Сообщений в теме: 331

[DIMFIRE]

Данную серию можно одновременно отнести как к фантастике близкого прицела так и к утопической литературе. Повествование рассказывает про страну победившей революции, революции доведённой до конца-до полного уничтожения государства и построении нового типа общества в котором государство невозможно, общества в котором свобода является высшей ценностью и никакие нерациональные запреты недопустимы-и про воздействие этой страны на остальной мир.

Серия пишется Александром Розовым с 2008 года и по нынешнее время, изначально выложенная на прозе.ру позднее была отпечатана и на бумаге. На данный момент серия состоит из

Конфедерация Меганезия

Скрытый текст

Депортация(мини-роман)
Созвездие эректус
Чужая в чужом море
День Астарты
Драйв Астарты

Конфедерация Меганезия(Становление)

Скрытый текст

Мауи и Пеле держащие мир
Дао Кенгуру
Волонтеры атомной фиесты
Одиссея креативной королевы
Апостол Папуа и другие гуманисты. I. Мидгардсорм
Апостол Папуа и другие гуманисты. II. Зумбези
Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль

Как показатель действительно возможного мира будущего серия заслуживает 10/10, как экшен несколько перетянута и заслуживает примерно 7/10. Для общего понимания можно прочитать достаточно компактную первую книгу серии "депортация", дальше повествование следует в примерно том же русле.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 Апрель 2018 - 18:15

[DIMFIRE]

Сам термин "язычество" навязан аврамическими религиями с целью как очернить конкурентов и обелить себя-при том что ни в методах ни в последствиях каких то особых отличий не было и нет. Абсолютно не важно как именно называется навязываемая государством религия-католичество, православие, ислам, кодекс юного коммуниста или культ Ктулху-оно по прежнему является не более чем инструментом оффи-кланов для подчинения себе остальных и будучи лишено перераспределяющего ресурсы в его пользу насоса умрёт так же как и любой другой паразит. Устранение оффи и ввод защищающего общество от появления новых механизма автоматически устраняет и любые религии в которых кто то кому то должен-и остаются просто люди-которые верят во что хотят при этом не теряя свой гуманитарный потенциал.

[Mitea]

Абсолютно не важно как именно называется навязываемая государством религия-католичество, православие, ислам, кодекс юного коммуниста или культ Ктулху-оно по прежнему является не более чем инструментом оффи-кланов для подчинения себе остальных и будучи лишено перераспределяющего ресурсы в его пользу насоса умрёт так же как и любой другой паразит.

Вы так и не объяснили как в вашу теорию вписываются христианство и иудаизм которые не только не поддерживались какими-то там оффи-кланами, но и активно травились ими. Религия это вирус по типу компьютерного. И существовать будет пока существуют уязвимости типа "сто сектантов говорят что слон это птица, значит и я также скажу" (про опыт "Обе белые" слышали?). Вот правда сейчас существует проактивная защита блокирующая попытки эти уязвимости использовать. Но в Меганезии то предлагается влезть в настройки этой защиты и снять галки со всего кроме "блокировать попытки физического насилия".

[DIMFIRE]

Любая религия когда то не поддерживалась оффи-кланами, то что религия в сути своей заразный меметический комплекс не меняет того что для оффи она инструмент который используется и, иногда, меняется на новый. Чумные трупы забрасываемые в осаждённые крепости когда то тоже были инструментами-от которых позднее отказались.

Блокировать попытки физического насилия и попытки создания государства, от рэкета в любой его форме и от рабства опять же в любой его форме.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 Февраль 2018 - 07:30

[Mitea]

Любая религия когда то не поддерживалась оффи-кланами, то что религия в сути своей заразный меметический комплекс не меняет того что для оффи она инструмент который используется и, иногда, меняется на новый.

Используется или не используется - не важно. Разговор о том, существует она в отрыве от офи или нет. Ну так вот, прекрасно религия живет и без господдержки. И прекрасно навязывает стандарты поведения, даже не прибегая к физическому насилию. Картбланша на методы психологического давления более чем достаточно.

Чумные трупы забрасываемые в осаждённые крепости когда то тоже были инструментами-от которых позднее отказались.

