Сообщений в теме: 279

[Tina]

А аниме намного лучше многих тупых американских боевиков...

Всеми руками, ногами, лапами и ушами: ЗА!!!!!

[Lost Angel]

Няяя (вялые уши)... ну напостили...
Во-первых, как уже верно подмечено, какая фик разница, что пишут в газетёнках, какая разница, каково социальное мнение? Сажать за аниме никого не будут, с Аянами на попе если ходить и тыкать немытым пальцем в грудь потупив глазки через толстые линзы очков "я - отаку, это звучит гордо", весьма возможна негативная реакция, более того, она оправдана. Заливаться отаку с отаку "ваах, анимэ - эта супир, как нас все непонимают, и анимэ не понимают... итд итп" толку то, это как спорить с верующим, что бог есть.
Статью сделали - отлично - творческий элемент, - это всегда похвально.
Американский мульт и кинематограф ругать - не надоело? Вы смотрите его? Другие смотрят - тратят своё время на это, значит, для них это оправданно, если для вас - нет, это не их проблема. Я что-то смотрю, что-то нет, как и с анимэ - далеко не всё "тупое мясо американское" и мультики для безмозлых coach potatoes (см тупых телезрителей). И анимэ не всё фонтан - более 50% переделки и пережевывалки других анимах, одинаковых сюжетов... Мне всё равно нравится, но зачем же упускать из виду очевидное?
Большинство анимах, популярных у отаку, - всё те же мультики для просмотра в семейном кругу в лучшем случае, а в большинстве случаев, - просто мультики для детей, ну для школьного возраста... Умные, глубокие, хорошие анимашки - для личного восприятия, а не для широкого экрана. Они потому и продаются в японии на дивидишках и идут в кинотеатрах, а не по тиви, там уже поняли, у нас, - ещё нет.
Образ абстрактного интеллектуального российского зрителя, задыхающегося под гнётом порно и насилия с российско-голливудским привкусом надуманный, в Питере был вот полтора месяца, - только вернулся - интеллектуальный зритель (а в большинстве случаев это уже по определению не отаку) смотрит арт кинематограф, экранизации классики, ходит в театр... он не смотрит порно и насилие - ему есть, чем себя занять и он ни в коей мере не ущербен в своём забвении относительно анимэ. А из японской культуры обычно читает, нежели смотрит материалы.
Своим друзьям я всегда покажу достойные анимашки, им может понравится, может, - нет... Переделывать мир - занятие не только не благодарное, но и пагубное для этого мира "мы наш, - мы новый мир построим"... Мне театр не нравится и опера, для кого-то меня тоже надо просветить до тошноты в горле "рассказать историю развития" "правильно подать"... Я могу квалифицированно преподать это на уровне начального университетского образования, - но всё равно не люблю, предпочитаю иначе тратить своё время.
А теперь предствавим среднестатистического телезрителя - ему нужен Эвангелион? Ему нужен Texhnolyze? Да лааадна...
В лучшем случае он посмотрит Лав Хину, Грин Грин, Наруто и Хэлсинг - потому что это именно TV серии для массового зрителя - уже по MTV идут потихоньку - до них уже дошло, до отаку пока ещё нет - "бей ж*дов - спасай россию"...
Под пивко простой народ с удовольствием посмотрит хентай (опять же тот самый, где ровно про траховку) и это правильно - простой народ и Шейкспира с дикапривским ромево посмотрит так же под пивко... теперь Шейкспира будут спасать от пьяного зрителя или зрителя от его голливудской версии?.. Потому занимайтесь своими близкими, - людьми важными вам и дайте людям незнакомым возможность самостоятельно определиться, самостоятельно искать и мыслить - французская революция во главе с просветителями закончилась умерщвлением элиты этой страны (конечно, отаку максимум могут умертвить комара у себя дома, но потуууги...)

