Yami No Matsuei

непанравилось!
блин как такое вообще может понравиться? всё вторично. ну блин хоть капельку бы оригинальности, но нет. всякие совы, малолетние напарники всё говорит о маразме создателя данной штуковины.

Есть...какая то мышка серая...если заинтересует найду скан ...

Уже за интересовало! Хы... хотя я всегда считал, что "невеста" нашего любимого доктора Мураки - это Ория-сан. =^__^=

Ну что сказать о Ямике... А практически ничего, это одна из немногих онямэшек в которых (ну как моя считает) есть отличная атмосфера. Люблю Ямик и коплю сейчас на покупки всех томов манги...
Не знаю, как кому, но Минасэ самый кавайный и фуфрыстый герой этого онямэ! Хотя нет... нет… Конечно Мураки лучше всех!!! *.*" (дрожит и косиццо, на прислонившего к стеночке Мураки-сан и вертящего в руках ножичком)

З.Ы. Ну и да, почему он бессмертный? O.o

Вот она...невеста...

приглашаю всех на новую ролевую игру по Yami no Matsuei!
click here

Ну в целом не плохо. Но смущает некоторая сумбурность событий. А еще здорова разочеровала истинная цель Мураки. Даже смешно как то, такой бред придумать млин. Хотя наверно как раз здесь наверно стоит отметить оригинальность (обычно в аниме ГЗ хотят мир покорить и все такое, а этот без ума и фантазии)))
Оч понравился Сузуки, т.к. чем дальше тем глубже расскрывали характер этого раздолбая (каким он кажется на первый взгляд).
Но из-за того,ч то сюжет шел как то скачками, осталось многое не раскрытым и не понятным. А конец вообще добил.((

Yami No Matsuei – вещь, о которой я не могу говорить без трепета.
Ибо что можно сказать?

Любимое аниме.

Глубокий и интересный сюжет. Со сложным взаимоотношений миров, магий и человеческих судеб. Сложный, многогранный и противоречивый. Такой сюжет, который должен быть, чтобы сделать вещь по настоящему интересной для всех, не превратив её в дешёвую попсу.

Рисовка… Выдержанная в определённом стиле. Я знаю, что найдётся знатоки, которые сейчас скажут, что она убога. Может быть, она и не верх совершенства. Но она красивая и очень стильная. Это можно увидеть даже не смотря аниме, а просто пролистав опенинг. Контраст двух загадочных персонажей. Контраст белого и чёрного. Атмосфера-а-а…

Да, кстати: вещь абсолютно разбивает миф о том, что яой (или шанён-ай в данном случае) вещь, которую могут смотреть только барышни.

Yami No Matsuei – вещь, которую могут смотреть все.

Глубокий и интересный сюжет.

Можно вопрос...? Чисто из любопытства...где там глубина??? вот щас вспонимаю все серии и не припоминаю там ничего глубокого кроме, конечно, тонкого расскрытия характера Цузуки?!

Vicious-angel

О, с удовольствием отвечу.
Глубина (ИМХО, конешн) не всегда подразумевает подробное освещение всех деталей жизни героев…

Бывает глубина – как бездна. Это и загадочность сюжета, и недоговорённость. И в этой недоговоренности каждый может выбирать ту сюжетную линию, которая ему нравится, и открывать в ней глубину.

Для меня самая важная линия в этом аниме – противопоставление и странная зависимость добра и зла (Цузуки и Мураки). Такого на моей память ещё не было.

Зло, зависящее и жаждущее внимания добра. Зло, что-то делающее (что-то, разумеется, ужасное) для добра.

Что это? Странный вариант философского рассуждения о том, что зло всегда стремится к добру, даже не зная для чего (это моё замечание – косвенный ответ на вопрос про поводы Мураки)…

Надеюсь, мой ответ не очень сумбурный.

Глубина (ИМХО, конешн) не всегда подразумевает подробное освещение всех деталей жизни героев…

Про детализацию прошлого и настоящего героев, я как бы тоже не говорю. Я говорю про глубину самих героев. Чего я в принципе не увидела ни в ком из Ямиков...


Сюжет явно страдает недостатком смысла (но тут уже моё ИМХО). Хотя конечно он несколько интригует в начале...но лишь вначале ибо конец обезображивает всю таинственность этого аниме...

