еще околесицу антинаучную нес, но были получены результаты (у кого-то не сразу так потом, может даже после смерти автора уже). А кто-то - ну просто пургу гонит, не ведущую никуда и не несущую ничего. Всё очень просто "измерить" на самом деле ))) Это, пожалуй, единственно верный критерий. А кто там на кого похож, непохож... Это всё пустое. 

 

Бред то, строго говоря, есть только в психушке а лох — тот, кто не вписался в чью-то систему ценностей. Это все к проблеме выявления объективных закономерностей, без которых кого-то там лечить — ну такое...

Лох - это тот, кто затратил кучу времени и средств (финансовых, материальных и т.п.) или нерационально, или вовсе впустую, и кто-то на  этом еще и "нагрелся". Всё просто.

А бред - это то, что не соответствует действительности, но с претензией на невымышленность. Любая теория должна как-то подстраиваться под имеющиеся факты, а если она идет с ними вразрез и не может их хоть как-то объяснить, игнорирует их - значит она полный бред )))


  • 0

#36 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 221
12
Обычный

Отправлено 20 Ноябрь 2022 - 20:13

окей, сапожник без сапог, ищите методы в дифференциации и тенденции к выявлению закономерностей. главное, чтобы без квалиа.

Прикрепленный файл  А.mp3   12,94К   0 скачиваний
Мда… люблю я переоценивать потанцевал дискуссии. Надо следовать заветам Араши и не напрягаться лишний раз.

А, ну мерило очень простое на самом деле. Результаты. Энштейн в принципе в своё время ту еще околесицу антинаучную нес, но были получены результаты (у кого-то не сразу так потом, может даже после смерти автора уже). А кто-то - ну просто пургу гонит, не ведущую никуда и не несущую ничего. Всё очень просто "измерить" на самом деле ))) Это, пожалуй, единственно верный критерий. А кто там на кого похож, непохож... Это всё пустое.

В том то и грабли, что измерялка зачастую необъективна. Человеческая имею в виду. Как говорил Юнг, воздействие личного уравнения велико. Даже результаты будут измерены по-разному (если говорить о человеке, а не калькуляторе).

Опять же, всё в тему совы и граблей, когда видят «всё», но только не то, что важно для отдельного человека. Именно поэтому я говорю про мерила, их ещё выявить надо, причем не абы как, а правильно или хотя бы более-менее объективно, иначе тупо сломаешь другого.
Можно быть сколь угодно «умным», но потом вдруг окажется, что там где кто-то видит бред, другой — видит главную ценность своего существования, как говорится «пусть посмеются и ославят, не каждому дано понять, что нами в этой жизни правит.»

Более-менее объективный анализ должен выявлять закономерности, которые важны для другого, иначе, как я уже писал, происходит простое натягивание отработанной схемы, которая хоть и приносит результат, но далеко не всегда применима ко всем и сразу.

Создать эффективный метод решения проблемы, то есть ответить на вопрос «Как сделать?» можно только после выявления причинно-следственной связи, которую другой человек оформляет как ценность. Но, да, загнул. Современный человек пользуется светом и вай-фай, носит одежду и покупает продукты в магазинах, но редко задумается насколько сложные процессы стоят за этими вещами. То бишь я хотел сказать, что свет, беспроводной инет, одежда и колбаса и т. п. — результаты, решения проблем, но перед тем как это все появилось были процессы, в которых выявлялись закономерности.

Создать что-то просто так — невозможно. Основа чего угодно — схема, структура, система, некие сущности, оформленные в определенном порядке.
Представим, что есть некий Петя и у него, естественно, есть свой порядок, а среднестатистический Вася Пупкин вместо того, чтобы присмотреться к этому самому порядку, ценностям, квалиа, личному уравнению, просто берет и натягивает свой порядок \ тот результирующий опыт, тот результат, который помог \ понятен именно ему. Такой подход может сработать и он очень полезен при простых \ однозначных  проблемах, но если появляется сложность, то… ну, сломаешь да и всё.
 
