Почему люди ненавидят аниме?

Вообще вопрос в корне уже ошибочен. Люди не ненавидят аниме. Поэтому спрашивать сие просто глупость. Как, например, спрашивать, почему лёд жидкий.

Руки прочь от някающих четырнадцатилетних девочек!

Два чая этому педофилу!

Рэйка, не пали контору ^^' Чаем поделюсь.

Смотрите другие окай. Например:

ОМГ Толи плакать, толи смеяться... Все-таки эти врачи упоротые. На пару с телевидением. Не смогли диагностировать, почему сердце остановилось - аниме виновато. Ну да, Кира постарался, не иначе. Ну такого маразма в СМИ всегда хватало. Аниме, игры, рок-концерты... все, чем бы молодежь не увлекалась, в свое время всегда поддается осуждению, ничего странного. Люди глупы и узколобы априори

я просто утверждаю что отношение к аниме в Рф у большинства нейтральное - негативное

Откуда инфа? с парочки передач по ран-тв?

Дык да, длится довольно продолжительное время, а вы почему то не в курсе.. Я привел два первых попавшихся примера, оба вам не понравились, а сами поискать чуть чуть вы отказываетесь напрочь. О чем еще тут можно говорить? Цепляетесь к дате заливки, однако я не говорил что это только началось, сие происходит уже достаточно долго.

Вот просто я не вижу этого "довольно долго", потому и прошу примеры привести, а вы приводите сначала по сути пример того, что в россии к аниме относятся вполне терпимо, а потом видюху времён жизни мамонтов.

"УЖАС ПОЗОР РАЗВРАТ"? Ну в принципе называйте как хотите, это ваше дело.

Я просто не понимаю, как из видео, в котором говорится, что некоторое аниме, цитата "по сути - рисованные кинофильмы", говорится о вменяемости тусовки и упирается на её распространение и интересность своей ЦА делаете вывод, что передача - пропаганда негативного отношения к аниме.

А еще бывают люди которым вообще до всего пофиг. Одно другому не мешает же.

Бывают. Опять же - при чём здесь это? Мы говорим об отношении к аниме, отношении большинства к аниме - при чём здесь отдельные индивиды?

1. Легко. Объективность критики не зависит от личного отношения критика к оцениваемому объекту. Можно любить какое-нибудь произведение и при этом совершенно спокойно подмечать его недостатки. И как минимум нужно разбираться в вопросе.

2. Это глупость. Как упоминал выше Maeghgorre, критиковать аниме(оно пишется именно так) в общем - это все равно, что критиковать литературу или кинематограф в целом. Надеюсь, нет смысла указывать на глупость подобного подхода.
3. А мнение такое сложилось как раз потому, что народ пытается по каким-то отрывочным сведениям составить полнообъемное мнение обо всей субкультуре со всем ее многообразием представлений, жанров и прочей наполненности.
4. Как поправить? А никак. Нафиг это не надо. Если человек достаточно глуп для подобных радикальных суждений, то и общение с ним мало пользы принесет, поскольку такой радикальный подход, как правило, распространяется и на все прочее.

1. Критика не бывает объективной. Это аксиома. И чем ближе (неравнодушней) к предмету критики, тем более субъективно мнение.
Я даже не стану спорить и доказывать такие очевидные вещи. Считайте как знаете. На мне это никак н отразится.
2. Тут и начинается главный вопрос - чем аниме отличается от прочих икусств? Аниме-хейтеры его таковым (то есть икусством) не считают. Почему, зачем, отчего? Поэтому критиковать аниме и литературу - две совершенно разные вещи (опять же, с иной точки зрения).
3. Идем по кругу. Причина установлена давно, меня интересуют - даже не следствия, а обратное течение.
4. Позвольте мне самому решать, что мне интересно и как действовать?) И не счиатете ли вы свое высказывание тем самым "радикальным подходом" который так критикуете?)

Где ты тут видел оголтелых? Большая часть вменяемого контингента относится к аниме спокойно, некоторые вообще годами не смотрят.

Большая часть вменяемого контингента, может быть).
Только невменяемого тут больше).

Сообщение отредактировал DarAmetis: 28 Апрель 2012 - 21:10

Тут ты прав лишь отчасти, потому что на деле крепко от жанра зависит, точнее даже - от того, насколько жанру свойственна поточность производства. Ну то есть я могу сравнить второго Экзайла с "Горизонтом посреди нигде", потому что и там и там во главе угла одно и то же, а вот сравнить скажем Актрису Тысячелетия с 5-ю сантиметрами - уже нет. Могу сказать, что больше понравилось (не, вру - не могу, на самом деле), но вот сравнитьпо принципу рисовки и толщины плёнки - нуна.

Ну так-то да. Но это уже если углубляться в буквоедство - что такое объективность в принципе, как применять это понятие в искусстве, обсудить принципы критики произведений искусства. Тут суть-то проще - в том, что объективно критиковать целое направление в культуре есть сущая глупость сама по себе. Кстати, по этому критерию вполне хорошо можно составлять мнение об индивидуумах, которые категорично заявляют, что аниме - это китайские порномультики и все с ними ясно. Собственно, с такими личностями тоже сразу все ясно.

Критика не бывает объективной. Это аксиома. И чем ближе (неравнодушней) к предмету критики, тем более субъективно мнение.

Можешь хоть один пруфлинк для этой своей бредовой аксиомы предоставить? Я тебе по секрету скажу, что ты сейчас так радикально опустил направление критики произведений искусства. И вообще, у тебя странный подход - значит, если произведение нравится, то подход необъективный, а если нет - то объективно? Не находите никаких противоречий в этой позиции?

Тут и начинается главный вопрос - чем аниме отличается от прочих икусств?

Отдельной спецификой субкультуры. Но каких-то критичных различий по сути нет.

Аниме-хейтеры его таковым (то есть икусством) не считают. Почему, зачем, отчего? Поэтому критиковать аниме и литературу - две совершенно разные вещи (опять же, с иной точки зрения).

Что там считают аниме-хейтеры(да и вообще любые хейтеры) - это глубоко их личные проблемы. Если человек решает, что имеет право судить обо всем направлению по каким-то стереотипам или паре произведений, то он просто недалекий, только и всего. Вас так волнует мнение этих людей? Мне вот на них плевать в принципе.

Идем по кругу. Причина установлена давно, меня интересуют - даже не следствия, а обратное течение.

Ваша цитата?

а общее мнение об анимэ, поочему такое сложилось

Позвольте мне самому решать, что мне интересно и как действовать?) И не счиатете ли вы свое высказывание тем самым "радикальным подходом" который так критикуете?)

Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

Сообщение отредактировал Nick: 28 Апрель 2012 - 21:46

1. Можешь хоть один пруфлинк для этой своей бредовой аксиомы предоставить? Я тебе по секрету скажи, что ты сейчас так радикально опустил направление критики произведений искусства.
2. И вообще, у тебя странный подход - значит, если произведение нравится, то подход необъективный, а если нет - то объективно? Не находите никаких противоречий в этой позиции?

3. Отдельной спецификой жанра. Но каких-то критичных различий по сути нет.

4. Что там считают аниме-хейтеры(да и вообще любые хейтеры) - это глубоко их личные проблемы. Если человек решает, что имеет право судить обо всем направлению по каким-то стереотипам или паре произведений, то он просто недалекий, только и всего. Вас так волнует мнение этих людей? Мне вот на них плевать в принципе.

5. Ваша цитата?



Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

1. Читай внимательнее. Никого не заставляю считать так же, кому-то чтото объяснять желания не имею. А так же можешь и подпись мою прочесть.
2. Нахожу. Только причем тут я?
3. Спасибо, но ваше мнение меня не интересует. Как и всех пользователей данного форума. Для этого и ищу анти-аним форумы.
4. И так же, что интересует меня - это мои дела и проблемы, не находите? И вас они волновать не должны, так?
5. Моя, и? Во-первых, не стоит вырывать из контекста. Но предположим, что вы меня поймали. Хлопаю в ладоши, возьмите с полки пирожок. Теперь успокоитесь?

Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

Под вашей радикальностью я имел в виду запись всех нелюбителей аниме под "недалеких". И да, это был риторический вопрос. Есть люди готовые признать свои ошибки и неверность суждений, но вы к таким явно не относитесь.

Сообщение отредактировал DarAmetis: 28 Апрель 2012 - 21:53

Читай внимательнее. Никого не заставляю считать так же, кому-то чтото объяснять желания не имею. А так же можешь и подпись мою прочесть.

Ты сам понял, что сказал? Ты сказал, что вот я считаю, что объективность и рядом не валялась, когда критику нравится произведение типа потому что это аксиома. А твои возражения фигня просто потому, что я так считаю. Ну ок. А я вот считаю, что ты болван и об объективности вообще никакого понятия не имеешь. Могу даже соответствующую подпись сбацать.

Нахожу. Только причем тут я?

Это твой подход, если что. Провалами в памяти не страдаешь?

Спасибо, но ваше мнение меня не интересует. Как и всех пользователей данного форума. Для этого и ищу анти-аним форумы.

Что и требовалось доказать. А что ж ты тогда тут делаешь? Иди на аниме-говно какое-нибудь и там разглагольствуй про объективность критики субкультуры. И да, не стоит опять по тупому отмазываться любимым "не указывайте, что мне делать".

И так же, что интересует меня - это мои дела и проблемы, не находите? И вас они волновать не должны, так?

Да мне вообще плевать, что ты там думаешь, если честно.

Моя, и? Во-первых, не стоит вырывать из контекста. Но предположим, что вы меня поймали. Хлопаю в ладоши, возьмите с полки пирожок. Теперь успокоитесь?

Я спокоен, как удав. И если внимательно посмотришь, то я лишь два раза ответил на твой вопрос. Какие-то проблемы?

Под вашей радикальностью я имел в виду запись всех нелюбителей аниме под "недалеких".

Нелюбитель - это нелюбитель. А хейтер - это хейтер. Нелюбитель может просто недолюбливать саму японскую анимацию, но выносить какие-то радикальные вердикты он не будет. Ограничится высказыванием, что ему это не особо по душе. И больше этой темой заморачиваться не будет. Это нормально. Но когда человек говорит, что аниме - это хрень полная, там разврат и прочая фигня творится, смотреть ни в коем случае нельзя или что-то в этом духе, да еще и упорно отстаивает эту точку зрения, основываясь на трех с половиной сериях какого-нибудь эччийного сериала, то да, он недалекий человек. Хочешь назвать этот подход радикальностью? Да пожалуйста. У тебя, я смотрю, вообще своеобразные понятия об общепризнанных определениях.

Слушай, ответь мне тогда на вопрос, какую-такую объективную критику аниме ты ищешь, если по твоим собственным словам объективной критики не существует?

Сообщение отредактировал Nick: 28 Апрель 2012 - 22:11

Я уже несколько раз написал, что меня ни в малейшей степени не волнует ваше мнение, что я не собираюсь что-то доказывать (а тем более прописные истины). А бесполезный срач с фиг-знает-кем меня ни в коей мере не забавляет.
Найдите другую кормежку.

Я уже несколько раз написал, что меня ни в малейшей степени не волнует ваше мнение, что я не собираюсь что-то доказывать (а тем более прописные истины). А бесполезный срач с фиг-знает-кем меня ни в коей мере не забавляет.
Найдите другую кормежку.

И еще несколько раз упорно мне докажи, что мое мнение тебя ну просто вот совершенно не волнует. Ну нисколечки. Чем больше раз напишешь, тем больше оно тебя не волнует.

А главное, как удобно уходить от взаимоисключающих параграфов в собственной теории кастом заклинания "меня не волнует твое мнение". Ну просто панацея. Особенно, когда вопросы неудобные и кроме аргумента "ну это же аксиома" и "не хочу объяснять прописные истины" как бы больше ничего и нету...

Сообщение отредактировал Nick: 28 Апрель 2012 - 22:48

Неужто не осталось анти-аним форумов? ) Какая потеря).

Неужто не осталось анти-аним форумов? ) Какая потеря).

Антисмайликовые форумы зато на подходе уже.

Выберете меня президентом АФ и я буду по айпи пробивать пользоваелей скобочек, камвхорящих балбесов и дев и вьюношей с очень богатым внутренним ОБВМ.

По теме же - Ник, я с тобой всё ещё несогласен по поводу обьективности, да. Ибо её нет на самом деле как той самой ложки.

По теме же - Ник, я с тобой всё ещё несогласен по поводу обьективности, да. Ибо её нет на самом деле как той самой ложки.

Да ради Бога. Нет так нет.

Сообщение отредактировал Nick: 04 Май 2012 - 19:01

Раньше я как то встречал в жизни людей, которые ненавидили аниме. Не то что особо яростно, но в стиле "фу, аниме это как некрофилия, только аниме".
Сейчас же помойму трудно встретить человека, который был бы так категорично против. Легкое непонимание осталось, но благодаря интернетам кусочки аниме культуры прокли в мозг всем и каждому. (Конечно, я не учитываю среднестатистичекого Васю Кирпича и его друга Леху Ржавого)

Ну а интернет совсем другое дело. Место райского покоя, умиротворенности и лучей добра

Да ради Бога. Нет так нет.

Эй, а как же дискасс?

Объективность в худ. искусстве(кино, аниме), разумеется, есть. Обычно, люди пытаются в двух обычных противоречиях. Когда они пытаются совместить "объективность" и "хорошее"/"плохое". Выходит, что все субъективно. Но фишка в том, что субъективно именно, что "хорошесть" произведения. Тут у каждого свое восприятие, кто-то тащится от трусиков и простых комедий, кто-то от долгих атмосферных sol, кто-то от "заумной" фантастики, с кучей аллюзей и ссылок(нередко чисто ради ссылок), кто-то, наоборот, от легкой полукомедийной фантастики. Отсюда и идут всякие "фломастеры", "на вкус и цвет". Тем не менее, объективности это не касается, это идет ей параллельно. А объективно произведения отличаются по сложности характеров персонажей, сложности, продуманности сюжета, жанру, уровню исполнения(звук, рисовка), целевой аудитории и тп. Тут целая куча вполне объективных критериев.
Второе противоречие в том, что люди иногда путают "дискуссионность" вопроса с "объективностью". Например, вопросы о сложности и продуманности сюжета в каком-то произведении или его заштампованности - они дискуссионны(разные подходы, разные восприятия и тп), но объективны. Субъективное мнение - это ведь мнение, которое принципиально не нуждается в подтверждении, доказательстве и тп.

Эй, а как же дискасс?

Да мне что-то поднадоело словоблудствовать. Вон, Ardeur, меня пока заменит.

А объективно произведения отличаются по сложности характеров персонажей, сложности, продуманности сюжета, жанру, уровню исполнения(звук, рисовка), целевой аудитории и тп. Тут целая куча вполне объективных критериев.

Вот наш родной и всеми любимый Синдзи из nge, он сложнее ли будет Камины Аято из разефона?
Перечисленная вами целая куча "объективных критериев" это чисто технические характеристики (целевая аудитория, жанр, пр.), которые дают информацию о самом аниму, но не затрагивает его содержательную сторону и достаточно условная шкала "сложности", для который к тому же, нужны другие объекты сравнения, что только порождает новые холивары, а не обжигает нестерпимо ясным светом истинной объективности и совсем ставит в тупик, если мы возьмем какую-нибудь лейн или прокси. Да блин, в рамках хотя бы одного произведения, тех же LoGH, попробуйте "объективно" сказать кто сложнее по характеру и всему такому, Янь Вэньли или фон Лоэнграмм.