Бывает глубина – как бездна. Это и загадочность сюжета, и недоговорённость.

Ну разве, что недоговоренность. Ее там хоть лопатой греби...Но она так и не расскрывается ни на йоту даже в конце; а значит уже граничит с отсутствием смысла. Т.е. Ямик получается такой анимашкой которая абсолютно ни про что не рассказывает, а предоставляет широкой диапозон для полета фантазии...Но смысл тогда в таком аниме?

Для меня самая важная линия в этом аниме – противопоставление и странная зависимость добра и зла (Цузуки и Мураки). Такого на моей память ещё не было.

Возможно что в это чтото есть. Вот только я бы не назвала Цузуки добром. Это утомленная от жизни душа, терзающаяся в своем аду за свои грехи...

Надеюсь, мой ответ не очень сумбурный.

Спасибо, что попытались мне все разъяснить)) теперь мне ясна ваша позиция)))

Хм, хм, ну, что я могу сказать по поводу этого аниме...

Во-первых, оно запоминается хорошо. Не прикасаясь к нему уже года два, я прекрасно помню и имена героев и их характеры - это большой плюс.
Атмосфера и музыка хорошая - это тоже плюс.

А вот минусов довольно много - во-первых, что называется, назагадывали загадок и не дали ни одной разгадки
Кто есть ЦУзуки, почему он бессмертен, а если он и вправду бессмертен, то как все-таки умер и стал шинигами?

Кто есть Мураки, почему один человек водит за нос всех шинигами, откуда у него столько сил и выжил ли он и куда делся, если выжил?
Это были для меня главные вопросы, остальных не помню, но помню, что они после просмотра возникли. Пересматривать сейчас я точно это не буду - меня уже не торкает этот непрекращающийся ангст.

Ах да, любимые герои - Татсуми и ВАтари - самые вменяемые во всем сериале. К ним бы и Мураки добавился бы, если бы под конец не начал зверсски ржать...

А вот минусов довольно много - во-первых, что называется, назагадывали загадок и не дали ни одной разгадки

Trickster, жму вашу руку, ибо я уж думала что мне это просто не дано...

Кто есть ЦУзуки, почему он бессмертен, а если он и вправду бессмертен, то как все-таки умер и стал шинигами?

это вот меня как раз больше всего мучало, а аниматоры взяли и все оборвали даже не намекнув...И здесь видимо никто не знает...
Эх, ладно пусть это будет самое загадочное аниме всех времен и народов))

Сообщение отредактировал Vicious-angel: 02 Декабрь 2007 - 01:42

Vicious-angel

Всегда приятно отвечать на вопросы. Особенно, когда человека интересует то же, что и тебя.
Но, некоторые моменты мне хотелось бы для себя понять.

Сюжет явно страдает недостатком смысла (но тут уже моё ИМХО).

Это ты... про какой смысл? Понимаю, вопрос глупый.

Но, просто смысл произведения все понимают по-разному.
Для меня - смысл произведения - его идея. Т.е., нечто обобщающее.
Странные взаимоотношения добра и зла - это смысл произведения в моём понимании.

Так что, не знаю, какой смысл тебе бы хотелось увидеть?

Возможно что в это чтото есть. Вот только я бы не назвала Цузуки добром. Это утомленная от жизни душа, терзающаяся в своем аду за свои грехи...

Я и не говорю, что он стопроцентно добр. Я говорю, что он олицетворяет добро. Страдающее, изломанное, но добро.
Так же, как и Мураки - не совсем зло. Человек многое пережил, и понятно, не всегда был таким жестоким.
Однако, герои противопоставлены. Их взаимоотталкивание и единство очевидны.

__________________________

Trickster

Можно, я отвечу на вопросы?
Это аниме - моего любимого типа. Т.е. такого, когда просто просмотра недостаточно. Нужно привлекать другие источники.

Кто есть Мураки, почему один человек водит за нос всех шинигами, откуда у него столько сил и выжил ли он и куда делся, если выжил?

Мои ответы базируются на дополнительных статьях по Ями, и на манге.

Мураки – сверхъестественное существо, с вампирскими способностями. Каким образом в нём сочетается человеческое и сверхъестественное - не ясно, но он – не просто человек.