Чума опять же прекрасно выкашивала половину Европы и без посторонней помощи (гуглите "Черная смерть"). И держится сейчас подобная пакость в узде благодаря санитарным нормам, прививкам и жесткому карантину ежели чего через защиту прорвется. Опять же, навязанным сверху.

[DIMFIRE]

Используется или не используется - не важно. Разговор о том, существует она в отрыве от офи или нет. Ну так вот, прекрасно религия живет и без господдержки. И прекрасно навязывает стандарты поведения, даже не прибегая к физическому насилию. Картбланша на методы психологического давления более чем достаточно.

Чума опять же прекрасно выкашивала половину Европы и без посторонней помощи (гуглите "Черная смерть"). И держится сейчас подобная пакость в узде благодаря санитарным нормам, прививкам и жесткому карантину ежели чего через защиту прорвется. Опять же, навязанным сверху.

А теперь поконкретнее что именно подразумевается под картбланшем. Конкретный пример.

Черная смерть продолжалась очень незначительное время и разумеется для закидывавших зараженные трупы сиюминутная прибыль была важнее какой то гипотетической защиты человечества в целом, она и сейчас важнее.

[Mitea]

А теперь поконкретнее что именно подразумевается под картбланшем. Конкретный пример.

Если в предельно наглядном виде, то эксперимент Милгрэма. Краткое содержание - примерно 65% подопытных повелись на одну только уверенную харю экспериментатора и зажарили (как они думали) актера насмерть электрошоком. Прекрасно отдавая себе отчет что творят какую то дичь.

Если же в исполнении сектантов, ну так они не только листовки предлагают, но и хорошую компанию в которой поговорят, посочувствуют, приголубят. Валить от них из-за такой мелочи как употребление свинины? А дальше по нарастающей - свинины не ешь, с неверующими не общайся - шлюхи они и козлы. Читай только нашу литературку. "Эффект ноги в двери" в действии - убедив человека оказать услугу маленькую, становится проще убедить его в услуге большой.

Черная смерть продолжалась очень незначительное время и разумеется для закидывавших зараженные трупы сиюминутная прибыль была важнее какой то гипотетической защиты человечества в целом, она и сейчас важнее.

Ага, обычно в моде было ходить со следами оспы на роже. Но суть как бы не меняется - любители кидать трупы здесь вообще не при делах, заболевания прекрасно плодятся самостоятельно.

[Jabberwocker]

Мне спойлерить? Может всё же прочитаете?

Читал все книги. И не могу вспомнить эпизода, где на не приносящую (в короткой перспективе) эффекта научную деятельность выделялись бы огромные ресурсы.
Вариант "ну дык были более срочные направления" не прокатывает: _всегда_ будут более срочные.

[DIMFIRE]

Если в предельно наглядном виде, то эксперимент Милгрэма. Краткое содержание - примерно 65% подопытных повелись на одну только уверенную харю экспериментатора и зажарили (как они думали) актера насмерть электрошоком. Прекрасно отдавая себе отчет что творят какую то дичь.

Если же в исполнении сектантов, ну так они не только листовки предлагают, но и хорошую компанию в которой поговорят, посочувствуют, приголубят. Валить от них из-за такой мелочи как употребление свинины? А дальше по нарастающей - свинины не ешь, с неверующими не общайся - шлюхи они и козлы. Читай только нашу литературку. "Эффект ноги в двери" в действии - убедив человека оказать услугу маленькую, становится проще убедить его в услуге большой.

Перечитываем уже процитированную часть текста про принужден к свободе.

Ага, обычно в моде было ходить со следами оспы на роже. Но суть как бы не меняется - любители кидать трупы здесь вообще не при делах, заболевания прекрасно плодятся самостоятельно.

Ну так и религии прекрасно плодятся самостоятельно-но при принятии определённых мер профилактики и без принуждения со стороны государства не выживают.

Читал все книги. И не могу вспомнить эпизода, где на не приносящую (в короткой перспективе) эффекта научную деятельность выделялись бы огромные ресурсы.
Вариант "ну дык были более срочные направления" не прокатывает: _всегда_ будут более срочные.