Теперь об анимэ и нужности просвещать массы...
Приехав в Питер, увидел на каждом углу японский ресторанчик (батюшки, подумалось мне, уже ли к нам скоро начнут съезжаться все повара остравного государства, готовить русским ванькам суши и васаби?.. так ведь скоро там не останется японцев - помрут с голоду...) Are you catching my drift? Иными словами глупая ситуация (Меню "котлеты, блины, суши, шашлыки, портвейн в розлив, сосиськи")...
Упомянутые ранее жлобы с татушкой Алукарда на бицепсе и Аски на другом месте тоже не кажутся завидной перспективой. А, уверяю, эти же жлобы набъют лицо театралу с большим удовольствием, чем отаку - они в гробу видали этого отаку и не читают газетёнок... в спид-инфо они про анимэ могут почитать только то, что им как раз понравится.
Ну и последнее - я не хочу в магазинах видеть анимэ с русским дабом и сабом - я хочу его видеть с японским дабом, английским сабом (этот аргумент должен быть очевидным для тех, кто хорошо аглицким владеет). А при гиперпопуляризации анимэ будет алла борисовна в костюме сэйлормун и филипок киркоров - дампил Ди, ну и для полного кайфа борька моисеев будет зетсуай live action делать - охота вам этого?
В общем смотрите, что нравится, другие тоже смотрят, что им нравится, а кипучую энергию деятельности лучше выливать в творческое русло - мангу делать, анимашки снимать...
всё, конечно, imho, поскольку чьё же ещё ho я могу высказывать...

Добавлено:
ужас, скока понаписал...

Сообщение отредактировал Lost Angel: 02 Февраль 2005 - 18:50

[brandr]

Да уж, написал так написал! Вот только японских дабов да английских сабов не надо. Не все же по-иностранному шпрехают. И ещё, почему это "массовый зритель" не может смотреть Еву, а Наруты всякие ему должны понравиться?

[Lost Angel]

brandr
обрати внимание на imho - т.е. сугубо моё мнение личное. выучить иностранный язык для отаку означало бы поднять свой образовательный уровень, более того, - это позволило бы получить доступ к огромному количеству аниме с более качественным переводом (т.е. к международному потоку, а он на английском). Позволило бы смотреть не те анимашки, что насабили наши умельцы потому что им нравится, а те, какие захочется. А японские дабы очень надо - без этого теряется изрядная доля очарования анимашки.
Ева понравится заметно меньшему количеству неотаку, чем наруто - они сделаны для разной аудитории.
А по поводу "Да уж, написал так написал!" - не вижу тут аргумента, или это о количестве тоже?

Сообщение отредактировал Lost Angel: 02 Февраль 2005 - 22:44

[Nekona]

Lost Angel

Ева понравится заметно меньшему количеству неотаку, чем наруто - они сделаны для разной аудитории.

оффтоп: неа, большинство начинали с Евы как раз. Во всяком случае она была в числе первых. А Наруто неподготовленного можно только отвратить и убедить, что, да, ацтой, все эти китайские мультики...

[Lost Angel]

shahalov, почитай мой длинный пост этого же дня, там гораздо более важные аспекты рассмотренны.
А с Евой - не соглашусь - те кто не имеет предрасположенности стать анимэшником (толкинутым, готом...итп) если и смотрят еву, то не стремятся потом что-то анимашное смотреть (говорю по опыту личному с неанимэшниками)...
идеальный вариант для массового зрителя - работы миядзаки всё же, но я лично их воспринимаю как Дисней. А наруто как раз может породить массового зрителя в рядах школьников - потом кто-то вырастет - забудет, кто-то посмотрит более серьёзные вещи. А ева оставляет впечатление мути и некоторого остервенения - говорю по опыту показа приятелю неанимэшнику, но и непротив посмотреть в принципе любой видеоматериал.
(хорошие отзывы о Берсерке, Технолайз, Хэлсинг, Миядзакивских работах - плохие - о Лэйн, Еве, нейтральные - vampire hunter D II, Shamanic Princess).

Сообщение отредактировал Lost Angel: 02 Февраль 2005 - 23:42

[brandr]

эта тема создана не для того, чтобы делиться впечатлениями, что на ваш взгляд лучшее из вами просмотреного
tomoshibi

Сообщение отредактировал tomoshibi: 03 Февраль 2005 - 15:24

[Wormkeeper]

А аниме намного лучше многих тупых американских боевиков...

А я это давно говорил

А ева оставляет впечатление мути и некоторого остервенения - говорю по опыту показа приятелю неанимэшнику, но и непротив посмотреть в принципе любой видеоматериал.

Я тоже проверял пару раз. Не совсем верно. После просмотра евы человек начинает искать аниме такой же глубины, или что-то похожее. И обламываеться, ибо он начинает смотреть всё подряд. Собственно если подкинуть ему пару правильных вещей, типа Эксели, то он станет нормальным анимешником. Либо сначала фанатеет и ходи пару недель пришиблинный, а потом начинает ходить и рассказывать, что аниме травмирует психику и японцы нас хотят захватить. Собственно могут быть и промежуточные варианты. А если показывать первым делом что-то не цепляющее за душу, то человек не особенно понимает, что аниме- это круто, и не видит разницы между другими мультами и аниме. И начинает относиться к нему совершенно равнодушно.

