Самоубийство

Обычно на это говорят "не хочешь смотри"... Нервы свои дороже, а время - бесценно. )

Иногда, то, что тебе нравится, или в чем есть потребность, причиняет тебе самую сильную боль.

Oriole сказал:Просто, я по умолчанию, рассматриваю обыкновенного, взрослого, адекватного и здорового человека.В теме про самоубийство?

Да!

Иногда, то, что тебе нравится, или в чем есть потребность, причиняет тебе самую сильную боль.

это неизбежное зло...

а это

Я например, с трудом могу смотреть или читать на темы, к которым испытываю, если не отрицательные, то крайне противоречивые чувства.

избежное

Сообщение отредактировал Кирико Кираюто: 23 Май 2012 - 20:30

Reykjaneshryggur, ну когда кому-то присылают пистолет с одним патроном (это как самый понятный вариант), этот кто-то, даже будучи здоровым, предстает перед выбором. Понятно-что альтернатива не слишком сладка.

Ну а помимо просраной чести и болезни что еще может подвигнуть на самоубийство? На западе при разорении иногда с небоскреба прыгают, но для протестантов разорение в каком то смысле тождественно бесчестью.

Кирико Кираюто,

Противоречивые чувства можно легко испытывать даже к предметам своего обожания, об остальном даже говорить излишне.

да... чувства даже у кошки есть...

Зря смеёшься самоубийство это следствие либо болезни, либо поступка несовместимого с честью (если она что-то значит для человека). Третьего нет.

Oh yeah?
На такое категоричное утверждение можно придумать кучу контрпримеров.
Как насчет человека, которого вот-вот засадят в тюрьму лет эдак на 15 за, предположим, хищение государственных денег в особо крупных размерах(чтобы не было варианта "он психопат и маньяк по дефолту, раз попал в тюрьму")?
Как насчет человека, влезшего в действительно крупные долги и столкнувшегося с криминальными структурами?
Как насчет самоубийства, совершенного в результате жестокой многолетней травли?(даже абсолютно здоровый человек сломается)
И таких "как насчет" не один десяток.

Сообщение отредактировал Voydics: 23 Май 2012 - 20:47

Oh yeah?

вот-вот... и это тоже естественный отбор.

Nulex, это уже достаточно широкая трактовка чести, чтобы включить в неё все остальные варианты.

Как насчет человека, которого вот-вот засадят в тюрьму лет эдак на 15 за, предположим, хищение государственных денег в особо крупных размерах(чтобы не было варианта "он психопат и маньяк по дефолту, раз попал в тюрьму")?

Ну хищение госсредств ведь никак не относится к чести? Хорошо для того, кто похитил, скорее всего, действительно не имеет.

Как насчет человека, влезшего в действительно крупные долги и столкнувшегося с криминальными структурами?

Ну тут то же самое.

Как насчет самоубийства, совершенного в результате жестокой многолетней травли?(даже абсолютно здоровый человек сломается)

Результатом травли становится психическое расстройство, которое и становится причиной самоубийства.
Reykjaneshryggur, ну да возможно ты прав. Как насчет непреодолимой силы? Какая разница какой у человека характер если он встает перед выбором полный швах или самоубийство. Тут у нас остается две противоположные мысли.
1. Вот какой сильный характер спас свою честь пустив пулю в лоб.
2. Какой слабак сбежал от обстоятельств, накосячил, а отвечать не стал.
Получается неопределенность...

Кажется, наверху заинтересовались детскими самоубийствами.
http://izvestia.ru/news/527348
Теперь можно ждать создания какого-то спецведомства.
Получить бы этот "итоговый документ" с анализом, интересно же.

Они небось всё к ювенальной юстиции клонить будут.
А это не хорошо...

Государство поняло, что глупо теряет будущую рабочую силу, а ведь ВВП ждет увеличения ВВП... Результатом работы
спецведомства будут настоятельные рекомендации по правильному воспитанию рабов-патриотов
А мне из статьи http://izvestia.ru/news/527348 вот эта фраза понравилась: "У нас утрачены традиции уважения личности другого...". Фраза в контексте, что дескать, не уважают потенциальные толкатели к суициду потенциальных суицидников. Но, имхо, польза и смысл этой фразы была бы выше, если ее применить к самим суицидникам: ведь эгоизм самоубийцы часто зашкаливает, вплоть до суицидальной потери себя.

Получить бы этот "итоговый документ" с анализом, интересно же.

Угу~

интересно, кто более склонен принять самоубийство: атеист или религиозник?

Nioshi, очевидно: зависит от сорта религии и атеизма.

Кажется, наверху заинтересовались детскими самоубийствами.

Они небось всё к ювенальной юстиции клонить будут.