Зато я могу вспомнить "голод богов" где издержки считали издержками. У нези же имеются запрещённые в остальном мире генные технологии которых вполне достаточно для кардинального увеличения продолжительности жизни, что ведёт в том числе и к продлению понятия "короткая перспектива" до десятков, сотен и сотен тысяч лет.

[Mitea]

Перечитываем уже процитированную часть текста про принужден к свободе.

Вот я о чем с самого начала и толкую.
Сказал девушке что либо она отказывается от свинины, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.
Сказал что либо забудет о групповухе, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.
Попытался организовать клуб знакомств для любителей моногамии - ну ты понял.
Полная свобода слова и выбора норм поведения.

Ну так и религии прекрасно плодятся самостоятельно-но при принятии определённых мер профилактики и без принуждения со стороны государства не выживают.

Только в фантазиях автора Меганезии. Еще раз повторяю, религия выживала даже когда в качестве "профилактики" носителей этой религии сжигали заживо. На подпольном положении, но выживала.

[DIMFIRE]

Вот я о чем с самого начала и толкую.
Сказал девушке что либо она отказывается от свинины, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.
Сказал что либо забудет о групповухе, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.
Попытался организовать клуб знакомств для любителей моногамии - ну ты понял.
Полная свобода слова и выбора норм поведения.

Только в фантазиях автора Меганезии. Еще раз повторяю, религия выживала даже когда в качестве "профилактики" носителей этой религии сжигали заживо. На подпольном положении, но выживала.

Сказал "если ты меня любишь то должен/должна" значит нихрена не любишь.
Попытался организовать клуб чего угодно на частной территории-в полном праве, попытался затащить в него силой-наказуемо.
Полная свобода для себя и запрет на нарушение чужой свободы. Можно требовать любые права для себя и только для себя но никогда ограничить чужие права.

Ну так и в Меганезии религии есть-есть океанийская католическая церковь, имеются буддисты и прочие совместимые с хартией религии. Но имеются они сами по себе-при полном отсутствии поддержки правительства и с невозможностью мыть мозги про "должен".

[Mitea]

Сказал "если ты меня любишь то должен/должна" значит нихрена не любишь.

Это уже проблемы девушки полюбившей такого козла как я и абсолютно добровольно терпящей мои недостатки. Или ее тоже принудим к свободе сплавив в психиатрическую клинику... экхм, я хотел сказать в центр реабилитации жертв офи-насилия?

Попытался организовать клуб чего угодно на частной территории-в полном праве, попытался затащить в него силой-наказуемо.

Даже если кто-то явится туда сугубо добровольно, он вскоре обнаружит что ему как-то неудобно хвалиться вчерашней оргией перед моногамным коллективом. "Эффект присоединения к большинству" называется. А тут еще глава клуба уверено вещает как классно быть верным одной женщине. Ой, давят! Прямо как у Милгрэма давят! На этом клуб абсолютно справедливо обвиняется в оказании психологического давления и все его участники ставятся к стенке. Мы ведь не терпим никаких форм принуждения, а не только совсем уж разнузданных как в секте.

[DIMFIRE]

Эта фраза обычно используется не козлами, по счастью у нези на подобные предложения всегда можно послать без последствий.

Когда к нам в гости заходит одна милая дама, вегетарианка, мы не ставим на стол мясо. Это не из уважения к вегетарианскому учению, а просто чтобы не обидеть человека из-за ерунды.
- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…
- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.
- А если бы они не потребовали, а попросили?
- Тогда я бы не обратил на это внимания. Каждый вправе агитировать за что хочет, в пределах допустимого Великой Хартией, но эта агитация не вызывает у меня отклика.
- Иначе говоря, вы готовы пойти на уступки обременительным для вас странностям индивида, но не общественной группы?
- Верно. Потому что каждому индивиду свойственны какие-нибудь странности, но в общественной деятельности они неуместны.

[Mitea]

Эта фраза обычно используется не козлами, по счастью у нези на подобные предложения всегда можно послать без последствий.

Разрыв отношений с близким человеком - не последствия? Ну я и говорю, общество марсиан и социопатов.

- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…
- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.

Если бы вегетарианцы в данной локации доминировали, то не жрал бы. Потому как есть такая штука как конформизм. Конечно, не у всех есть, но у большинства - точно.