Да, он выжил. Он вообще не может погибнуть, пока жив Цузуки.
Мангака уже создала продолжение. Он оказался перенесённым в историческое прошлое Японии. Но, затем, вернётся обратно, оснащённый новыми знаниями в различных областях магии и медицины!

Если ещё есть какие-нибулдь вопросы – спрашивай. Может, на все я и не отвечу, но мне приходилось интересоваться этим сериалом, и много читать литературы по нему.

___________________________

Остаётся ждать, сподобятся ли на продолжение создатели сериала…

Это ты... про какой смысл? Понимаю, вопрос глупый.

Но, просто смысл произведения все понимают по-разному.
Для меня - смысл произведения - его идея. Т.е., нечто обобщающее.
Странные взаимоотношения добра и зла - это смысл произведения в моём понимании.

Да согласна, смысл, как общая идейность в первую очередь должен присутствовать. Но в Ямике его попросту нет. Тот подтекст подтекста, который вы открыли путем неимоверных усилий, нельзя назвать смыслом этого аниме именно потому, что он добыт в ожесточенных попытках найти там хоть что-то. А если брать смысл не как обощающую идею проходящую через аниме, то Ямики предстают как простой набор картинок не рассказывающий ни о чем(хотя бы часть про заварушку на корабле, зачем она вообще???). Понимаете, кроме глубокой идейной подоплеки должен быть еще и развивающийся сюжет. Не спорю может в манге или других источниках имеется глубина и нормальных сюжет. Но создатели аниме слишком скакали от события к событию , слишком торопились, (куда и зачем не понятно) и в результате Ямик получился пустым. ПРосто так ни очем, повтыкать в монитор 12 серий в надежде, что какие то линии разовьются, какието тайны приоткроются...

Так же, как и Мураки - не совсем зло. Человек многое пережил, и понятно, не всегда был таким жестоким.
Однако, герои противопоставлены. Их взаимоотталкивание и единство очевидны.

Простите если цепляюсь к словам, но когда это Мураки отталкивал Цузуки? В обратном порядке возможно, но Мураки нужно "бессмертное" тело Цузу ...

Все выше написаное, мое личное мнение. Наверно, продолжать этот спор не имеет особого смысла, ибо вы основываетесь еще и на манге , а я говорю конкретно про аниме. И перерывать инет ради ответа на вопрос "а был ли мальчик?" Ямик меня как то не воодухотворяет....

Если ещё есть какие-нибулдь вопросы – спрашивай. Может, на все я и не отвечу, но мне приходилось интересоваться этим сериалом, и много читать литературы по нему.

Да есть один:

Кто есть ЦУзуки, почему он бессмертен, а если он и вправду бессмертен, то как все-таки умер и стал шинигами?

Любопытствую очень на эту тему...Просветите?))

Сообщение отредактировал Vicious-angel: 02 Декабрь 2007 - 13:32

Crusnik-02,

Ну, мне даже любопытно стало... расскажите поподробнее, что там с Мураки все-таки?

Но, просто смысл произведения все понимают по-разному.
Для меня - смысл произведения - его идея. Т.е., нечто обобщающее.
Странные взаимоотношения добра и зла - это смысл произведения в моём понимании.

Я немного вмешаюсь в разговор. Борьба бобра с ослом - это не идея и не смысл. Это просто один из вариантов сюжета. Довольно стандартного, надо сказать, сюжета. А вот сквозь сюжет и должна просвечиваться какая-нить идея.
берем... берем Наруто, как самый известный пример, который смотрели почти все. Сюжет - борьба добра со злом, кто кому морду набьет и возвращение друга. Идеи - до фига и больше(в первой части, в Шипудене с этим туговато). И Судьба, и поиск смысла жизни, и выбор, и все такое в любом количестве...

Мураки – сверхъестественное существо, с вампирскими способностями. Каким образом в нём сочетается человеческое и сверхъестественное - не ясно, но он – не просто человек.

АГа, я поняла, что он не обычный человек. А в детстве вроде был нормальным парнем...

Это аниме - моего любимого типа. Т.е. такого, когда просто просмотра недостаточно. Нужно привлекать другие источники.