спецведомства будут настоятельные рекомендации по правильному воспитанию рабов-патриотов

Пороть этих деток надо как сидоровых коз. Воспитывать надо детей самостоятельно, а не перепоручать ксюше собчак и прочим участникам дома 2.

Воспитывать надо детей самостоятельно, а не перепоручать ксюше собчак и прочим участникам дома 2.

А вот уж тут мы сами должны прислушиватся к подрастающему и еще порой такому неопытному молодому поколению, чтобы небыло сенсаций аля 15 летняя девушка покончила с собой из за того что ее отверг парень, чтобы дети (в том числе и из социально неблагополучной среды) знали что в этом мире всегда есть тот кто прийдет им на помощь в трудную минуту не сторонясь центров помощи и поддержки. Нужно всеми силами давать понять что шанс еще есть! В свое время я и сам это понял. К тому же если углубится в эзотерику , существует мнение что лишив себя жизни ты нарабатываешь себе нехилую карму и должен будешь пройти эту жизнь по второму кругу возможно в куда более худщих условиях. Оглядываясь на все это, думаешь а неужели так сложно собрать все силы и жить дальше? Хотябы до тех пор пока искра жизни зажженная в тебе кем то извне жива? Зачем обрикать себя на муки и нарабатывать карму если еще не все потеряно? Очень печально, что не все это осознали и их эгоизм утянул их вниз, они не пережили столько чувств, эмоций и впечатлений не познали мир, что в пору задать им вопрос, а что же они получили взамен?

интересно, кто более склонен принять самоубийство: атеист или религиозник?

атеисту оправдывать самоубийство не нужно. Точнее, только перед собой, самоубийство оправдывается осознанной необходимостью. Религиозник априори не один, над ним бог и пр. семпаи, и ему необходима оценка сего акта его верой.

Воспитывать надо детей самостоятельно, а не перепоручать ксюше собчак и прочим участникам дома 2.

не умеют. Те, кто умеют, воспитывают. Те, кто нет, только рожать умеют) На это и рассчитывает, в идеале, будущая соцгосполитика: мы за вас ваше чадо правильно воспитаем, если сами не справляетесь.

А вот уж тут мы сами должны прислушиватся к подрастающему и еще порой такому неопытному молодому поколению,

и что же мы услышим?

чтобы дети (в том числе и из социально неблагополучной среды) знали что в этом мире всегда есть тот кто прийдет им на помощь в трудную минуту

реальность такова, что далеко не всегда, к сожалению. Спасателей не хватает, квалификация очень многих психологов оставляет желать, да еще и современным реалиям не соответствует, сейчас так быстро парадигма личности меняется...

Очень печально, что не все это осознали и их эгоизм утянул их вниз, они не пережили столько чувств, эмоций и впечатлений не познали мир, что в пору задать им вопрос, а что же они получили взамен?

а эгоизм блокирует, точнее, замыкает сам на себя, этот вопрос на начальной стадии: "А что я получил в этом мире? Фигу без масла. У-у-у, грустно. У всех с маслом, а у меня без масла... Фиг без масла... И на масло меня не хватает... А хочу фиг с маслом... Может, там, потом, будет с маслом? Пойду умру...". С надеждой на фиг с маслом за чертой. Ну, или покой в волшебной стране, где не нужно биться за фиг с маслом.