[DIMFIRE]

Разрыв отношений с близким человеком - не последствия? Ну я и говорю, общество марсиан и социопатов.

Отсутствие необоснованных запретов в совокупности с высокой мобильностью и возможностью предложить кому угодно и что угодно без риска нарваться на судебное преследование позволяют практически полностью исключить стерв и истеричек-а так же убережёт детей истеричек от покалеченной на всю жизнь психики. По большому счёту незийский тип общества делает истеричное поведение эволюционно-невыгодным.

Если бы вегетарианцы в данной локации доминировали, то не жрал бы. Потому как есть такая штука как конформизм. Конечно, не у всех есть, но у большинства - точно.

То всё равно жрал бы. Меганезия возникла в жопе мира куда из "развитых стран" десятилетиями выдавливались креативные нонконформисты-люди при оффи-режимах лишние. Океания была последним местом на планете которое они могли назвать домом и Меганезия возникла именно как ответ на попытку вторжения и навязывания чуждых им ценностей. Итог-нонконформистов среди канаков около половины и этот процент(благодаря запрету на мораль в школе) постепенно растёт.

[Mitea]

Отсутствие необоснованных запретов в совокупности с высокой мобильностью и возможностью предложить кому угодно и что угодно без риска нарваться на судебное преследование позволяют практически полностью исключить стерв и истеричек-а так же убережёт детей истеричек от покалеченной на всю жизнь психики. По большому счёту незийский тип общества делает истеричное поведение эволюционно-невыгодным.

Наличие близких людей, отношения с которыми разрушать жалко - прерогатива стерв и истеричек? Во, во, ксеносы, по всем признакам ксеносы.

То всё равно жрал бы. Меганезия возникла в жопе мира куда из "развитых стран" десятилетиями выдавливались креативные нонконформисты-люди при оффи-режимах лишние.

А в Австралию выдавливались нонконформисты-зеки. Что вовсе не означает что их потомки чем-то принципиально отличаются от европейцев.
Нонконформисты как раз и будут громче всех кричать "мне плевать на вашу полигамию, лично я - собственник и делить своего партнера с другими не намерен". На чем собственно нонконформизм и закончится, в связи с либеральным расстрелом несогласных, посмевших диктовать партнеру какие-то условия.

[Jabberwocker]

У нези же имеются запрещённые в остальном мире генные технологии которых вполне достаточно для кардинального увеличения продолжительности жизни, что ведёт в том числе и к продлению понятия "короткая перспектива" до десятков, сотен и сотен тысяч лет.

А что если они сработают только на 10-15 лет? Если не переделывать генотип в сторону щупалец или амеб?

[DIMFIRE]

Наличие близких людей, отношения с которыми разрушать жалко - прерогатива стерв и истеричек? Во, во, ксеносы, по всем признакам ксеносы.

А в Австралию выдавливались нонконформисты-зеки. Что вовсе не означает что их потомки чем-то принципиально отличаются от европейцев.
Нонконформисты как раз и будут громче всех кричать "мне плевать на вашу полигамию, лично я - собственник и делить своего партнера с другими не намерен". На чем собственно нонконформизм и закончится, в связи с либеральным расстрелом несогласных, посмевших диктовать партнеру какие-то условия.

Если близкие люди сектанты то это вовсе не причина вступать в секту-но наоборот причина попытаться им помочь.

С чего это ты решил что зеки нонконформисты? Или что власть в Австралии имели они а не местный оффи-губернатор со своей армией?
А без передёргиваний никак?
Да, несогласных перестреляли или депортировали ещё при революции в процессе первичного культуроцида. Ну а среди эмигрировавших позднее процент таких был очень невелик и они быстро получали ВМГС в форме депортации.

А что если они сработают только на 10-15 лет? Если не переделывать генотип в сторону щупалец или амеб?

Всё что мы знаем о биологии говорит об обратном-старение вызвано износом организма превосходящим его несовершенную регенерацию и любые процедуры которые поднимут регенерацию(а не просто замедлят износ) можно повторять сколь угодно долго. Потому наиболее вероятный вариант биологического бессмертия для взрослых организмов(для ещё не зачатых проще) будет включать 10-15-25 лет ежегодных процедур на фазе первичной перестройки организма с постепенной доводкой и отладкой на протяжении остальной вечности.

[Mitea]

Если близкие люди сектанты то это вовсе не причина вступать в секту-но наоборот причина попытаться им помочь.

Нет, это как раз таки стандартный канал заражения. Хочешь жениться на еврейке - проходи гиюр. Следуя же вашей логике если не дала потому что ты не обрезанный - на костер ведьму.
И какая еще помощь? Если она пыталась оказать психологическое давление, а ты не донес, ты занимаешься укрывательством преступника. Так что тебя на костер соседний.

С чего это ты решил что зеки нонконформисты? Или что власть в Австралии имели они а не местный оффи-губернатор со своей армией?
А без передёргиваний никак?

С того что злостно нарушали принятые в обществе нормы поведения. Именно это обычно именуется преступлением.
И никаких передергиваний. Не я же написал что любые поползновения к смене действующего строя кончаются высшей мерой. Ну вот любое выражение несогласия и подводится под статью об этом поползновении. Разница только в масштабе - один убедил пару друзей, другой - сотню человек. Один использовал меры психологического давления на автомате, другой целенаправленно и сверяясь с учебником психологии. В обществе которое приговаривает к вышке и первого, и второго, никакой нонконформизм не возможен по определению. Можно только повторять за политруком хвалебные оды действующему строю. Ну еще, в качестве особой либеральной милости, можно монотонным голосом говорить "мы - моногамные. Почему мы это выбрали - обсуждать не буду" (если в голосе прорезались какие-то эмоции - ну ты понял).

[Jabberwocker]

Всё что мы знаем о биологии говорит об обратном-старение вызвано износом организма превосходящим его несовершенную регенерацию и любые процедуры которые поднимут регенерацию(а не просто замедлят износ) можно повторять сколь угодно долго.

Проблема не только в регенерации. Раковые клетки регенерируют только в путь.

[DIMFIRE]

Нет, это как раз таки стандартный канал заражения. Хочешь жениться на еврейке - проходи гиюр. Следуя же вашей логике если не дала потому что ты не обрезанный - на костер ведьму.
И какая еще помощь? Если она пыталась оказать психологическое давление, а ты не донес, ты занимаешься укрывательством преступника. Так что тебя на костер соседний.

Хочешь по обоюдному согласию быть с еврейкой-берёшь её и едешь в Меганезию. А если уже в Меганезии то просто берёшь и по обоюдному согласию и никто не вправе мешать. Ну а если отказала-что же, вокруг есть ещё 100500 вариантов.

С того что злостно нарушали принятые в обществе нормы поведения. Именно это обычно именуется преступлением.
И никаких передергиваний. Не я же написал что любые поползновения к смене действующего строя кончаются высшей мерой. Ну вот любое выражение несогласия и подводится под статью об этом поползновении. Разница только в масштабе - один убедил пару друзей, другой - сотню человек. Один использовал меры психологического давления на автомате, другой целенаправленно и сверяясь с учебником психологии. В обществе которое приговаривает к вышке и первого, и второго, никакой нонконформизм не возможен по определению. Можно только повторять за политруком хвалебные оды действующему строю. Ну еще, в качестве особой либеральной милости, можно монотонным голосом говорить "мы - моногамные. Почему мы это выбрали - обсуждать не буду" (если в голосе прорезались какие-то эмоции - ну ты понял).

Конформисты живут по нормам общества, нонконформисты по собственным. При этом преступники живут по нормам преступного обещества и являются конформистами ни в меньшей мере нежели обыватели.

Нет, креативные(иначе не выжили бы) нонконформисты есть и в преступности и отнюдь не на низших ролях-однако их процент настолько же мал как и среди специалистов работающих на законные оффи-правительства.

Проблема не только в регенерации. Раковые клетки регенерируют только в путь.

Именно поэтому взрослому организму потребуется многолетняя перестройка, да и потом постоянные проверки будут совсем не лишни. Ибо рак на ранних стадиях практически всегда лечится простейшими операциями, а вот если не проходить постоянные проверки то очень вероятны проблемы вплоть до летальных.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 Февраль 2018 - 11:58