Хм, источники-не источники, но если без этих источником аниме кажется всего лишь ненапрягающим сенен аем без особой мудрости и глубины, то и с источниками он глубже не станет.
А глубины я там не помню
Вот, берем, к примеру, Цузуки. Парень, явно натворил в юности делов и теперь в свои под сотню годков, он все еще льет сопли и слезы по этому поводу, как девченка-подросток.

Мураки .. ну,, разве что он хочет счастья для всех... в смысле, бессмертия(если мне память не изменяет) и Цузуки(причем, хочет во всех смыслах). Щас скажу пошлось, в последней серии я уверена, что хоть одно желание он свое удовлетворил - Цузуки валялся без одежды в одном халатике, думаете, маньяк его не тронул?

Идеи можно было бы увидеть в историях второстепенных персов. Вот певичка - не помню имени - смогла пойти против воли матери(простите, если путаю, очень-оченоь давно смотрела), ЦУбаки могла бы развить идею о том, что образец для поклонения надо выбирать осмотрительнее.

А пока у нас в наличии только веселые приключения нежных бисененов, под милую музыку и в волшебном антураже

Но в Ямике его попросту нет.

Прости, но это нужно доказать.
Я же постараюсь доказать обратное (в меру своих сил и возможностей).

Тот подтекст подтекста, который вы открыли путем неимоверных усилий, нельзя назвать смыслом этого аниме именно потому, что он добыт в ожесточенных попытках найти там хоть что-то.

Ну, это не так.
Эта идея постулирована в опенинге.
Два дихотомических составляющих целого. Эта линия проводится от первой секунды аниме до последней, когда говорится, что Мураки не умер.

хотя бы часть про заварушку на корабле, зачем она вообще???

«Заварушка» на корабле расширяет и углубляет образы героев (особенно Мураки) и придаёт им особенно значимые черты. Впервые встаёт мотив цели, которая оправдывает любые средства («все, бывшие на этом корабле внесли свой вклад в мои исследования») и неприятие этой позиции («зачем ты убивал»). Здесь конфликт разгорается со страшной силой.

что какие то линии разовьются, какието тайны приоткроются...

Зачем? Зачем этого ждать?
Ведь самое интересное догадываться, а не знать…

Простите если цепляюсь к словам, но когда это Мураки отталкивал Цузуки? В обратном порядке возможно, но Мураки нужно "бессмертное" тело Цузу ...

Чудный вопрос.
Когда отталкивал?

Да Мураки вообще не знает, что ему делать с Цузуки, и зачем он ему нужен.

Не согласна?

А пересмотри сцены с Мураки после похищения Цузуки, и ты всё поймёшь.
Т.е. вот картина: Мураки получает тело Цузуки.
Что он делает? Бежит стерилизовать инструменты? Готовит операционный стол?

Нет, и даже не думает.
Сидит, и вытирает слёзы «телу», нужному для пересадки ненавистного брата.

Что это, как не отталкивание заветной цели?

Любопытствую очень на эту тему...Просветите?))

Ну, я не всемогущий чародей. Что-то я знаю, чего-то нет. Но могу предполагать и догадываться.

Состояние Цузуки, описанное во врачебном журнале дедушки Мураки, состояние кратких обмороков и комы. Соответственно, Цузуки мог умереть от потери сил, а не от внешних вмешательств (ножевых ранений). Ну, это как у эльфов Толкиена: умереть они не могут, но могут… исчахнуть от тоски.

Понимаю, аналогия не совсем верная, но…

Эту версию подкрепляют мифы и легенды японцев. По их верованиям дух человека важнее, чем его физическое состояние. Если дух силён, то человек выздоравливает, не смотря на болезни: а если дух слаб, умирает, как бы не было крепко его тело.

Ну, мне даже любопытно стало... расскажите поподробнее, что там с Мураки все-таки?

Гм? Так я уже…

Вот: «Да, он выжил. Он вообще не может погибнуть, пока жив Цузуки.
Мангака уже создала продолжение. Он оказался перенесённым в историческое прошлое Японии. Но, затем, вернётся обратно, оснащённый новыми знаниями в различных областях магии и медицины!»

Об этом можно будет почитать… кажется, в 12 томе манги. Ей богу, точнее не знаю.

Я немного вмешаюсь в разговор. Борьба бобра с ослом - это не идея и не смысл. Это просто один из вариантов сюжета. Довольно стандартного, надо сказать, сюжета. А вот сквозь сюжет и должна просвечиваться какая-нить идея.

Борьба добра со злом – это извечная идея всей мировой культуры, разумеется.
И большинства сюжетов.

Но эта идея не устаревает, а обрастает всё новыми и новыми модификациями и смыслами.
А вот это – ваш ше собственный ответ на этот вопрос (и мои комментарии):

Мураки .. ну,, разве что он хочет счастья для всех... в смысле, бессмертия(если мне память не изменяет) и Цузуки(причем, хочет во всех смыслах). Щас скажу пошлось, в последней серии я уверена, что хоть одно желание он свое удовлетворил - Цузуки валялся без одежды в одном халатике, думаете, маньяк его не тронул?

Новый ракурс этой идеи, в этом аниме: «зло вожделеет добру». Слово «вожделеет» я использую здесь в разных смыслах, от сексуального влечения, до «ты забавный, тебе жалко, когда умирают люди, и поэтому ты мне нравишься».
Зло желает… добро. А может быть, стать добром…
Но это уже философские вопросы.
Не буду сюда углубляться.

А в детстве вроде был нормальным парнем...

Ну так это же любимый мифологический сюжет: герой, много переживший, в страданиях обретает некую сверхъестественную (добрую, злую – всё равно) силу.

А пока у нас в наличии только веселые приключения нежных бисененов, под милую музыку и в волшебном антураже

Эту фразу ну очень просто написать…

Гм? Так я уже…

Так я надеялась, что будет еще подробнее...

Борьба добра со злом – это извечная идея всей мировой культуры, разумеется.
И большинства сюжетов.

Ну, как знаешь. Но мне кажется, что это никогда и не было идеей, а всегда только сюжетным приемом.

Зло желает… добро. А может быть, стать добром…

Прости, но больше похоже на высосанную из пальца красивость. На идею не тянет даже при всем желании.
С моей стороны это всего лишь желание одного бишонена заполучить в свои ручки другого. Один, конечно, плохой, другой - хороший, но возводить это в абсолют, присваивать им ярлыки "добро-зло" и на этом основании строить какие-то высокие теории - имхо, слишком надуманно.

Ну так это же любимый мифологический сюжет: герой, много переживший, в страданиях обретает некую сверхъестественную (добрую, злую – всё равно) силу.

Ну, я ж не против... Но хоть показали бы, хоть мельком, как он эту силу заполучил..

Эту фразу ну очень просто написать…

НЕ то слово. )) Гораздо сложнее это опровергнуть. И эта обязанность в данном случае лежит на ваших, Crusnik-02, плечах. Если найдете там какую-нибудь достойную, не высосанную из пальца, идею, я соглашусь с вами, подарю вам репку и закончу спор.

ЗЫ Я не ругаю этот сериал, он хороший, веселый, красивый и все такое, но не надо приписывать ему какие-то высокие идеи.

Так я надеялась, что будет еще подробнее...

Увы, мои возможности ограниченны. 12 том манги ещё не переведён на русский.

Ну, как знаешь. Но мне кажется, что это никогда и не было идеей, а всегда только сюжетным приемом.

Гм. Ну, на это мне возразить, ей-богу, нечего. Конечно, люди разные...
Но лично для меня (идеализм - моя характерная черта) это очень высокая идея.

Прости, но больше похоже на высосанную из пальца красивость. На идею не тянет даже при всем желании.
С моей стороны это всего лишь желание одного бишонена заполучить в свои ручки другого. Один, конечно, плохой, другой - хороший, но возводить это в абсолют, присваивать им ярлыки "добро-зло" и на этом основании строить какие-то высокие теории - имхо, слишком надуманно.

Ну, это не спор, а, прости, ерунда какая-то.
Я привожу аргументы, а ты говоришь: "красивости всё это".
Насмешка - ещё не опровержение. Разбей мои доводы, тогда поговорим.

Однако, отвечу.
Если это всего-лишь банальная страсть, то что мешает её удовлетворить? И не в этой сцене, а гора-а-аздо раньше? Благо поводов было достаточно!