Вот так моя мозга задвигает про важность мышления и дифференциации. Хотя с другой стороны мышление способно низвести чудо до примитивных сущностей, но это уже совсем другая история. :)


  • 0

#37 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 20 Ноябрь 2022 - 20:51

В том то и грабли, что измерялка зачастую необъективна. Человеческая имею в виду. Как говорил Юнг, воздействие личного уравнения велико. Даже результаты будут измерены по-разному (если говорить о человеке, а не калькуляторе).

Неа, не будут. Всё просто, как апельсин, у каждого свои задачи. К примеру есть некий кассир в магазине - его задача быстро обслуживать покупателей. Чем больше обслужил - тем более он эффективен.

Есть каменщик. Выполняемая работа определяется количеством возведенных стен и качеством постройки (швов, ровностью, неровностью).

Программист - его работа оценивается надежностью и работоспособностью написанной им программы, а также эффективностью (количеством выполняемой в час работы) пользователями этой самой программы (из чего можно сделать выводы удобна ли она и надежна ли). 

А всё остальное - это чисто отговорки, вот я вот не родил ничего, потому что... и пошли отговорки, самокопание в своих закономерностях, и прочее, не нужное посторонним абсолютно. 

 

Опять же, всё в тему совы и граблей, когда видят «всё», но только не то, что важно для отдельного человека. Именно поэтому я говорю про мерила, их ещё выявить надо, причем не абы как, а правильно или хотя бы более-менее объективно, иначе тупо сломаешь другого.

Для человека важно выполнить свою работу, всё остальное вторично. Если человек не выполняет свою работу, значит он либо лодырь, либо сбой эволюции )

 

Можно быть сколь угодно «умным», но потом вдруг окажется, что там где кто-то видит бред, другой — видит главную ценность своего существования, как говорится «пусть посмеются и ославят, не каждому дано понять, что нами в этой жизни правит.»

В существовании без дела нет никакой ценности, это равнозначно смерти (ну или пребывания в коме). А дело измеряется трудоднями там, человекочасами, и прочим таким ))

 

Более-менее объективный анализ должен выявлять закономерности, которые важны для другого, иначе, как я уже писал, происходит простое натягивание отработанной схемы, которая хоть и приносит результат, но далеко не всегда применима ко всем и сразу.

Это нестрашно, кому не понравится одна схема, тот наваяет свою. А если не наваяет - значит неспособен, значит и возиться с ним нечего. 

 

Создать эффективный метод решения проблемы, то есть ответить на вопрос «Как сделать?» можно только после выявления причинно-следственной связи, которую другой человек оформляет как ценность.

Ну нет же ))) На вопрос "как сделать?" отвечает учебно-методическая, профтехническая, инструктивная литература.

Выявление причинно-следственной связи НИКАКОГО ответа на вопрос "как сделать" не даёт, за исключением разве только игр с манипуляциями, когда не хочется делать самому и надо как-то "заставить" сделать за тебя это кого-то другого, подтолкнув его к этому. На выходе это достаточно деструктивный и неэффективный путь, потому что люди - это вообще-то приматы, любящие повторюшничать и, если один САМ не делает, а лишь пытается подвигнуть других, то и они, вместо того, чтобы делать, будут искать "для себя" кого-то другого, кто бы за них сделал, и на выходе образуется эдакое общество вовок в тридевятом царстве, ищущих ларцы. И это будет концом цивилизации, ну по крайней мере временным, пока среди этого тленчика не вылезет кто-то, кто выругается и пойдет-таки делать САМ, неумело, неправильно, и с откатом к знаниям средневековья, а то и раньше.

 

Но, да, загнул. Современный человек пользуется светом и вай-фай, носит одежду и покупает продукты в магазинах, но редко задумается насколько сложные процессы стоят за этими вещами.

