Как вы думаете почему исчезли субкультуры?

Ну как вариант можно даже слушая не слушать советов. Музыканты в принципе не гуру всего. Музыканты это просто музыканты...

а взглянуть на сути, в корни субкультур

А разве у них не одна суть? Вами же, кстати, и сформулированная - мы не такие, как все. А уж конкретный выбор нетаковости определяется наклонностями, возможностями, влиянием окружения и т.д.

Музыканты это просто музыканты....

Но как-правило они парятся и над концертами и над продажей дисков и прочего и уже надо включать менеджера когда хочешь малую партию своего-же альбома на виниле для души и коллекционеров которые купят другие копий.

Сообщение отредактировал ruinart: 04 Март 2016 - 21:53

к примеру споры из каждого утюга о том что him это готика или нет.

А вот подобная классификация смысла имеет не больше, чем споры о фломастерах, которые на вкус все разные. Досужее (да, досуг - это развлечение) впитывание-потребление концертов, и прочей атмосферы тусовок - это, если не развлечение, то, максимум, то самое конструирование субкультуры "заново" из внешних проявлений, Так сконструировать можно что угодно, важно - что. Вот за "что " кроется суть, пусть вариации, или новой, субкультуры...
Эту суть я тоже хочу)) но не многие могут ее, тем более заново свежеиспеченную, сформулировать.

Да, конструирование происходит, очень во многом, под влиянием момента\

МОДА виновата

. В моде тоже есть суть (она не из ниоткуда приходит), но для большинства мода, в итоге, - это развлечение, а у развлечения суть не определена ("нравится" - неопределенное понятие)). Хотя, даже в развлечении есть суть (потому, что у развлечения есть причина(ы)), но эта суть развлекающимся чаще всего почти не осознана (нравится, и все тут - чего же больше?), из-за чего развлечение нельзя, грубо говоря, серьезно\сознательно, использовать в конструктивных, тем более директивных, целях.
Я же хочу суть, чтобы использовать ее)

Всё-таки ты не посмотрел на сабж под другим углом,

Под каким?..

А разве у них не одна суть? Вами же, кстати, и сформулированная - мы не такие, как все. А уж конкретный выбор нетаковости определяется наклонностями, возможностями, влиянием окружения и т.д.

"Мы не такие" - это очень общё. В корне субкультуры звучит "мы не такие, а мы такие-то" (какие - в зависимости от субкультуры, нужно, или еще понять себя, или оформить, или пожелать изменить, и т. д. - да, выбор по наклонностям и пр). И труЪ-субкультурный человек начинает это делать: понимать, оформлять, менять... Не труЪ же лишь играет в это понимание, оформление, изменение... ТруЪ, в итоге, продвигается по реальности к желаемому выбору, не труЪ, чаще всего, не смешивает игру с жизнью, поэтому не продвигается "альтернативно" в реальности. Итого, труЪ таки не просто становится не таким, как все - он, грубо говоря, начинает функционировать не так, как все = он открыл (для себя, а может, и для окружающих) ИРЛ новый горизонт. Не труъ ничего не открыл, его увлечение субкультурой оставило в жизни "ненастоящий" след, не больше, чем игра. Как иллюстрация, да, те самые

Музыканты это просто музыканты

могут играть (для них их творчество = игра), а кто-то из зрителей может принимать эту игру за реальное открытие новых горизонтов. Но если я сначала, в данном случае, сказал "их творчество = игра", то это подразумевает мое отношение к этому творчеству: я отличаю его от реальности, и оно, это творчество, априори, снова грубо говоря, не полноценно реально. Я же ищу реальные идеи, предтечи того творчества. Мне интересны те самые новые горизонты, открывающиеся ставшим не-такими-как-все ИРЛ. Снова, грубо говоря, эти труЪ создали не игру - они создали альтернативу реальности.
Например, те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания. И, естественно, если эти инструменты оформлены ИРЛ как труЪ, то, с помощью этих труЪ-инструментов, более глубокое познание\понимание ИРЛ возможно. Если не труЪ - возможна лишь игра.
Мне интересны труЪ-инструменты)

Сообщение отредактировал Кремль: 05 Март 2016 - 02:23

Музыканты это просто музыканты
могут играть (для них их творчество = игра), а кто-то из зрителей может принимать эту игру за реальное открытие новых горизонтов. Но если я сначала, в данном случае, сказал "их творчество = игра", то это подразумевает мое отношение к этому творчеству: я отличаю его от реальности, и оно, это творчество, априори, снова грубо говоря, не полноценно реально. Я же ищу реальные идеи, предтечи того творчества. Мне интересны те самые новые горизонты, открывающиеся ставшим не-такими-как-все ИРЛ. Снова, грубо говоря, эти труЪ создали не игру - они создали альтернативу реальности.
Например, те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания. И, естественно, если эти инструменты оформлены ИРЛ как труЪ, то, с помощью этих труЪ-инструментов, более глубокое познание\понимание ИРЛ возможно. Если не труЪ - возможна лишь игра.
Мне интересны труЪ-инструменты)