Но нет, Мураки этого не делает.
Он вообще ничего не делает (потому что, как бы ты не хотела думать, что в сцене в лаборатории... что-то произошло, нам-то ничего не показывали. А, значит, возможно, ничего и не было).

Так что это за страсть, которую нельзя удовлетворить никаким способом?
Ни насилием, ни операцией, ни даже смертью?...

Вот. И ещё хочу сказать: бывает вещи, которые сложнее, чем кажутся. Это про Yаmi No Matsuei...

Так что это за страсть, которую нельзя удовлетворить никаким способом?
Ни насилием, ни операцией, ни даже смертью?...

Ну, значит, чувства. Наверное, Мураки влюбился Тсузуки, поэтому и пытается его соблазнить. В принципе, если мне склероз не изменяет, Мцраки сначала смотрел на Тсу, как на инетресный образец, о котором читал в дедушкином дневнике. и только встретив его вживую и чуток пообщавшись, был покорен этими аметистовыми глазками

Ну, это не спор, а, прости, ерунда какая-то.
Я привожу аргументы, а ты говоришь: "красивости всё это".
Насмешка - ещё не опровержение. Разбей мои доводы, тогда поговорим.

Я не насмехаюсь, а говорю абсолютно серьезно. Разбивать нечего, потому что для меня твои слова - не доводы и это я пыталась сказать, в как можно более корректной форме. У тебя в этом споре большое преимущество - я Ямики плохо помню, и вполне могу что-то просто банально забыть, а ты - мне напомнить. Но ты почему-то уперся в добро-зло...

Ну, значит, чувства. Наверное, Мураки влюбился Тсузуки, поэтому и пытается его соблазнить.

Мураки - влюблён? Не смеши мои ботинки...

Разбивать нечего, потому что для меня твои слова - не доводы и это я пыталась сказать, в как можно более корректной форме. У тебя в этом споре большое преимущество - я Ямики плохо помню, и вполне могу что-то просто банально забыть, а ты - мне напомнить. Но ты почему-то уперся в добро-зло...

Ну…
«Упираюсь» я потому, что считаю эту версию верной. Только по этому.
Ладно.

Раз я этими доводами убедить тебя не могу, попробую с другой стороны.
Я попробую транскрибировать название аниме и видеоряд опенинга.
Если получится скучно или очень заумно, «звиняйте».

Итак, название.
«Потомки тьмы» (дети, наследники). Откуда оно?
Очень просто. Так назвал себя и Мураки - Цузуки, когда предложил ему уйти вместе в огонь Шиода (Ауда, Гадеса – проще говоря, пламя ада).

Что же это за тьма?
Тьма (хаос) в японской буддийской (не синтоистской, обращаю внимание) религии обозначает некую субстанцию, из которой появляются дихотомические единства. В религиозных верованиях они предстают как Будда, сидящий на берегу реки, и смотрящий на своё отражение.

Так что, герои зеркальны друг к другу (в аниме это подчёркивается одеждами героев: они одеты в сходные плащи).

Единства эти определяются по цвету одеяний героев.
Мураки – белый плащ, Цузуки – чёрный.
Напоминаю тем, кто не помнит. В Японской (и вообще, восточной) символике эти цвета имеют иное значении, нежели у нас.
Белый цвет – цвет смерти (траура).
Чёрный – земной жизни и любви к ней.
Т.о. Мураки – смерть, зло, Цузуки – наоборот.

Итак, два героя – два единства.

Все остальные образы опенинга лишь подчёркивают это.
Дворец свечей и два героя, которые смотрят на свечи. Дворец свечей – средневековый (!!!) символ человеческих жизней, и их краткости.
Куклы Мураки – символ «холодного» «злого» бессмертия.
Роза – осыпающаяся и снова воссоздаётся из облетевших лепестков – символ вечности добра и красоты.

Всё это образы мира, в котором живут данные дихотомические единства.
Символы, наполняющие опенинг очень серьёзны.

Дальше аниме я транскрибировать не буду. Это тяжёлый труд, и наверняка какой-нибудь специалист по религиям и символам сделал бы это лучше меня.
Но, теперь, надеюсь, моя идея имеет некое «визуальное» подтверждение.
Чтобы убедится в том, что это правда, просто пересмотрите опенинг.