Нет. Современный человек имеет образование, соответствующее современному миру, знает, как работает торговля, что такое электричество, магнетизм и т.п. Вайфай на коленке он, конечно, может и не слепит, но устройство его работы будет ему известно и, в случае чего, он сможет добыть (в современном мире) соответствующую техническую литературу для воспроизведения этой технологии. Этим и отличается современный ЧЕЛОВЕК от неадертальца, случайно оказавшегося гражданином современного мира.

 

То бишь я хотел сказать, что свет, беспроводной инет, одежда и колбаса и т. п. — результаты, решения проблем, но перед тем как это все появилось были процессы, в которых выявлялись закономерности.

Закономерности обработки мяса выявлялись на стадии жизни в пещерах. Далее уже пошла цивилизация, с базой знаний, которая росла и росла. В закономерности того, что колбаса, долго полежав на жаре, протухнет - никаких вселенских откровений нет )))

 

Создать что-то просто так — невозможно. Основа чего угодно — схема, структура, система, некие сущности, оформленные в определенном порядке. Представим, что есть некий Петя и у него, естественно, есть свой порядок, а среднестатистический Вася Пупкин вместо того, чтобы присмотреться к этому самому порядку, ценностям, квалиа, личному уравнению, просто берет и натягивает свой порядок \ тот результирующий опыт, тот результат, который помог \ понятен именно ему. Такой подход может сработать и он очень полезен при простых \ однозначных  проблемах, но если появляется сложность, то… ну, сломаешь да и всё.

Схема сборки электрического звонка и Пете, и Васе, была дана еще во втором классе начальной школы. Петя может быть либералом-западником, наряжающимся в женскую одежду, Вася - коммунистом и гомофобом со скрепами, но это ничего не меняет - звонок собираться будет одинаково. Иначе звонок не будет звонить ))) Системы ценностей и мировосприятия Пети и Васи - важны лишь для Пети и Васи, но не для электрического звонка.

В этом суть. Личное в большинстве случаев не стоит ломаного гроша, за исключением ситуаций, когда некий Вася - бездельник, а Петя - трудоголик (или наоборот), тогда всё сведется к тому, что один соберет конвейер звонков, другой займется самокопанием и не соберет ни шиша ))) На выходе мерило одно: сколько электрозвонков собрал Петя, а сколько Вася.

Никому не нужны их мироощущения, системы ценностей, личные уравнения - миру нужны электрозвонки. И точка )))

 

Вот всё просто. Просто как апельсин. Что не помогает - то мешает, раз мешает, значит лишнее. Остальное решит статистика и выборная система, под каким соусом пети и васи захотят клепать больше условных электрозвонков и космос бороздить )))


  • -1

#38 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 221
12
Обычный

Отправлено 21 Ноябрь 2022 - 01:01

Вот всё просто. Просто как апельсин.

Эх, вы роде как умный дядька, но чет не могете меня убедить \ дать полезную инфу, а я вас, в свою очередь.

Я вам толкую о важности причин и следствий, вы мне — о важности работы, но как-то упускаете вы суть, которую я пытаюсь раскрыть: любая работа невозможна без понимания оной, как минимум нужно понимать принципиальную схему звонилки, чтоб её создать… из ваших убеждений выходит, что принципиальная схема — мусор. Нет телефона без сложнейшей схемотехники, нельзя сварить чай без последовательности действий, не всякий, кто не работает — лентяй, ибо человек может просто не видеть последовательности действий, вы сходу таких записали в ошибки эволюции…

Мы же тут вроде за человеческий мозг говорим, так вот, мозг — не звонок. Например, трудоголизм подходит как решение проблемы не каждому, и это не значит, что человек лодырь, по крайней мере не в 100% случаев. Создавать же новое решение, основой которого априори является схема действий или упорядоченная последовательность вам кажется бессмысленным делом, в тоже время вы не можете предложить ничего кроме работы и требуете результат, но полезный результат для каждого свой.