Сообщение отредактировал Кремль: Сегодня, 02:23

1 не можешь отличить реальность от не реальности тогда тебе к санитарам.
2 ищешь новые идеи, тогда тебе скорее в книжки. Музыка и песни это эмоции настроения а никак не идеи новые

впитывание-потребление концертов, и прочей атмосферы тусовок

Только по мимо выше изложенного для неформалов это еще и этакая обособленность в своей тусовке. мы слушаем рок а не поп, мы не гопники и тд.

Правда заканчивается это порой иногда весьма печально - этакими стилягами из одноименного кинофильма, которые под эгидой "мы не такие как все" стали собственно еще большими конформистами чем бравые красные октябрята с подчас совершенно абсурдными правилами поведения, вплоть до каких барых барать.

Сообщение отредактировал ruinart: 05 Март 2016 - 13:02

"Мы не такие" - это очень общё. В корне субкультуры звучит "мы не такие, а мы такие-то" (какие - в зависимости от субкультуры, нужно, или еще понять себя, или оформить, или пожелать изменить, и т. д. - да, выбор по наклонностям и пр). И труЪ-субкультурный человек начинает это делать: понимать, оформлять, менять... Не труЪ же лишь играет в это понимание, оформление, изменение...

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям. Приучать себя ходить в косухе в любую погоду? Ерунда какая-то...

те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания

Это не инструменты. Это свойства. Они либо изначально есть, либо им подражают.

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям.

Ровно как и не приучать себя к R'n'B' с поведением а-ля клон Тимати и не ходить в нормальной одежде в пониманий своей 70 летней бабушки.

В моде тоже есть суть

Ты метросексуал? Algo va mal, algo va mal...

Под каким?..

180°

1 не можешь отличить реальность от не реальности тогда тебе к санитарам.2 ищешь новые идеи, тогда тебе скорее в книжки. Музыка и песни это эмоции настроения а никак не идеи новые

М-да, недаром аниме слилось, если его яркость нынче востребована лишь так досуже...

Правда заканчивается это порой иногда весьма печально - этакими стилягами из одноименного кинофильма, которые под эгидой "мы не такие как все" стали собственно еще большими конформистами

Это нормально. Как говорил один великий человек, «Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». Оно же "есть время разбрасывать камни, есть время собирать") Фишка в том, чтобы, грубо говоря, не остепениться раньше срока, не "достигнув достаточного, для мудрости, уровня") Я еще не достиг, мне еще нужна информация, способности, другие взгляды, инструменты, и пр. Конкретно от субкультур - альтернативные.

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям. Приучать себя ходить в косухе в любую погоду?

Менять свой взгляд на реальность под влиянием альтернативных субкультурных взглядов. Точнее, сплетать реальность и альтернативу. Это, логично, дает бОльшие возможности (понимания, и т. д.). И, я не думаю, что, пусть "по наклонностям", может быть выбрано неизменно. Значит, будет эволюция, вплоть до смены выбранного. А иметь возможность что-то менять - нужно иметь возможности, которым можно учиться у, тут, альтернативных субкультур.

Это не инструменты. Это свойства. Они либо изначально есть, либо им подражают.

Да, бывает, что это врожденные предрасположенности, и проявляются они тогда естественно (хотя, чтобы проявить подобные возможности, их нужно связать с мейнстримом реала, а для этого нужно разобраться в отношениях реал\те самые врожденные предрасположенности ( а.к.а. отклонения). Но в большинстве своем люди учатся друг у друга, и так "расширяют себя": и это не нарочитое натягивание чужой шкуры на себя, а пробуждение в себе тех самых отклонений, минимум, с целью разнообразить свой опыт. Субкультуры предлагали именно последнее, не больше. Что делать с этим опытом - потом каждый решает сам. Меня же, тут, интересуют субкультурные методики пробуждения этого опыта.

Ты метросексуал?

Может, в какой-то мере, я много кто) Например, могу быть тем, кем мне выгодно, интересно, доставляет в данный момент. А моменты бывают очень разные...) Кстати, разнообразие моментов зависит от восприятия (привет, эмо), от альтернативного опыта (привет, мистические субкультуры), от способности понимать а.к.а. видеть все с разных точек зрения (привет, разнообразие субкультур), и т. д.

180°

Предлагаешь, снова, поставить телегу впереди паровоза, и судить о сути по периферийным проявлениям?

Сообщение отредактировал Кремль: 07 Март 2016 - 04:17

Может, в какой-то мере, я много кто) Например, могу быть тем, кем мне выгодно, интересно, доставляет в данный момент. А моменты бывают очень разные...) Кстати, разнообразие моментов зависит от восприятия (привет, эмо), от альтернативного опыта (привет, мистические субкультуры), от способности понимать а.к.а. видеть все с разных точек зрения (привет, разнообразие субкультур), и т. д.

Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы.

Предлагаешь, снова, поставить телегу впереди паровоза, и судить о сути по периферийным проявлениям?

Я умираю от скуки, мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

Менять свой взгляд на реальность под влиянием альтернативных субкультурных взглядов.

Разве менять взгляд по мере накопления жизненного опыта и осмысления реальности не более продуктивно?

Да, бывает, что это врожденные предрасположенности, и проявляются они тогда естественно (хотя, чтобы проявить подобные возможности, их нужно связать с мейнстримом реала, а для этого нужно разобраться в отношениях реал\те самые врожденные предрасположенности ( а.к.а. отклонения). Но в большинстве своем люди учатся друг у друга, и так "расширяют себя": и это не нарочитое натягивание чужой шкуры на себя, а пробуждение в себе тех самых отклонений, минимум, с целью разнообразить свой опыт.

Субкультура может разве что предложить первую дозу, и тогда либо торкнет - да, это моё, либо пройдёшь мимо. А можно вообще увлекаться чем-то, даже не зная, что существует соответствующая субкультура.

Я умираю от скуки,

)) Мазохизм?)
Я тоже скучаю, когда вокруг простые суровые люди)

Разве менять взгляд по мере накопления жизненного опыта и осмысления реальности не более продуктивно?

Если под продуктивностью понимать

суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы

, то это то это жизнь по, снова, дефолту. БОльшее, тем более альтернативные возможности и пр., приходит только к нарочито ищущим.

Субкультура может разве что предложить первую дозу, и тогда либо торкнет - да, это моё, либо пройдёшь мимо. А можно вообще увлекаться чем-то, даже не зная, что существует соответствующая субкультура

Можно и самому наступать на все грабли, а можно, пользуясь "путеводителями" уже прошедших этот путь, лучше понимать, что стОит изучить\понять, где какие вкусности попадаются, где, и какие, лежат грабли, и т.п. По этому принципу я разделяю тех самых труЪ и не труЪ: труЪ шли путем, и у них есть чему поучиться. Не труЪ лишь играли.

Сообщение отредактировал Кремль: 08 Март 2016 - 04:26

Это нормально. Как говорил один великий человек, «Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». Оно же "есть время разбрасывать камни, есть время собирать") Фишка в том, чтобы, грубо говоря, не остепениться раньше срока, не "достигнув достаточного, для мудрости, уровня") Я еще не достиг, мне еще нужна информация, способности, другие взгляды, инструменты, и пр. Конкретно от субкультур - альтернативные.

Человеку с годами свойственно меняться. Каждому неформалу обычно становиться не по себе от гипотетической мысли о том что его ребенок будет в молодости общаться с таким-же остолопом которым был он сам в молодости или его некоторые друзья.))
К примеру там дочка проводит необразованного и патлатого жиголо который еще и не просыхает)) я бы прибил.))) Хотя люди разные, иногда патлатый народ может весьма приятно удивлять.

Сообщение отредактировал ruinart: 10 Март 2016 - 00:48

Каждому неформалу обычно становиться не по себе от гипотетической мысли о том что его ребенок будет в молодости общаться с таким-же остолопом

Поэтому я и предлагал обсуждать не неформалов, а альтернативные концепции и идеи. И не быть тут остолопами\не вспоминать, как кто-то был неформалами))

Сообщение отредактировал Кремль: 10 Март 2016 - 01:08

Поэтому я и предлагал обсуждать не неформалов, а альтернативные концепции и идеи.

Ну они тоже меняются. Раний панк, гото молодежь, сейчас якки, интересно что вылезет через пять, десять лет вот там и альтернативы. Уже проглядывается этакий приоритет не к внешнему виду или протесту а к определенному времяпрепровождению.

Сообщение отредактировал ruinart: 10 Март 2016 - 01:15

Уже проглядывается этакий приоритет не к внешнему виду или протесту а к определенному времяпрепровождению.

Да, это интересно. Можете сказать что-то конкретнее?

Я же пока, в рамках темы, ставил задачу, грубо говоря, сделать выводы об ушедших субкультурах. Например, все та же готика, с ее вращением вокруг не-до-посмертия: идея "всех ждет смерть, что делать?" ведь никуда не делась) Делась лишь форма, т. е. мистическо-магический подход к изучению смерти, на практике, провалился (или деградировал до опускания его в фэнтези))... Подход\форма стали неактуальны, но суть... Все смирились со смертью?..)
Остальные субкультуры, в основе, чаще всего несли, если не настолько же серьезные, то чуть менее важные)) вопросы.
Можно сказать, что часть людей смирилась с неуправляемой)) смертью, с эмо-фейлом "нас поймут лишь пара близких людей, о бОльшем мечтать не приходится", и т. д. Эти люди стали простыми и сердитыми)) Но ведь есть и люди, не смирившиеся, а значит, дело этих субкультур продолжается...

Сообщение отредактировал Кремль: 10 Март 2016 - 01:46

Да, это интересно. Можете сказать что-то конкретнее?

Ну вот раньше панк и металлисты воспринимался как протест, потом пошли игры для молодежи а-ля мы тут все такие ходим все в черном.))
Сейчас модно стало хипстерить, малевать всякую ерунду на стенах и фотографировать на бабушкину "Смену 8" как можно более ядовито-угашенный жесткачь. Практический от заявления внешнего вида и вкусах (в музыки) пошел приоритет на какой-либо вид досуга. Пошла популярность в лазанье по заброшкам, зацепинг и реконструкцию (т.е, на вид определенного досуга). Но в подавляющим большинстве неформал это всё тот-же тинейджер который пытается как-то выделиться и ссыкать индивидуальность. Выходит иногда хорошо, иногда не очень. В всяком случае когда на лакримозу выруливает к клубу 10 человек с одинаковыми торбами то понимаешь что у народа индивидуальность зашла куда-то не туда.

Можно и самому наступать на все грабли, а можно, пользуясь "путеводителями" уже прошедших этот путь, лучше понимать, что стОит изучить\понять, где какие вкусности попадаются

Авторитеты, что ли? Ну, нет... Кому и горький хрен - малина

Но в подавляющим большинстве неформал это всё тот-же тинейджер который пытается как-то выделиться и ссыкать индивидуальность.

А есть ли в желании выделиться и сыскать индивидуальность субкультура?
Эти желания классические в основе (то есть, не альтернативные), а то, что сыскатели пытаются использовать атрибуты субкультур - так они, часто, и не идут дальше использования лишь атрибутов (почти бездумно, или приписывая этим атрибутам что-то свое, из своего внутреннего мира, который, тоже, может быть далеко не альтерантивен). В итоге, складываются "виды досуга", внешне какбэ альтернативные, но по сути, как говорили пацаны, "ровные")) классические. Поэтому и выбирают все "одинаковые торбы".

Суть субкультур же приводит, рано или поздно, к индивидуальному развитию. Во многом, поэтому субкультуры и угасают (вчерашние труЪ-субкультурщики начинают идти своими, уникальными, путями). Те же, кто лишь играл, и не пошел своим путем, потоптавшись вокруг опустевших "тронов" субультур (когда-то уходит последний труЪ, троны пустеют)), тихо разбредаются, или продолжают, все более вяло, топтаться вокруг.
Я не призываю вызывать духов ушедших своими путями труЪ (авторитетов, то есть)), хотя, если кто-то способен их понять... Я хотел вспомнить суть, которая сделала из кого-то - труЪ, То есть, концепции, делающие концептуалистов.
Имхо, аниме лет пять-семь как окончательно перестало генерировать концепции, поэтому и культура увяла. Та же картина и у остальных субкультур. Что намекает о том, что концепции субкультур, такие, каковы они были, устарели. Но труЪ вынесли из них нечто... Вот это самое интересное. Но людям, которым достаточно и мейнстрима, это нечто не нужно, они сколь угодно могут вспоминать ностальгию)) о том, кто на какие концерты ходил в каких ньюроках, но если ньюроки, в итоге, были лишь валенками, а концерты - повод расслабиться\получить удовольствие ( например, с последующим совершенно классическим алкопосиделками)), то... этим людям ни-чо альтертанивное таки не нужно) Ностальгия - это тоже мейнстрим (начинающийся после потери серьезных перспектив)).

Впрочем, я уже повторяюсь.

Сообщение отредактировал Кремль: 12 Март 2016 - 15:22