[Tina]

Во многих аниме намного больше смысла, чем в американских фильмах (не во всех фильмах, конечно, но в боьшинстве)... Тем более, всегда начинаешь искать скрытые мотивы, течения итд... Японцы на это мастера....
повторяетесь, моя дорогая.(пост номер 221, ваш же). а говорить одно и то же в 1 теме несколько раз - не советую. тему надо развивать, а не заваливать повторами
tomoshibi

Сообщение отредактировал tomoshibi: 03 Февраль 2005 - 15:38

[BBnMY]

Ответу тов. Lost Angel:

1. Общественное мнение (я про те 99 %, что населяют не Тернет, а Страну) по сей день _не существует_. Это плохо, с этим надо бороться.
2. Ругать американщину - маразм, аниме не все фонтан - безусловно.
3. Вопрос не в отдельных "умных" вещах, вопрос на самом деле в генеральном направлении потока. И в аниме оно (направление) лично мне несравнимо милее. Особенно в старом аниме.
4. Никто не требует, чтоб все смотрели аниме. А вот знать про него _правду_, и _иметь взможность_ смотреть - это святое. Конституционное право.
5. ЕВА - весьма массовый сериал - факт, проверенный временем и бухгалтерскими книгами ГАйнакса. А вот все эти Лав Хины - для доморощенный отаков - чтоб такое смотреть надо _уже_ аниме любить.
6. Шейкспира пусть спасают почитатели Шейкспира, думаете они не бухтят про дикаприву? Бухтят.
7. Жлобы = зло, чтобы в общ. мнении жлобы не слились с аниме, просвещение и нужно.
8. Откуда святая уверенность в качестве аглицких сабов? Это называется низкопоклонство перед западом - безусловное зло.

И главное - общественность должна решать _сама_, а потому мы за распространение правдивой инфы про аниме. ЧТобы выбор был, ибо нет его сейчас. Ладно, есть, но почему это не должно быть строки "аниме" в списке с выбором? Не понимаю и никогда не пойму. "Если это настолько здорово, почему никто об этом не знает!?!?!?!" (с)
Пусть в списке будет всё, и аниме на первом месте.
По алфавиту

[Lost Angel]

Ответ господину BBnMY :
1 - проясните, зачем с этим бороться? Люди умные и независимые посмотрят - полюбят или не полюбят - отличие, имхо, человека мыслящего от человека толпы (для меня она - и есть общественное мнение) - это умение делать собственные выводы после просмотра, а не по прочтении газетки.
2 - согласен.
3 - согласен, но это субъективная точка зрения - кому что милее.
4 - возможность смотреть уже есть (по личному опыту осмотра прилавков Питерских магазинов) - там как раз в основном классика.
5 - позволю себе не согласиться - Ева достаточно тяжёлая анимашка, думаю, тут спору нет. Вводить сразу тяжёлые вещи полезно только чуткому зрителю, а массовый зритель, на мой взгляд, таковым не является. - Лучше что-то моднявое, если для продвижения в массы. Лав хина, думаю, подойдёт, но это опять же, субъективное предположение. Ведь у массового зрителя нет навыка просмотра анимэ, в отличии от японского рынка сбыта, где Ева разошлась, и штатского, где, опять же, этот рынок сбыта есть.
6 - а толку-то бухтеть? Очень рад, что тут всё же сделали статейку - не рад, что она компилятивная, а не самостоятельно написанная, поскольку считаю творчество необходимым элементом для развития, а не компиляцию, но это моё личное мнение.
7 - так надо, чтобы жлобы любили анимэ или наоборот?
8 - это основано на личном опыте просмотра анимах с русскими и английскими сабами и дабами. Как Вам наверняка известно, сабят разные коллективы (лицензию я не обсуждаю) - где-то хуже, где-то лучше. факт, что английских сабов больше и можно больше анимэ увидеть, если знать этот язык - больше устоявшихся, сработанных коллективов-переводчиков, а опыт позволяет расти и качеству. Низкопоклонством ни перед чем не страдаю, признание статистически очевидных данных, основанных на личном опыте просмотренного материала считаю объективным. Не все аглицкие сабы лучше, но их больше и много хороших - они дают выбор зрителю, возможность решить, что лучше (сам смотрел одних и тех же серий с разными сабами разных коллективов - возьмите Kiminozo, как хороший пример - разных хороших переводов разных коллективов). С русским разные переводы мне встречались реже и зачастую с китайским или англиским сабом-дабом на заднике (я давно анимэ смотрю, ещё с кассетных времён) - хуже.