Мне кажется, вы умеете работать (воспроизводить последовательность действий), но не умеете обучать работе, ибо чтобы чему то обучать нужно понимать как это «что-то» устроено. А вы не хотите \ не можете копятся в закономерностях, таким образом если ваш опыт не применим (по тем или иным причинам) к чему-то \ кому-то, то этот кто-то или это что-то автоматом записываться в хлам.
Я, как вы поняли, хлам не выкидываю, я его чиню… ибо для меня хлама \ бреда не существует, существует лишь нечто сломанное и если это нечто сложное (человек же!), то отработанные схемы (например, труд) могут тупо не фунциклировать и тогда нужно либо пробовать применить другие готовые варианты (результирующий опыт, результат, действия, ведущие к эффективному функционированию), либо создавать совершенно новый вариант, новую последовательность действий (которую априори не создать без понимания того, как и почему что-либо функционирует), либо записать в хлам и выкинуть. На вкус и цвет.

Засим предлагаю закончить дискуссию, ибо… полезного во взаимных фаталити мало, об это написано выше (про партии и точки зрения), но продолжу для целостности:

Первая точка зрения жертвует единичной функцией в пользу функционального комплекса, который представлен человеком как таковым; вторая — жертвует человеком, то есть неизбежным носителем комплекса, в пользу единичной функции. При этом каждая из точек зрения отрицает то, в чем другая усматривает главную ценность.

Нам нужен буфферный чувак (возможно), который будет с русского на русский переводить, как Синдзи Икари для Аски и Рей.


  • 0

#39 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 651
62
Няшка

Отправлено 21 Ноябрь 2022 - 15:12

Эх, вы роде как умный дядька, но чет не могете меня убедить 

Убедить в чем? ))

 

дать полезную инфу,

Полезной инфы полинтернета. Кому надо - сам возьмет )) А кому не только надо, но и охота пообщаться - ну тот может спросить. Что вас конкретно интересует? )) Могу рассказать про разведение гусей или электросварку, или про слаботочку.

 

а я вас, в свою очередь.

В чем? В том что я должен откопать какого-нить несчастненького и насильно тащить в свою систему ценностей? А зачем? Может человек живет спокойно и вполне себе счастлив. Вдобавок на кой МНЕ эти заморочки? У меня вон на обслуживании коз стадо, гусей, утей, курей, цесарок и прочее. Мне своих дел хватает )) Если я много ляля тополя в интернетике - ну так это ж не значит, что свободное время я захочу посвящать не отдыху на стуле у компа, а вдруг каким-то душеспасительным насчет чужих людей подвигам )))

 

Я вам толкую о важности причин и следствий, вы мне — о важности работы, но как-то упускаете вы суть, которую я пытаюсь раскрыть: любая работа невозможна без понимания оной, как минимум нужно понимать принципиальную схему звонилки, чтоб её создать… из ваших убеждений выходит, что принципиальная схема — мусор. Нет телефона без сложнейшей схемотехники, нельзя сварить чай без последовательности действий, не всякий, кто не работает — лентяй, ибо человек может просто не видеть последовательности действий, вы сходу таких записали в ошибки эволюции…

Ну так школьное и дальнейшее образование в помощь, чо. Не понимаю проблемы, честно говоря. Если учебники или препод попались бестолковые - ну, можно поискать другие/других. Помню я в городской школе математику не понимал ни хрена, а в сельской нашелся старый учитель который мне за дешевые сигареты всё разжевал и объяснил. Я ему ходил в военторге грошовые сигареты покупал, а он мне по математике репетиторствовал ))) Вот так я и выучился, за сигареты ))) Почти за медные деньги, лол.

 

Мы же тут вроде за человеческий мозг говорим, так вот, мозг — не звонок. Например, трудоголизм подходит как решение проблемы не каждому, и это не значит, что человек лодырь, по крайней мере не в 100% случаев.

Если человек ничего не делает, он либо лодырь, либо инвалид. Либо лодырь, косящий под инвалида. Всё просто. Инвалидов - ко врачам, лодырей - в тюрьму, ввиду того что без труда жить им всё равно придется преступлениями.