Сообщение отредактировал Кремль: 24 Июнь 2012 - 00:21

Самоубийство - непростая тема для обсуждения. В данном случае трудно мыслить однозначно. Большинство из нас ведут рассуждения со стороны и, я полагаю, многие делают это предвзято. Каждый основывается на чем-то своем, ведь получить что-то из ничего невозможно. В основном это СМИ. В других случаях это может быть косвенное отношение к делу. Существует еще масса вариантов получения информации для формирования собственного мнения. На 2012 год самоубийство стало характерной чертой ПсевдоЭмо. Большая часть людей в роли самоубийц представляют себе подростков, с неустойчивой психикой, в черно-розовом, с челкой и прочими атрибутами этой "субкультуры". Эти дети активно пропогандировали депрессивный настрой, зашкаливающую эмоциональность, отречение от социума и прочую ерунду. Часто встречались случаи, когда такие подростки кончали жизнь самоубийством, причем из-за какой-то абсурдной глупости. Итогом всего этого стала массовая истерия. Люди начали отвергать и осмеивать Эмо. И правильно сделали, нужно было сразу пресечь этот беспредел, пока он не принял такие, далеко не безобидные формы. Но давайте задумаемся о том, откуда все это пришло. Дети не сами придумали себе такой "стиль" жизни, просто, в одночасье, Эмо вошло в тренд. Ориентир был именно на подростков и молодежь, вот и получилось что постаравшие - дети. Мода всегда сводила людей с ума, и это всегда было страшно. Но в наше время все приобретает более крутой оборот. Да, люди самостоятельно принимают решения, но я думаю что дети это еще не совсем полноценные люди, так что давайте не будем спускать всех собак на покойных эмокидов. В их гибели виноваты и другие стороны. А те кто просто пустозвонил - глупые жертвы модного веяния. Так что Их даже не стоит принимать к сведению. Итак, мы выяснили, что самоубийцы это не только ПсевдоЭмо. Отлично! Суицид существует уже очень давно. Этим вопросом активно занимаются психологи и психиаторы. Начнем с того, что люди бывают нескольких типов: а)отклонение на генетическом уровне(активное/в состоянии ремиссии) б)отклонение приобретенное(психологическое потрясение, травма) в) отклонение, к которому может быть предрасположенность в следствии чего-либо г) люди, не предрасположенные к каким-либо психическим/психологическим отклонениям и т.д. Из этого следует, что некий процент самоубийц - больные люди, за которыми не уследили. Это жутко и жестоко, но предсказуемо. В основном они именно так и уходят за грань. И я не знаю как к этому относится. С одной стороны это плохо, но с другой возможно даже и более гуманно чем то, что они находят в специальных лечебных заведениях. Далее, люди после каких-либо психических/психологических травм. Как пример приведу изнасилование. Был такой случай... девочку в возрасте, кажется, до 10 лет, собственный отец избивал и насиловал долгое время. Мать сильно пила и не обращала на это внимания. Многие об этом знали, но предпочитали молчать. Девочка пыталась обратиться в органы правопорядка, но ее просто выставляли за дверь. Когда ей исполнилось 18 она покончила с собой и вся эта история стала достоянием общественности. Меня удивляет в этом случае то, что она так долго продержалась. Не знаю сколько бы я сама так протянула. Затем, люди имеющие предрасположенность. Эти могут спокойно жить и в ус не дуть, но что-то, даже сущий пустяк может спровоцировать их на действия несовместимые с жизнью. Одно мгновение и все, человека нет. Примером может послужить случай, когда абсолютно нормальный мужчина, имевший жену и ребенка, узнав, что его родители развелись, спустя пару часов застрелился. И такое бывает. Глупо, но факт. Что до нормальных людей, то тут все еще сложнее. Что может застваить адекватного человека лишить себя жизни? Я считаю, что любого человека можно сломать. Абсолютно любого. Меня забавляет тот факт, что те, кто много, часто и всем подряд жалуются на свою "разнесчастную судьбинушка" живут долго и счастливо, а те кто, вроде бы, хорошо живут, искренне радуются жизни, никогда не жалуются, да еще и успевают помогать всем желающим, внезапно оказываются в гробу за кладбищем. Парадокс однако. Для меня самоубийца, это не тот, кто льет слезы при всех, причитает, мучается на показ, усердно страдает, а потом, за 2 часа до прихода матери/отца/мужа/жены/парня/девушки глотает горку снотворного. Нет, это, товарищи, всего лишь люди с синдромом дефицита внимания. Есть еще и просто глупые люди, желающие таким способом решить глупые проблемы. Ну там, парня неверного вразумить, родителей укротить и прочий прочий идиотический абсурд. Настоящий самоубийца - пустой человек. Это просто оболочка с потухшей искрой. У таких людей глаза как у мертвецов. Причем они не планируют свою смерть. Они просто существуют до определенного момента/случая, который и решает их судьбу. Вроде все отлично, школа с золотой медалью, красный диплом, хорошая семья, друзья, девушка и все довльны, все рады. А вот как-то пошел он с друзьями пива попить. Ну и решили они на крыше зависнуть. Сидели, отдыхали, веселились. А потом парень просто встал, подошел к краю и прыгнул. И все. Конец истории. И никто так и не понял зачем он это сделал. Я думаю, что парень был уже давно мертв. Мертв душой. А крыша - просто удачный момент. Самоубийство... про это не так уж и просто рассуждать. Я не за и не против. Я просто не знаю. В свои 20 лет я не могу с уверенностью сказать, что со мной будет дальше. Я - человек, и все мы ломаемся, просто каждый по-своему. Сейчас я знаю одно, я хочу жить. У меня есть цель,она же - мечта, и есть средства, чтобы ее достичь. А смерть... в ней нет ничего. Это даже не пустота, это - ничто. И прийти к этому я всегда успею. Так зачем спешить вперед времени, отмеренного нам судьбой?

Сейчас мне этот вопрос почти безразличен. Не представляю чтобы кто-то из моих близких или знакомых решился на подобное, а если и случится то по каким-то действительно серьезным причинам. Посторонних же с неустойчивой психикой всегда хватало.