А по последнему пункту - так выбор есть уже давно есть - пришёл в магазин, - купил, - составил своё мнение.

[Nekona]

BBnMY

4. Никто не требует, чтоб все смотрели аниме. А вот знать про него _правду_, и _иметь взможность_ смотреть - это святое. Конституционное право.
5. ЕВА - весьма массовый сериал - факт, проверенный временем и бухгалтерскими книгами ГАйнакса. А вот все эти Лав Хины - для доморощенный отаков - чтоб такое смотреть надо _уже_ аниме любить.

вот это особенно понравилось. Именно - знать правду. Отличные слова. Правда. Знать. Знать правду. Начинать ликбез рекомендую со СМИ, они откровеннее других тупят. ^^ И да - ЕВА, впрочем, повторятся не стану... ^^

8. Откуда святая уверенность в качестве аглицких сабов? Это называется низкопоклонство перед западом - безусловное зло.
Пусть в списке будет всё, и аниме на первом месте.
По алфавиту

а это вообще бальзам на раны ^^, справедливость некая есть высшая в том, что аниме на "А". А про запад, см. подпись... ^^



Добавлено:
Lost Angel

выбор есть уже давно есть - пришёл в магазин, - купил, - составил своё мнение.

оффтоп: ПОКУПАТЬ аниме - дурной тон ^^

[Lost Angel]

shahalov , и что нового в этом посте?

[Wormkeeper]

Откуда святая уверенность в качестве аглицких сабов? Это называется низкопоклонство перед западом - безусловное зло.

Англицкие субы - меньшее зло, чем русские. Ибо русские переводят с них.

оффтоп: ПОКУПАТЬ аниме - дурной тон ^^

Да... Вот я уже 2 года анимешник, а не разу не покупал, хотя пересмотрел, да и имею в наличие уже порядком...

[Lost Angel]

Wormkeeper,
думаю, что с английских, да, но ведь в теории и с японского переводят... Хотя мне это зело сомнительно - с инересом узнал бы о случаях, когда с японского. Если аглицкий саб только для "низкопоклонников перед западом" - это качество и количество, то интересно, смотрят ли отаку в оригинале, или переводят ли хотя б с него...

offtopic: shahalov, мы уже на ты? А обязанности модератора не беру - если перечитать пост - можно заметить в конце знак вопроса - скудоумному мне не понятно, каково информационное его содержание, как участнику форума, потому я спрашиваю. "не бери на себя обязанности" духовного настоятеля, советника, коммандира.

Сообщение отредактировал Lost Angel: 04 Февраль 2005 - 04:39

[Lina-chan]

Хм....
свобода- это хорошо. свобода- это осознанная необходимость ограничивать свою деятельность- расстановка приоритетов.
Чтобы не было обвинений в "кривищ-щ-ще в мультиках" необходимо просвятить общество насчет особенностей аниме- и то. что это не все для детей, и то, что необходимы возрастные ограничения, что можно выбирать и по интересам и пр. и пр. Над чем и работают некоторые из форумчан. Молодцы!
Сабы- дабы... Оригинальный звук- лучше, ибо только в японии есть голосовые актеры, чья задача оживлять персонаж. Сабы... Эх.. Учить языки, конечно, нужно, полезно и пр. Но на это необходимо потратить ВРЕМЯ и деньги, что многие люди позволить себе не могут. Мне, например- студентке физмата приходится в свободное время разбирать физику твердого тела, теорию групп, микрокалориметрию... если я займусь еще и японским, то скорее всего сойду с ума. Кроме того, сабы на русском означают ДОСТУПНОСТЬ. Для всех желающих.
аниме опять виновато.... но, перед тем, как его обвинять необходимо разобраться в том, что же такое аниме. Но это же придется искать информацию- а она не лежит на каждой полке. На вопросы могут ответить только те, кто этим занимается- а аниме-клубы есть не в каждом городе.
Иначе - остается ситуация "охоты на ведьм", когда за то, что кажется сжигали на костре. Ведь сложно признать, что ты был не прав в своих обвинениях- тогда человек упорствует уже из упрямства и "защиты чести". Чтобы не было крестовых походов из-за ничего необходимо устранять дезинформацию.
И да будет всем счастье.
Насчет покупки- вам везет. То, что нравится мне - приходится покупать. Эх-х....