 

Создавать же новое решение, основой которого априори является схема действий или упорядоченная последовательность вам кажется бессмысленным делом, в тоже время вы не можете предложить ничего кроме работы и требуете результат, но полезный результат для каждого свой.

Нет, полезный результат для всех един. Вы покупаете один и тот же хлеб в магазине, один и тот же сыр, и одни и те же конфеты. Есть вариации по рецептуре - и люди могут выбирать. Но по факту вариаций немного. И, соответственно, всё просто, пекарь или печет хлеб, или не печет, или печет плохо и невкусно. В любом случае от него нужен хлеб, а не системы, причины-следствия и прочее. Никто не ест системы, причины-следствия. Люди хотят хлеб, и только.

 

Мне кажется, вы умеете работать (воспроизводить последовательность действий), но не умеете обучать работе, ибо чтобы чему то обучать нужно понимать как это «что-то» устроено.

На изучение как что устроено у меня было 11 лет школы, 5 лет университета, три года аспирантуры и еще несколько лет курсов и заочный колледж в довесок. Не то, чтобы я учился прям хорошо, но как что устроено я более-менее знаю )))

 

А вы не хотите \ не можете копятся в закономерностях, таким образом если ваш опыт не применим (по тем или иным причинам) к чему-то \ кому-то, то этот кто-то или это что-то автоматом записываться в хлам.

А мне и не нужно копаться в закономерностях, на то есть теория надежности (на основе теории вероятности), сопромат, а также банальная статистика. Всё давно рассчитано, многократно эмпирически испытано и от добра добра искать уже абсолютно незачем. Всё давно разжевано, знаете ли. Изобретать велосипед с нуля - я не буду. Все стали и сплавы давно маркированы, гостированы, и изучены. И никто не будет условно из чугуна пытаться делать пружины или рессоры, например.

 

Я, как вы поняли, хлам не выкидываю, я его чиню… ибо для меня хлама \ бреда не существует, существует лишь нечто сломанное и если это нечто сложное (человек же!), то отработанные схемы (например, труд) могут тупо не фунциклировать и тогда нужно либо пробовать применить другие готовые варианты (результирующий опыт, результат, действия, ведущие к эффективному функционированию), либо создавать совершенно новый вариант, новую последовательность действий (которую априори не создать без понимания того, как и почему что-либо функционирует), либо записать в хлам и выкинуть. На вкус и цвет.

Ну и как успехи? Сколько погонных метров канавы (условно) выкопано?

 

Засим предлагаю закончить дискуссию, ибо… полезного во взаимных фаталити мало, об это написано выше (про партии и точки зрения), но продолжу для целостности:

(пожал плечами) мне всё равно. Хотите - заканчивайте, хотите - дальше будем лясы точить ))) Интернет всё стерпит. Правда есть риск что явится модерация и поставит нам обоим клистир, ну тут уж... значит судьба у нас такая.

 

Нам нужен буфферный чувак (возможно), который будет с русского на русский переводить, как Синдзи Икари для Аски и Рей.

Нам? Кому это нам? Мне - нет. Мне и так хорошо. Вам надо - ну, найдите, фигли.


  • 0

#40 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 174
20
Хороший

Отправлено 21 Ноябрь 2022 - 18:53

Эх, вы роде как умный дядька

バカです。

 

У меня вон на обслуживании коз стадо, гусей, утей, курей, цесарок и прочее.

Вот и занимайся ими, а не в интернетах флуди.

 

11 лет школы, 5 лет университета, три года аспирантуры и еще несколько лет курсов и заочный колледж в довесок

И всё это, увы, впустую, иначе бы ответил по существу, а не засорял флудом и унылым петросянством форумы.

 

Правда есть риск что явится модерация и поставит нам обоим клистир, ну тут уж... значит судьба у нас такая.

Да уже давно пора одному животноводу, а то сильно во флуде разошёлся.

Но что-то мне подсказывает, что банхаммером прилетит после этого поста одному мне. Асоциальное поведение, десу, 低社会信用。


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных