А вам в голову не приходило, что причина "предопределенных результатов" и провалов попыток создать "организационное оппозиционное движение" может быть далеко не всегда во власти, а еще и в самой оппозиции? Нет? Очень жаль. А я вот много людей знаю, которых власть не особо устраивает, но оппозиция их устраивает еще меньше.
Естественно, вина в том, что партии власти и национальному лидеру нарисовали лишних 20% голосов на выборах, что телевидение для несогласных с властью закрыто, что оппозиционные партии не регистрируются, митинги разгоняются, а деятелей периодически идут под арест лежит не на власти, а на оппозиции. Так идёт борьба не за лидеров и движения оппозиции. Половина из них - провокаторы, четверть - примазавшиеся идиоты и ещё четверть - в принципе адекватны, но не знают, чего от жизни хотят. Причина этого проста: власть уже 12 лет держит оппозицию под довольно жёстким прессом, так что идут туда в основном маргиналы и политические мазохисты. Чтобы власти возникла альтернатива, нужно добиться снятия этого прессинга сначала
что национальному лидеру нарисовали лишних 20% голосов на выборах, ... что оппозиционные партии не регистрируются ... митинги разгоняются ... а деятелей периодически идут под арест
И у вас, несомненно, имеются веские доказательства? С учетом, разумеется, того, что деятели, которые периодически идут под арест, таки действительно не сделали ничего противозаконного? А вы сами-то телевизор смотрите? Ну так, ради любопытства?
И у вас, несомненно, имеются веские доказательства? С учетом, разумеется, того, что деятели, которые периодически идут под арест, таки действительно не сделали ничего противозаконного?
Фактам фальсификаций несть числа. Тут и неадекватная явка/процент голосовавших за Едро на северном кавказе, тут и вал жалоб наблюдателей, неудовлетворённых в суде, и незаконный вывод наблюдателей с участков. Можете даже посмотреть на кривую гаусса по поводу связи явки и голосов за Едро, если хотите =) Про отказ в регистрации парнасу не слышали? А про разгон митинга шестого мая? Навального посадили на 15 суток за сопротивление сотрудникам милиции, хотя по уверениям свидетелей его явно не было.
А вы сами-то телевизор смотрите? Ну так, ради любопытства?
Уефа иногда смотрел. Так то нет конечно: с началом проведения нынешней информационной политики уровень тележурналистики, и без того крайне невысокий, сильно упал, фильмы и сериалы я и на компе смотреть могу. Проще говоря, смотреть там нечего =)
Фактам фальсификаций несть числа. Тут и неадекватная явка/процент голосовавших за Едро на северном кавказе, тут и вал жалоб наблюдателей, неудовлетворённых в суде, и незаконный вывод наблюдателей с участков. Можете даже посмотреть на кривую гаусса по поводу связи явки и голосов за Едро, если хотите =)
Читайте внимательнее мое сообщение. А именно то, что я процитировал:
что национальному лидеру нарисовали лишних 20% голосов на выборах,
А теперь попробуйте еще раз.
Про отказ в регистрации парнасу не слышали?
Партия народной свободы? С Касьянычем и Немцовым?
Навального посадили на 15 суток за сопротивление сотрудникам милиции, хотя по уверениям свидетелей его явно не было.
А что он такого делал, что его на 15 суток посадили? По улице гулял?
Уефа иногда смотрел. Так то нет конечно: с началом проведения нынешней информационной политики уровень тележурналистики, и без того крайне невысокий, сильно упал, фильмы и сериалы я и на компе смотреть могу. Проще говоря, смотреть там нечего =)
Ололо. И этот человек говорит, что будь у оппозиции доступ на тв, они бы несомненно сразу выиграли. Ну в общем ясно. Тут даже смысла спорить нету.
Сообщение отредактировал Nick: 20 Июнь 2012 - 08:40
От слова «протест» – протестуция, Протестуты и протестутки, Это – слова народные, Автор их необъятен, Таланты его природные Знают секрет раскрутки Слов, от которых – свежесть И никаких тухлятин!
От слова «протест» – протестанция, Станция с песнями, с танцами, Станция отправления И прибытия в те события, Где власть на земле валяется, Как нищие с оборванцами, Где власть не сопротивляется, Чтоб не было кровопролития.
А тесто протеста месится, Пока эта власть не повесится, Не застрелится, не отравится – Что из этого ей понравится?.. Протестуция – вот красавица В свете солнца и в свете месяца! Протестуты и протестутки – Демократии незабудки.
Это – станция «Протестанция», Станция с песнями, с танцами, С протестутами, с протестутками, С политическими желудками. Протестуция гадит власти, Врёт, что с властью она в разладе, – Власть, как ветер, ей дует в снасти, Протестуция – в шоколаде!
и это от автора "собака бывает кусачейтолько от жизни собачьей". Неожиданно... Вот это тоже понравилось. http://rg.ru/2012/06/19/mnenie.html Главное тут - антиэгалитаризм, глубокое убеждение, что "вес голосов" разных людей абсолютно не равен друг другу.
Что ж, элита всегда малочисленна и ведет за собой общество. Но на элиту "несогласные" не тянут: элита - ответственна, они - брезгливо-капризны. Элита не может так относиться к своему обществу.
Хорошо сказано.
Сообщение отредактировал Old: 20 Июнь 2012 - 09:00
Между работой и универом я успеваю забежать домой, чтобы по обедать, и за одно смотрю последние пол часа "Открытой студии" на Пятом канале.
Обычно там и слова хорошего про нашу власть не услышишь.
Причем если она не является непосредственным предметом обсуждения (то есть на передачу не позвали проПутинских фанатиков), то представители различных точек зрения всегда говорят о убогости власти, как о чём-то для всех очевидном.
И что? Что-то изменилось? Выборы президента Рф прошли честно штоле?
Партия народной свободы? С Касьянычем и Немцовым?
А что меняется от того, что Касьяныч и Немцов? То что мне и вам несимпатичны каике-то политические лидеры, не говорит о том, что им нужно препятствовать в политической деятельности.
А что он такого делал, что его на 15 суток посадили? По улице гулял?
То, что он участвовал в шествии, никак не говорит о том, что он сопротивлялся сотрудникам полиции.
Ололо. И этот человек говорит, что будь у оппозиции доступ на тв, они бы несомненно сразу выиграли. Ну в общем ясно. Тут даже смысла спорить нету.
Не углядел логики. Как связано отсутствие выделения оппозиции пространства на ТВ с тем, что я не смотрю телевизор. Раскройте пожалуйста мысль, я не уловил по своей тупости.
Главное тут - антиэгалитаризм, глубокое убеждение, что "вес голосов" разных людей абсолютно не равен друг другу.
Мне не понятно, какое отношение писульки прокремлёвского либерала Радзиховского имеют к реальному настроениям оппозиции. Единственное реальное требование оппозиции - это честные выборы. Если на них действительно победят Путин (что более чем вероятно) и Единая Россия (в чём я глубоко сомневаюсь) - ради бога, но терпеть нелгетимную власть каких-то ничтожеств - ну уж нет.
Между работой и универом я успеваю забежать домой, чтобы по обедать, и за одно смотрю последние пол часа "Открытой студии" на Пятом канале. Обычно там и слова хорошего про нашу власть не услышишь. Причем если она не является непосредственным предметом обсуждения (то есть на передачу не позвали проПутинских фанатиков), то представители различных точек зрения всегда говорят о убогости власти, как о чём-то для всех очевидном.
Скажите, что обсуждается, кого критикуют, как критикуют, за что. Что вообще значит фраза "убогость власти следует сама собой"? Можно и из легальной позднесоветской социальной сатиры на зажравшихся партократов сделать вывод о убогости власти, можно ли назвать это допуском оппозиции в СМИ при советской власти?
И вообще, лучше всё-таки вперед посмотреть телевизор, прежде чем обсуждать, что там показывают. Об этом Nick и говорил.
Я извиняюсь конечно, но когда-то я телевизор смотрел. Насколько мне известно, радикальных изменений в информационной политике власти с тех пор не произошло, а судя по отдельным инцидентам - даже стало хуже.
И что? Что-то изменилось? Выборы президента Рф прошли честно штоле?
Приведите доказательства, что нет. Я их пока не видел. Более того, я видел, что даже ярые оппозиционеры признают, что на выборах нарушения не было и съезжают на то, что: 1. Мол, хрен с вами, с дураками, выбирайте кого хотите. 2. Что все, что было перед выборами - одно сплошное нарушение. С подробностями обычно не очень, но суть ясна - если выиграл Путин, значит выборы нечестные. Сей тезис мне даже комментить лень.
А что меняется от того, что Касьяныч и Немцов? То что мне и вам несимпатичны каике-то политические лидеры, не говорит о том, что им нужно препятствовать в политической деятельности.
Ну вы же говорите, что типа нормальную оппозицию зажимают. Следовательно, по вашей логике, это и есть нормальная оппозиция. Я уже молчу про тот факт, что у власти они уже были. И при той власти было явно хуже, чем сейчас. Но это, конечно, все неважно, главное, что их зажимают. Кстати, интересно было бы поглядеть на подробности этих зажиманий. Есть у меня мысль, что там наверняка куча спорных моментов.
То, что он участвовал в шествии, никак не говорит о том, что он сопротивлялся сотрудникам полиции.
О противоположном это также не говорит. Опять же, не вижу веских доказательств. Вы привели какую-то мутную цитату про неких свидетелей. Извините, но я это доказательством не считаю.
Как связано отсутствие выделения оппозиции пространства на ТВ с тем, что я не смотрю телевизор. Раскройте пожалуйста мысль, я не уловил по своей тупости.
Конечно не углядели. Поскольку я ничего не писал про связь того, что вы не смотрите с телевизор с тем, что там не показывают оппозицию.
Вот никогда не понимал зачем обязательно выбирать крайнюю позицию. Если оппозиционер - значит власть - говно, мы все умрем и т.п. С другой стороны - ровно наоборот. Истина, как всегда, видимо, лежит где-то посередине, к чему я и склоняюсь.
Я извиняюсь конечно, но когда-то я телевизор смотрел. Насколько мне известно, радикальных изменений в информационной политике власти с тех пор не произошло, а судя по отдельным инцидентам - даже стало хуже.
Ну вот, собственно, что и требовалось доказать. Очень объективное мнение, что тут скажешь.
Сообщение отредактировал Nick: 20 Июнь 2012 - 10:21
Приведите доказательства, что нет. Я их пока не видел. Более того, я видел, что даже ярые оппозиционеры признают, что на выборах нарушения не было и съезжают на то, что: 1. Мол, хрен с вами, с дураками, выбирайте кого хотите. 2. Что все, что было перед выборами - одно сплошное нарушение. С подробностями обычно не очень, но суть ясна - если выиграл Путин, значит выборы нечестные. Сей тезис мне даже комментить лень.
Да та же неадекватная явка/процент голосов на Кавказе, тот же вал нарушений, прочее карусельно-открепительное веселье. Посмотрите хотя бы вот этот ролик: (см следующий пост) . 15-20% национальному лидеру нарисовали как минимум. Другое дело, что Путин выборы выиграл, в отличие от Единой России. Но результат в 64% это просто смешно, он их не набрал.
Ну вы же говорите, что типа нормальную оппозицию зажимают. Следовательно, по вашей логике, это и есть нормальная оппозиция. Я уже молчу про тот факт, что у власти они уже были. И при той власти было явно хуже, чем сейчас. Но это, конечно, все неважно, главное, что их зажимают. Кстати, интересно было бы поглядеть на подробности этих зажиманий. Есть у меня мысль, что там наверняка куча спорных моментов.
Вы либо не читаете, что я говорю, либо не понимаете. Власть зажимает всю оппозицию, поэтому нормальной оппозиции нету. Пока будут запрещать, разгонять и не регистрировать, в оппозиции только и будут, что Немцовы и Касьяновы. Как этого не понимают люди, кричащие, что "власть плохая, но оппозиция ещё хуже, поэтому не раскачивайте лодку", до меня всё не доходит. В стране просто 12 лет не было оппозиции, откуда её взяться теперь? Поэтому и идёт борьба за политические права: чтобы оппозиция появилась. А если сидеть на заднице сиднем сидним, то и будет сплошной Путин ещё 12 лет. И не жалуйтесь потом, что страна действительно развалится на куски с гражданской войной: резьба на гайках слетит. Я же вам уже всю ветку про них говорю, а вы и обсуждать не хотите =)
О противоположном это также не говорит. Опять же, не вижу веских доказательств. Вы привели какую-то мутную цитату про неких свидетелей. Извините, но я это доказательством не считаю.
http://www.novayagazeta.ru/news/52400.html Почитайте, ещё та феерия. У обвинения концы с концами не сходятся, судья отказывалась посмотреть видео с задержанием Навального (см следующий пост)и так далее
Конечно не углядели. Поскольку я ничего не писал про связь того, что вы не смотрите с телевизор с тем, что там не показывают оппозицию.
Так разъясните свою мысль.
Вот никогда не понимал зачем обязательно выбирать крайнюю позицию. Если оппозиционер - значит власть - говно, мы все умрем и т.п. С другой стороны - ровно наоборот. Истина, как всегда, видимо, лежит где-то посередине, к чему я и склоняюсь.
А почему эта позиция радикальна то? Вы не допускаете того, что в объективной реальности может существовать реально плохая власть? Тогда вы очень мало знаете о мире. В мире были десятки режимов, которые, подобно нынешнему, разворовывали страну, не давая экономике и обществу развиваться. Был правители, которые доводили страну до полного экономического и социального коллапса. Были даже власти, которые целенаправленно занимались геноцидом и истреблением по национальному и религиозному признаку. Как существование плохой власти противоречит взвешенному и умеренному взгляду на мир? Мне кажется, у вас просто ложное понимание принципа золотой середины. Вы боитесь сделать выводы и прячетесь за расплывчатыми формулировками. П.С. Форум почему то жалуется на большое количество медиа файлов, скину их отдельным постом.
Ссылки : Фальсификации: или вот: Задержание Навального: было больше, но у вас на форуме ограничения на медиа файлы((
Ну вот, собственно, что и требовалось доказать. Очень объективное мнение, что тут скажешь.
А что тут необъективного?
Сообщение отредактировал Дон Реджио: 20 Июнь 2012 - 11:07
А почему эта позиция радикальна то? Вы не допускаете того, что в объективной реальности может существовать реально плохая власть? Тогда вы очень мало знаете о мире. В мире были десятки режимов, которые, подобно нынешнему, разворовывали страну, не давая экономике и обществу развиваться. Был правители, которые доводили страну до полного экономического и социального коллапса. Были даже власти, которые целенаправленно занимались геноцидом и истреблением по национальному и религиозному признаку. Как существование плохой власти противоречит взвешенному и умеренному взгляду на мир?
Очень просто. Ваш взгляд никак нельзя назвать взвешенным и умеренным. Только и всего.
А что тут необъективного?
Да все. Телевизор вы не смотрите, но по каким-то там признакам судите, что там все "стало еще хуже". Положение в стране вы, скорее всего, оцениваете по оппозиционным блогам. А у меня перед глазами(да, именно так, а не где-то там в статейках) есть кучи примеров реальной помощи государства знакомым мне людям. А вам хоть кол на голове теши, вы будете твердить мантру "как у нас все плохо". А где тут объективность? А самое веселое, что если разобрать оппозиционные статейки по косточкам, то там веселые вещи можно узнать. Как в памятной статейке Наганова, где чувак приводит графики, показывающие улучшения экономических показателей, но представляет это как крах экономики. Фуфло это, а не взвешенный и умеренный взгляд.
Сообщение отредактировал Nick: 20 Июнь 2012 - 11:20
Очень просто. Ваш взгляд никак нельзя назвать взвешенным и умеренным. Только и всего.
Блестящий аргумент. Ну а я скажу что можно и нужно: он опирается на объективные факты и делает вполне реалистичные выводы. А выводы простые: нынешняя власть - плоха для России, она не хочет уходить. Что тут радикального то?
Да все. Телевизор вы не смотрите, но по каким-то там признакам судите, что там все "стало еще хуже".
Я предполагаю, что стало хуже, судя по инцидентам с передачей НТВ про митинги и прочим. Я повторюсь: я бросил смотреть телевизор, потому что видел, что там творится в следствие информационной политики власти. Информационная политика не менялась, зачем мне менять своё отношение?
Положение в стране вы, скорее всего, оцениваете по оппозиционным блогам. А у меня перед глазами(да, именно так, а не где-то там в статейках) есть кучи примеров реальной помощи государства знакомым мне людям. А вам хоть кол на голове теши, вы будете твердить мантру "как у нас все плохо". А где тут объективность?
Я вижу разваленную медицину и образование и я вижу разложившуюся до невероятных масштабов полицию. Я вижу копеечные пенсии и зарплаты бюджетников. Я вижу разворованный госзаказ и я вижу невероятный лоббизм. Я вижу, что в России можно занимать лишь добычей сырья и торговлей с недвижимостью, а производство в упадке. А вам хоть кол на голове теши - будете говорить, что всё не так плохо.
Ну а я скажу что можно и нужно: он опирается на объективные факты и делает вполне реалистичные выводы.
Ололо. На объективные факты и реалистичные выводы. Знаете, если взять любую страну и тщательно покопаться во всем, что там происходит, можно много дерьма накопать. Проблема в том, что все ваши выводы основываются на компиляции как раз из таких тщательно отобранных фактов. А все, что не укладывается в это - успешно игнорируется.
Я повторюсь: я бросил смотреть телевизор, потому что видел, что там творится в следствие информационной политики власти. Информационная политика не менялась, зачем мне менять своё отношение?
И что там творилось?
Я вижу разваленную медицину и образование и я вижу разложившуюся до невероятных масштабов полицию. Я вижу копеечные пенсии и зарплаты бюджетников. Я вижу разворованный госзаказ и я вижу невероятный лоббизм. Я вижу, что в России можно занимать лишь добычей сырья и торговлей с недвижимостью, а производство в упадке.
Тухлый набор штампов, вы уж извините. Врачи вас, видимо не лечат, бесплатное образование вам тоже недоступно(а вышка во всяких америках стоит огромные тысячи долларов) ну и т.п. Также интересно как же вы своими глазами наблюдаете за катастрофическим разложением полиции и разворованным госзаказом. Никак свечку держали. А вот у родни моей жены другой занятный пример - в их ТСЖ государство выделило 15 лямов на ремонт дома. И вот не поверите, эти деньги пошли на ремонт дома. А другая знакомая купила квартиру по дешевке у банка(весьма интересный вариант, кстати) и сделала в ней ремонт за государственные деньги. Но это же все неважно. Главное что там Нагановы с Навальными пишут в блогах.
Сообщение отредактировал Nick: 20 Июнь 2012 - 11:38
Ололо. На объективные факты и реалистичные выводы.
Так вы уже даже не с ними спорите, а почему то ссылаетесь на их подборку.
Знаете, если взять любую страну и тщательно покопаться во всем, что там происходит, можно много дерьма накопать. Проблема в том, что все ваши выводы основываются на компиляции как раз из таких тщательно отобранных фактов. А все, что не укладывается в это - успешно игнорируется.
Можно найти разное. Проблема в том, что количество нашего дерьма принимает латиноамериканские и африканские размеры, а Россия, к счастью, страна с великими культурными традициями, довольно образованным населением и остатками советского научно-промышленного потенциала. Так что не можем мы быть Колумбией, как бы этого не хотели путины.
Так вы уже даже не с ними спорите, а почему то ссылаетесь на их подборку.
Да просто здесь, в этой теме уже сто раз это все перетиралось и мне лень заново все писать. Почитайте темку, много интересного узнаете. А про подборку все просто. Я приведу пример - вот берете вы своего соседа и ставите своей целью выставить его в крайне невыгодном свете. Вызнаёте самые скверные факты из его жизни, перемешиваете это с наглым враньем и вуаля, на выходе получается монстр, которого хоть сразу вешай. Точно также идут и ваши рассуждения. Я никогда не спорил с тем, что наши власти не идеальны. Но возводить их в демонический статус - это просто смешно. И уж всяко они лучше, чем то, что было 12 лет назад. Посмотрите на внешние долги разных стран и попробуйте подумать почему у развитых оплотов демократии долг уже превышает астрономические значения, а в РФ, где все так убого, составляет, секундочку, 23% от ВВП. Да, знаю вашу мантру. "Нефтедоллары". Только при этом данный показатель у нас сопоставим с Саудовской Аравией, которая добывает сильно побольшевиноват, столько же и где народу СИЛЬНО поменьше, а в США долг достиг 100% ВВП. И опять же непонятно, раз у нас такие масштабы коррупции, то какого хрена все эти нефтедоллары не разворовываются, а идут в экономику, пусть даже и не самыми эффективными способами. Сколько воняли про стаб.фонд, а он в итоге уберег страну от жесточайшего проседания в первую волну кризиса.
Можно найти разное. Проблема в том, что количество нашего дерьма принимает латиноамериканские и африканские размеры, а Россия, к счастью, страна с великими культурными традициями, довольно образованным населением и остатками советского научно-промышленного потенциала. Так что не можем мы быть Колумбией, как бы этого не хотели путины.
Вот пример наглого вранья. Арест Навального на 15 суток это, несомненно, африканские масштабы дерьма, где местные, чуть что, за калаш берутся. И вы еще будете рассказывать про свой крайний объективизм и умеренность. Скучно.
И тот факт, что РФ все больше экспортирует нефтепродукты, и все меньше сырой нефти(что, кстати, было видно по графикам в памятной статейке Наганова) - это тоже ерунда. Это мы лучше проигнорим.
Сообщение отредактировал Nick: 20 Июнь 2012 - 11:54
Обычно те, кто переходят дорогу в неположенном месте, если делают это бездумно, сами расплачиваются. Своей жизнью или здоровьем. А иногда и жизнью других. Так что тут далеко не все так однозначно. ПДД, по большей части, написаны кровью.
Т.е. если посадят на 5 лет - норм, так им и надо?
Тот факт, что это написано сразу под моей фразой о чрезмерности наводит на мысль, что высказывание моё было истолкована превратно.
Там написано "не чрезмерней обычного".
Знакомых у вас, я так понимаю, хватают на улице и сажают в кутузку просто так
Во время "народных гуляний" ОМОН хватал всех подряд и развозил по отделениям, там какие-то "профилактические беседы" проводились. Хотя сажать вроде бы не решились. Так что да, хватают на улице просто так. Вот тут пример.