[tomoshibi]

Lost Angel
shahalov
ещё раз и угадате что с вами случится? личкой такое.

[Wormkeeper]

Lost Angel
С японского переводят? Ух как редко я об этом слышал... Даже когда аниме по телеку показывают перевод идёт с английского. Слышал я где-то, что Сузаку переводит с японского, так то слухи небось...

[BBnMY]

Еще пара слов для тов. Lost Angel (не дискуссии ради, а для прояснения позиции):

1. Зачем бороться с невежеством? Это к аниме не относится, вопрос широкий.
Да и кто я есть, чтобы спорить с Тем, кто высОко парит над толпою? Не с человечишком из массы, а с нашей самозваною Элитою и АристокрАтией духу?
Это юмор у нас, массовки, такой топорный, не обижайтесь, нэ?

4. На Руси не два города. Вот в моем, закуточек с аниме один всего, а в миллионном Ростове тоже весьма не густо. Кто ищет - найдет, кто специально не ищет - ни в жисть не заметит.

5. Что в Еве тяжелого? Спрашиваю без иронии, мне правда интересно. Рентабельность Евы не мое мнение, а безусловный факт.

6. Почитайте что-нить типа "ЛГ" или журнала "Искусство кино" - во где бухтеж и лажа. А хорошая компиляция тоже дело, не всеж велосипед изобретать. А честно - соглашусь.

7. Это тоже вопрос широкий. Отвечу кратко - да. А хотите обсудить - создавайте новую тему.

8. Пока к русским сабам будет такое отношение, как у многих товарищей (у вас еще мягкая позиция), они на таком вот уровне и будут оставаться (в лучшем случае).
Мы против _плохих_ переводов, мы против перевода "с английского" или "с японского". Перевод должен быть _на русский_, для этого можно и не знать инъяз (хватит толстого словаря и запаса терпения), а вот Родной язык знать надо хорошо. Этого для качественного перевода достаточно.

Еще раз повторю - выбора реально нет. Кто ищет - найдет, кто специально не ищет - ни в жисть не заметит. И кота в мешке мало кто не купит. Зачем?
Если в Питере не так - рад за Питер, я там не бывал и врядли побываю.
Наверное из Бремена сиуация у нас видится нескольок иначе, в этом все и дело.

[Lost Angel]

BBnMY
1. - с начала "низкопоклонство", потом "самозваною элитою"... юмористы просто кругом, зашибись прям... В первом пункте был поставлен вопрос, "зачем толкать анимэ в поп культуру Росси?" - если такая формулировка более доступна. Плюсы - будет больше в русском переводе и дешевле. Минусы - станет тем же, что и существующая уже в России поп культура. Охота смешивать? Вопрос элитарности и темболее моей принадлежности к элите, как Вы очень остроумно пошутили, я не поднимал - я вообще не отношу анимэ к "элитному виду спорта". Просто любой элемент культуры при растворении в толпе теряет качество на порядок - возьмите, например, переработки классических музыкальных произведений поп исполнителями. Я не являюсь противником просвещения ни в коей мере, но я считаю, что просвещение должно идти естесвенным путём (см. кто ищет, - тот всегда найдёт) и быть направлено на "хорошо известен в узких кругах" модель, нежели "узко известен в широких". Более того, в широкие и так попадёт - через то же ТиВи.
4 - Первую анимашку, которая меня заинтересовала и надоумила поискать и разузнать про то, что же это за японские мультики такие, посмотрел по каналу широкого вещания - сэйлормун это был, уверен, вещалось на всю россию, поскольку досматривал в Нальчике (Кабардино-Балкария). Потому просвещение масс тоже идёт давно и естественным путём (до этого в том же нальчике видел гайвера, за долго до того, как в Питере пошли Трансформеры и Роботек) - т.е. выходит, что в глубинке точно так же анимэ выплёскивается в массы само по себе.
5. Психологизм, сюжет, некоторые сцены, видеомонтаж (особенно к концу ближе).
6. У меня есть, что почитать, "бухтёж и лажу" почитаю позже, - составлю своё мнение. Если есть адресок в сети, поищу сегодня, что такое ЛГ?
7. Создам.
8. Создам отдельный топик.