Кавайность (она же репутация)

Самое хорошее время было на АФ, когда кавайность обнулили и отменили вовсе.
И воцарился мир во всём мире. И было всем счастье. И большинство разборок плавно перетекло в ЛС подальше от зорких глаз любопытствующих.
Хотя, были несчастные, которые оплакивали свою безвременно ушедшую в небытиё кавайность, которую они долго и тщательно копили на безбедную старость.
Но Бог воздал по вере их, и возродил Репутацию.
Но эта история уже всем известна.

Значит, изменение было произведено до того, как запилили каменты.

Возможно, что так все и было. Я уже ничего не исключаю.

и отменили вовсе.

С самого переезда на новый движок я предлагал именно это. Отменить систему репутации.

С самого переезда на новый движок я предлагал именно это. Отменить систему репутации.

Бедолага, уже тогда предвидел, что плохие дяди возьмут за шкирняк и обратят в рабство, заставляя каждый день посещать форум и заниматься накруткой. XD Мы скоро избавим тебя от оков бренного существования, утешься.

Изменено

Сообщение отредактировал Mаru: 09 Май 2011 - 04:21

Знаешь что? Ты это уже говорил. Хочешь, я расскажу тебе, что было на старом движке, ещё в начале зимы?..

Когда я говорю о "том как было" то имею ввиду не эту систему (чтобы не было недоразумений), а еще более давнюю, года три назад. Но в ней было много минусов, которых нет в текущей, поэтому я предлагал лишь взять от той тот штрих с ограничением по дням и завершить картину

Когда я говорю о "том как было" то имею ввиду не эту систему (чтобы не было недоразумений)

Я понимаю, что ты имеешь в виду не ту систему, а предыдущую. Поэтому и объясняю, что расписывать нам преимущества ограничений не надо, потому что у нас недавно были ограничения похлеще ваших и мы знаем, что это такое, зачем это нужно и с чем это едят, так что задача переопределена. А ещё я всего-навсего объяснил, что вопрос о совершенствовании нынешней системы уже обсуждали, в том числе предлагали сделать то, что ты предлагаешь сейчас, и в ходе обсуждения были приняты такие-то и такие-то решения и потому-то и потому-то мы не можем сейчас запилить то, что ты хочешь. Даже обсудить мы это не можем, потому что оставшаяся в живых администрация лопает пузырики в джакузи.

Каждый, кто поставит Александру Сахарову минус, получит от меня плюс.

Одного плюса мало. За три согласен.

Поставивший Канису минус, получит три плюса.

Это кидалово. У тебя плюсов не хватит.

Тогда так: спекуляция кавайками — это безнравственно.

Поэтому и объясняю, что расписывать нам преимущества ограничений не надо, потому что у нас недавно были ограничения похлеще ваших

Но так я и не предлагаю такие, какие были "похлеще". А только один пункт подправить. Но без присутствующей администрации, как это верно замечено, действительно все это бесполезно. И почему такая уверенность, что принятые решения окончательные и бесповоротные?

Cколько вы стОите в кавайках?

Конечно, это развлекает. Ещё вчера он доставал до облаков, а завтра – в высокой траве не увидишь. И наоборот. Собственно, если развлечение публики – самое главное в "репутации", то всё происходящее на форуме в последние дни этому соответствует.

Увлекает и загадочность наблюдаемого сюжета: если массированное забрасывание юзеров L и M минусами это возмездие за массированые же накрутки в их междусобойчике, то что такое вознесение под облака юзера O? И почему оно сопровождается комментариями, от которых того же O должно бы тошнить? Какое-то разумное объяснение происходящему существует, но ведь им не делятся…

А скольких всё же тошнит уже от самой "репутации" в её нынешнем виде? Не развлекает (им она иначе представлялась), а тошнит. Может эта тошниловка – главная цель инициаторов вспыхнувшей на форуме войнушки? Вряд ли. Совсем без значащей хоть что-то "репутации" форум для многих поскучнеет.

Поэтому (процитирую себя) "раз уж нам с этим жить, пусть это будет поприличнее". Желанием сделать поприличнее и продиктовано нижеследующее.

Заменить нынешнюю систему "репутации" на другую, если я правильно понимаю, невозможно. Её можно только совсем отключить. Что не есть хорошо, поскольку развлекает. Можно приделать вторую, параллельную систему "репутации". И это было в планах технического администратора.

[Здравый смысл подсказывает, что если отключить эту и приделать ту, то это и есть замена. Но, как сказал технический администратор, "а зачем отключать, она прикольная". Конечно прикольная. Жаль только, что называется "репутация", а не "рейтинг сообщений". Что бы там ни говорили, слова имеют смысл.]

Оставим в покое Светлое будущее с двумя системами и поговорим о том, как нам обустроить действующую "репутацию".

Далее в программе:

зловещие планы по захвату власти!

грядут массовые репрессии!

гильотина ждёт клиентов!

Оставайтесь с нами! Мы вернёмся через несколько минут.

Итак, как нам обустроить действующую "репутацию". С теми же правилами, какие есть на сегодня. Не нарушая устав форума, принцип справедливости… И не идя слишком уж поперёк законов низкой жизни. [В смысле "Тогда б не мог и мир существовать; никто б не стал заботиться о нуждах низкой жизни…"]

Законы низкой жизни требуют от юзера не слишком обоснованных плюсов и минусов для симпатичных и антипатичных ему форумчан. Этой темы касаться не стоило, если бы речь не шла иногда о массовых накрутках и плюсов и минусов. Да, это делается в рамках правил – не более трёх в сутки. Но зато делается много суток! Что совершенно обессмысливает действующую систему "репутации".

Есть ли лекарство от этой болезни? Есть. Должна объявить о своём существовании группа форумчан, сформированная из всех желающих и готовая единовременно в рамках правил обрушить поток минусов на того, кто в этой теме:

1) был публично обвинён в чрезмерных накрутках,

2) не смог публично защитить свою позицию и

3) был открыто приговорён к наказанию минусами в заранее объявленных размерах.

Жирным шрифтом выделено то, чего не хватает действиям на форуме некоей ОПГ, взявшей на себя минусование юзеров L и M и почему-то параллельное плюсование (с издёвками) юзера O.

Эта тема обсуждалась в моих сепаратных переговорах через ЛС, и вот некоторые тезисы:

Случаи чрезмерной накрутки прозрачны, их видят все, кто хочет видеть. Накрутки, как и коррупция, бессмертны. Чрезмерные, демонстративные накрутки должны быть наказуемы.

Одного публичного наказания минусометанием будет достаточно, чтобы чрезмерные накрутки прекратились. Сейчас же это выглядит как разборки между конкретными лицами (а не направленные против явления). Если будет объявлено, что такой-то обвинён, приговорён и наказан, то эффект будет другим.

Последовательность действий: 1) Сначала идея наказания за чрезмерные накрутки обсуждается и поддерживается в этой теме достаточным количеством форумчан (минимум 10).

2) Все поддержавшие образуют команду, которая публично заявит о своих целях и методах.

3) После поступления сигнала о чрезмерных накрутках и его проверки (а случай должен быть бесспорным) принимается решение о наказании юзера N таким-то количеством минусов. Это решение обязательно объявляется: в этой открытости отличие этой команды от ОПГ.

4) В наказании участвуют все члены команды, каждый из которых (желательно все в один день) проставляет юзеру N один–три минуса (это зависит от размера наказания), сопровождая минусы краткой записью (например, аббревиатурой названия команды).

И ещё раз: быть в составе этой команды могут все (кто прошлое, даже недавнее, помянет, тому…), и пока нас двое – я и Maru.

Александр Сахаров, 33 кавайки. (А в попугаях-то я гораздо кавайней!)

С праздником Победы! Всех. Даже (с учётом возраста) "глобалистов, либералов, не патриотов". Ведь пока жива Россия, вместе петь и плакать нам.

Сообщение отредактировал Александр Сахаров: 09 Май 2011 - 02:48

Я отвечу вам стандартным шрифтом, извините.

если массированное забрасывание юзеров L и M минусами это возмездие за массированые же накрутки в их междусобойчике, то что такое вознесение под облака юзера O?

Успокойтесь уже со своими риторическими вопросами и перестаньте жеманно сокращать ники до одной буквы. Всё дело в том, что за скручивание лайтнесса и Мару, а также за накручивание Овна ответственны две разных организации. А ныне, если разобраться, даже три: одна за скручивание лайтнесса, другая за скручивание Мару и третья за накручивание Овна.

почему оно сопровождается комментариями, от которых того же O должно бы тошнить?

Я ещё раз вас спрашиваю: это у вас за Овна душа болит?
Из пяти-шести человек, накручивающих Овна, всего один отпускал комментарии типа «баран» или «дурак». Ну, интересно, наверное, стало: пойдёт Овен жаловаться в «Оскорбления в кавайности» по этому факту или не пойдёт. Не пошёл. Наверное, это как-то связно с тем, что т. н. оскорбления исчезнут вместе с позитивными изменениями.

Одного публичного наказания минусометанием будет достаточно, чтобы чрезмерные накрутки прекратились.

Ой, да что вы говорите. Ну ты подумай: откопал А. С. панацею у себя в огороде — «публичного» наказания. Некоторые товарищи подвергались публичному осмеянию — не помогло. Подвергались скручиванию — не помогло. А дело-то, оказывается, было в том, что нужно было — и публично, и с наказанием. Это поможет любому пациенту, британские учёные доказали.

пока нас двое – я и Maru.

Ба! Знакомые всё лица! Ну-ну. Первые результаты «сотрудничества» уже налицо. Всё публично и справедливо.

Разберёмся с тем, что предлагает нам А. С. А. С. нам предлагает т. н. публичность, а конкретно же вот что. Собирается отряд быстрого реагирования в составе ориентировочно 10-и человек и денно-нощно регистрирует сообщения о накрутке. Прорегестрировав, он начинает играться в «Час суда», т. е., по сути, в одностороннем порядке принимает решение о скручивании. Ясно, что решение принимается людьми, взявшими себе право самосуда под тем оправданием, что они-де взяли его публично (хорошо хоть не стали практиковать физическое устранение. Так и стоит перед глазами картина: А. С. занёс над глазом парализованной и несчастной жертвы шило и, увидев во взоре недоумение и боль, резонным эдаким голоском замечает: «А чего вы обижаетесь, гражданин? Вам публично было объявлено о том, что вас жестоко выпотрошат. Мы не ОПГ вам какая-нибудь. А то как маленький, ей-богу». Ведь основная фишка новой ОПГ в том, что эта ОПГ обязательно и публично объявляет о своих противоправных действиях, подобно тем сентиментальным бандитам, которые находят время засунуть в комод следующего по списку дохлую крысу с лаконичным посланием, любовно вырезанным на шкурке канцелярским лезвием: «Мы проиграли тебя в карты. Жди».

Все эти ваши кривляния с публичностью выглядят жалкой промоушен-попыткой отранжировать себя от вам подобных — так, на основе несущественных различий в программе, слоятся политические партии в каких-нибудь демократиях-однодневках, цепляясь за местечковую несхожесть в пунктах, — мы, мол, за то же, за что и Партия Всеобщей Справедливости, только наши жертвы перед тем, как подвергнуться четвертованию, получают печенье. А разгадка одна: каждому хочется, чтобы одеяльце было стянуто именно на его тулово.

Вы статей для «Правды» не писали, не?

Александр Сахаров, 33 кавайки. (А в попугаях-то я гораздо кавайней!)

Было бы у вас 38 каваек плюс кавайное крылышко, информация в скобках имела бы смысл, а так...

Я отвечу вам стандартным шрифтом, извините.

Этот "мой" шрифт без подтекста. Всё делал как обычно: набрал текст в Ворде, скопировал, и вдруг… бац! Я уже говорил вам, что много чего не умею. Вот и сейчас в волнении: предстоит цитировать вас, и что из этого выйдет?..

Версия: это вероятно результат моего вчерашнего перехода на новую FF4. А что скажут знатоки? (лучше по ЛС)

Всё дело в том, что за скручивание лайтнесса и Мару, а также за накручивание Овна ответственны две разных организации. А ныне, если разобраться, даже три: одна за скручивание лайтнесса, другая за скручивание Мару и третья за накручивание Овна.

Боже мой, сразу три ОПГ…

Я ещё раз вас спрашиваю: это у вас за Овна душа болит?

Если вы не понимаете, то уже и не поймёте. Разве что вид сделаете.

откопал А. С. панацею у себя в огороде — «публичного» наказания. Некоторые товарищи подвергались публичному осмеянию — не помогло. Подвергались скручиванию — не помогло. А дело-то, оказывается, было в том, что нужно было — и публично, и с наказанием. Это поможет любому пациенту, британские учёные доказали.

Вы никогда не слышали о такой штуке как неотвратимость наказания? Публичность продемонстрирует всем эту неотвратимость. И болезненность. Британские учёные отдыхают.

Первые результаты «сотрудничества» уже налицо.

Вообще-то, это моё хобби. Tyz-In называл это кавайной благотворительностью. В этой теме (в конце февраля) я уже поддержал вроде бы его же, Tyz-In’а, предложение о том, чтобы отрицательная кавайность не опускалась ниже "неунизительной" цифры. Как видите, я последователен.

А. С. нам предлагает т. н. публичность, а конкретно же вот что...

Далее вы начинаете фантазировать. Местами забавно. Лучше бы объединили и легализовали здесь ваши три ОПГ. Ну что вам мешает? Неужели так сильно не хочется публично объяснять, мотивировать свои действия? Как какой-нибудь реальной ОПГ…

Боже мой, сразу три ОПГ…

В действительности, их много больше на форуме. Но ото всех ниточки тянуться к единому, очень могущественному центру — они, эти ниточки, настолько длинные, что находящиеся на их концах даже и не знают о Центре. А он есть.

Вы никогда не слышали о такой штуке как неотвратимость наказания? Публичность продемонстрирует всем эту неотвратимость. И болезненность.

Ну продемонстрирует, и что? Вывесили вы объявление: «Наказание неотвратимо. Мы жёстко будем карать за а, б, в...» И все сразу стали хорошими и адекватными, да, Александр? Дело в том, что у нас подобные объявления уже есть. УК РФ, например. И никто не совершает преступления, да. Не могут — запретили публично и публично же наказывают. Тут уж не до преступлений.

Если вы не понимаете, то уже и не поймёте.

А я попробую, Александр, попробую понять. И даже искренне хочу это сделать. Но не выходит — вы манкируете прямой вопрос. Я повторю: это у вас за Овна душа болит?

Вообще-то, это моё хобби.

Я знаю, да. Хорошее хобби — вытаскивать из болота. Правда, что-то я не видел, чтоб вы Овну плюсовали, когда тот в минусах ходил. Видимо, есть некоторая выборка потенциальных облагодетельствованных — должны соответствовать критериям... Я вот даже и не знаю, чем там Фей отметился в ваших глазах, — должно быть, где-то признался Сталину в любви. А я вам так скажу, Александр: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Фей очень долго и упорно трудился на репу в -30. Никто ему не скручивал — сам заработал. А вы отнимаете нажитое. Нехорошо. Поневоле не нужно будет работать над качеством постов и бросать глотать колёса, когда тут няньки бегают и слюнявчиком харю подтирают.

Далее вы начинаете фантазировать.

Не надо говорить «фантазировать». Что за привычка такая? «ЭТО ФАНТАЗИИ!!» — и дальше пошёл. Если что-то не нравится — показывайте, что не нравится. В вашем распоряжении множество способов разобрать сказанное оппонентом и утвердить своё. Фантазии? Покажите, что фантазии.

Давайте. Рассказывайте мне, как это должно происходить. Давайте я даже вам помогу. Вот вы получаете сообщение о накрутке — идёте убеждаться, что это накрутка. Оказалось, накрутка. Дальше что вы делаете? Пишете большой пост с изрядным количеством украшательств, навроде подчёркиваний и курсивов, в котором рассказывайте, что — вот, накрутка, и вот, надо наказать так-то и так-то. Сказали. Дальше что? Прения, что ли? С чьим участием? У нас есть три силы — актив, виновный и общественность. Что вам должен разбирать актив? Ничего не должен — он здесь для того и собрался, чтобы скручивать, ему факт накрутки доказан — и ладно. Виновный что должен говорить? «Я не виноват»? Ну и что это будет? Логи под рукой, всё видно. Даже если он дурочку будет валять, его в любом случае кара не убежит. Общественность что будет делать? Возможно, она будет поддакивать — да, мол, А. С., правильно, мол, говоришь, председатель!.. Т. е. ничего, кроме флудоты. И то в лучшем случае, потому что общественности на такие вещи глубоко как всегда.

В конечном счёте весь детсад сводится к вашей этой фишке с тем, чтобы ПУБЛИЧНО объявить в теме (которую не известно ещё читает ли кто-нибудь) о том, что, мол, «наша ОПГ приняла решение о наказании...». А ОПГ, Саш, ОПГ. Потому ОПГ, что действия ваши не санкционированы ни администрацией, ни форумной общественностью. А эта общественность сейчас уже почти 80 тыс. Вот идите и проводите референдум методом упоротого спаминга, а там поглядим. А то ишь методы: давайте-де, робяты, самовольно соберёмся и будем публично карать и объявлять. И мы, мол, не ОПГ, а робингуды-бюрократы — у нас все истязания задокументированы. Маниловщина, пардон муа.

Жирным шрифтом выделено то, чего не хватает действиям на форуме некоей ОПГ, взявшей на себя минусование юзеров L и M и почему-то параллельное плюсование (с издёвками) юзера O.

А я, как член этой ОПГ, один из её первых лиц и консильери поясню да. Одной картинкой:
 oven.jpg   34,12К   56 скачиваний
Александр, ну няшка же! Н-Я-Ш-К-А! Страна должна знать своих героев, а у форума должно быть своё лицо - и именно на роль такого Лица юзер Овен подходит как нельзя лучше. Ведь он просто сказочный же.

Из пяти-шести человек, накручивающих Овна, всего один отпускал комментарии типа «баран» или «дурак».

Что это был за злобный нарушитель форумного спокойствия? Поведей об этом и обрати внимания модераторов на столь грубое нарушение Устава форума! Пусть преступник понесёт заслуженную кару, аминь.

В действительности, их много больше на форуме. Но ото всех ниточки тянуться к единому, очень могущественному центру — они, эти ниточки, настолько длинные, что находящиеся на их концах даже и не знают о Центре. А он есть.

Если ты сейчас забудешь про первое правило бойцовского клуба, то я лично Эри нажалуюсь и ПУБЛИЧНО выпотрошу тебе все тридцать семь каваек, проклятый болтун!


... Ох, чёрт.

На мой взгляд сложившаяся ситуация - вполне закономерное последствие решения пустить всё на самотёк. Кавайность сама по себе сделана не то чтобы через задницу, а просто никак, отсюда и результаты накруток и скруток. Просто как и всегда рано или поздно нашлась стая товарищей, решившая превратить репутацию в полнейший фарс, что мы сейчас и наблюдаем, причём скорее всего целью были не Высшие Идеалы типа "Поставить Мару на Место", а простая и банальная демонстрация порочности плюсомёта (от которого н-дцать страниц назад открещивались как от порочного прошлого, а сейчас сменили политику на "оценку постов, а не людей") в действии. Хотя конечно, организмы для встряхивания подбирал не корейский рандом - просто нужно было ткнуть самых одиозных.

Вывесили вы объявление: «Наказание неотвратимо. Мы жёстко будем карать за а, б, в...» И все сразу стали хорошими и адекватными? Дело в том, что у нас подобные объявления уже есть. УК РФ, например. И никто не совершает преступления, да. Не могут — запретили публично и публично же наказывают.

Детский лепет. Негодная у вас аналогия: "нормальный" преступник почти уверен (как минимум, очень надеется), что уж его-то вряд ли изобличат, и потому есть смысл рискнуть. Форумному накрутчику рассчитывать не на что.

А я попробую, Александр, попробую понять. И даже искренне хочу это сделать. Но не выходит — вы манкируете прямЫМ вопросОМ. Я повторю: это у вас за Овна душа болит?

Как же мне вам объяснить, если вас от подобного не коробит, а меня, при известном отношении к Овну, всё же коробит? Понимаете?

Хорошее хобби — вытаскивать из болота. Правда, что-то я не видел, чтоб вы Овну плюсовали, когда тот в минусах ходил. Видимо, есть некоторая выборка потенциальных облагодетельствованных — должны соответствовать критериям...

Да, я не всеяден. Таки есть у меня критерии. На мой взгляд, почти все сообщения Овна в политтемах заслуживают минуса. Но минусов ему я тоже не ставил. Что практически подвиг.

Я вот даже и не знаю, чем там Фей отметился в ваших глазах, — должно быть, где-то признался Сталину в любви. А я вам так скажу: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Фей очень долго и упорно трудился на репу в -30. Никто ему не скручивал — сам заработал. А вы отнимаете нажитое. Нехорошо.

Конкретно с Фей (Феем) я на форуме не пересекался. Но я не верю в заслуженные минус 30. Вот травлю, нападение стаей наблюдал здесь не раз.

Не надо говорить «фантазировать». Что за привычка такая? «ЭТО ФАНТАЗИИ!!» — и дальше пошёл. Если что-то не нравится — показывайте, что не нравится. В вашем распоряжении множество способов разобрать сказанное оппонентом и утвердить своё.

Но времени у меня гораздо меньше, чем у оппонента. Сами навыдумывали (про "Час суда", шило, мыло, крысу…), сами и копайтесь в этом.

Давайте. Рассказывайте мне, как это должно происходить...

Может и расскажу. Вот сдам сегодня одну горящую работу, а послезавтра другую, и если настроение будет хорошим – расскажу.

Конкретно с Фей (Феем) я на форуме не пересекался. Но я не верю в заслуженные минус 30. Вот травлю, нападение стаей наблюдал здесь не раз.

Фей, на секундочку, предлагал на Глагне свернуть модераторов и вопил о жутком произволе всех вообще. Для меня тайна, как он минус сто ещё не заработал, ибо его облачность мышления, когда он получал свои минуса, была просто за гранью добров и злов.

Конкретно с Фей (Феем) я на форуме не пересекался. Но я не верю в заслуженные минус 30

Его сообщения куда больше минусов заслуживали. За троллинг, наезды, переходы на личности и прочие недостойные поступки.

Конкретно с Фей (Феем) я на форуме не пересекался. Но я не верю в заслуженные минус 30. Вот травлю, нападение стаей наблюдал здесь не раз. [/size]

Просто потрясающая логика. То есть вы даже не попытались разобраться в ситуации с пользователем Ф (данная система обозначения пришлась по душе, так что думаю использую её в этого сообщения), почитать посты, за которые были поставлены основные минусы, и слепо кинулись восстанавливать справедливость (хотя по начальной версии, если не изменяет память, это был простой избыток плюсов), даже не подумав о том, что подобные действия могут ещё больше добивать справедливость оценки пользователей нынешней системой репутации. Хотя основной жир даже не в них, а в комментариях у других пользователей, ну а что там было в сообщениях, вовремя скрытых модераторами, да и сколько их было, остаётся только догадываться.
Если уж есть подобные стремления к справедливости, то почему бы не удовлетворять их там, где справедливость действительно хромает? Хоть тот же, уже ранее предложенный, вариант с пользователем T/E 1/2, снимаемые плюсы которого в большинстве своём были действительно заслуженные, хотя тут ещё можно вспомнить предшествующие события и слова о том, что только тот, кто готов к тому, чтобы с его репутацией игрались, может играться с репутацией чужой. Наверняка можно найти и случаи намного большей несправедливости.
Да и почему вы так уверены в том, что пользователя О именно накручивают, а не оценивают, хотя бы в части случаев, его посты по тем критериям, которые кажутся наиболее подходящими при данной системе репутации, а количество оценок обусловлено скорее тем, что по ним с данным пользователем никто не сравнится? Это, правда, не отменяет предвзятость выбранных критериев, но делает оценку ситуации менее однозначной.

Сообщение отредактировал Remor: 10 Май 2011 - 16:08