KingStation - первый мультисистемный эмулятор для трушного гейминга

Если юзаешь, например, RetroArch или другой эмуль, то согласен с разрабами эмуляторов, что читы под рукой это норм.

Не вижу в их наличии ничего плохого. Использовать их никто не заставляет.

чтобы пройти игру, не нужно особых затрат и развития воли, усердия и тд.

и это правильно.

жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на многократные попытки пройти игру без читов.

лучше научись готовить, например. куда полезнее.

Сообщение отредактировал Jabberwocker: 09 Август 2023 - 07:39

жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на многократные попытки пройти игру без читов.

Судя по возросшим новостям о том, как у людей (особенно, у молодёжи) съезжает башня с угрозой для жизни других людей, им не хватает каких-то японских гаджетов типа NES/PS1. Не слишком развитых, как супер быстрый интернет и крутейшей графикой. Где не шибко торопишься пройти, нет агрессивно-токсичного онлайн диалогов, микротранзакций, прямой рекламы, зато получаешь удовольствие от музыки на прикольном синтезаторе, постепенным личным развитием.

А ты сам-то что на кингстешоне прошёл? А то другим-то советовать все горазды.

им не хватает каких-то японских гаджетов типа NES/PS1

скорее бумажной книги.

древние игрушки можно запускать только из ностальгии

А ты сам-то что на кингстешоне прошёл?

Xenogears, Castlevania SOTN, всякие N64/GBC/GBA зельды, Quake II, MDK, Front Mission 3, варкрафт 3, Yoshi's Island и много что.

древние игрушки можно запускать только из ностальгии

Кому как, но мне принципиально кайфово, что запускаешь такой игруху, и она под программно-аппаратный синтезатор сделана, особенности построения графики, разработки. Можно отличить игру NES от Sega MD по выводимой музыке или графену, PS5 от Switch/PC не то что не отличаются, но из-за широких возможностей и мощностей с индивидуальностью самой платформы слабо.

Будь я бы щас ребёнком - пожалуй бы унывал.

Сообщение отредактировал Danilazabiaka: 10 Август 2023 - 03:57

я играл еще на Искра-226 (клон Wang 2200) с чисто текстовым терминалом. XZ Spectrum увидел позже.

поэтому никакого особого впечатления от старых приставок не ощущаю.

недостаточно древние, чтобы стать антиквариатом, и достаточно старые чтобы уже считаться хламом.

поэтому никакого особого впечатления от старых приставок не ощущаю.р

Люди разные. Меня от новых технологий в чём-то подташнивает, воспринимается с трудом, либо вообще никак. То же аниме.

Может молодое поколение и нормально воспринимает, но вряд ли всем подойдёт.

Поэтому вот KingStation, и хоть это не официальный или даже не пиратско-коммерческий клон, вполне себе создаст представление о том, как раньше игралось. Без упрощений, разгонов, апскейлов, турбокнопок и тд. Разве что встроен графический фильтр, имитирующий лайтовую пиксельную сетку и ЭЛТ цветами

Xenogears, Castlevania SOTN, всякие N64/GBC/GBA зельды, Quake II, MDK, Front Mission 3, варкрафт 3, Yoshi's Island и много что.

Так, стоп, и Warcraft 3 на KingStation'е прошёл? Он же в оригинале на Windows и Mac выпускался, да и читы в игре, соответственно, были из коробки. Значит, всё-таки с поддержкой читов ваша разработка? Просто на ПК пройти было не достаточно «труъ»?

Так, стоп, и Warcraft 3 на KingStation'е прошёл?

Поправка - Warcraft II. PS1.

Значит, всё-таки с поддержкой читов ваша разработка?

Дело в получении оригинального, насколько возможно, опыта "как на настоящем железе".  Деревья высокие, трава зелёная Противники напряжные, игры долгие, сейвы на медленной карте памяти, текстуры упорото дрожат

Warcraft II. PS1.

Эта игра тоже изначально под DOS и MAC. Намеренно играть в консольный порт и запускать его через переделанную надстройку для эмуляторов - так ли это труъ? Странно вообще, что порт для PS1 был выбран, а не для Saturn. Saturn же ещё хитрее эмулировать. )

 

Warcraft II. PS1.

 

Эта игра тоже изначально под DOS и MAC. Намеренно играть в консольный порт и запускать его через переделанную надстройку для эмуляторов - так ли это труъ? Странно вообще, что порт для PS1 был выбран, а не для Saturn. Saturn же ещё хитрее эмулировать. )

 

Если ты линуксоид, привыкший к геймпаду и отвыкший от мыши - то зашибись. Многие libretro ядра под KingStation не адаптированы, чтоб игралось именно как на железке, Saturn в том числе. 

Если юзаешь, например, RetroArch или другой эмуль, то согласен с разрабами эмуляторов, что читы под рукой это норм.

Нет, это последнее, о чём думают юзеры эмулей.

Даже если их не используешь. Но я как бывший игрок в физическую денди, например, не очень одобряю.

Мне как бывшему игроку в физические денди и мега драйв пофиг.

Игры легко достаются, не покупаются

Купить старые консольные игры сегодня - тот ещё квест. Что-то популярное ещё можно достать, менее паспространённое кое-как и порой за немало денег. Тем более производители и разрабы сами давным давно отказались от их продаж и получения прибыли, вопрос т.н. пиратства тут не стоит.

С другой стороны, интерфейс перегруженный всякими подписями под пунктами меню, типа "Аудио - Данная вкладка открывает раздел аудио", клавиши забиты нешибко относящимися к геймингу функциями. Фиг знает, наверно кому-то это всё и полезно, но не очень канонично. KS к оригинальным консолям ближе.

Эмуляторы настраивать надо под отдельные игры порой очень точечно. Хорошо, что разрабы не засовывают настройки в жопу (привет мелкомягким). Или вас раздражает строка меню эмулятора? Её можно убрать, а в некоторых эмулях она вообще по умолчанию скрывается.

А тут одно ответвление от RA, отказавшееся от читов в целях сохранения геймплея "как было". Неплохая тема

Вы на каком-то эму-форуме сидите? Там вот прям обсуждают и парятся с читами юзеры? Я на эмулэнде вообще не видел постов про читы. Зато самое обсуждаемое (почти из одних только этих сообщений состоит весь форум) - технические вопросы. Настройки эмуля под конкретную игру, настройки эмулятора под конкретное железо ПК, поддержка/настройка геймпадов, нововведения для запуска игр.

древние игрушки можно запускать только из ностальгии

Ну, вот не надо! Старые игрушки во многом лучше и интереснее современных типа 8/16-битных и типа под первое 3Д с пс1. Эмуляторы даже с повышением разрешения, сглаживания и т.д. не так нагружают комп, как современные пиксельные поделки на юнити или спрайтовые бумер-шутеры на уе4 и уе5.

Поправка - Warcraft II. PS1.

Тоже на пк был, у меня диск с ним был.

Намеренно играть в консольный порт и запускать его через переделанную надстройку для эмуляторов - так ли это труъ?

Вот этот вопрос - консольные версии игр для ПК на эмуляторах гонять - порой всплывает на форумах. Я такого не понимаю, но люди зачем-то играют.

Если ты линуксоид, привыкший к геймпаду и отвыкший от мыши - то зашибись. Многие libretro ядра под KingStation не адаптированы, чтоб игралось именно как на железке, Saturn в том числе.

Там есть проблемы с досбокс/кроссфайр/вайн/кьему/протон? Настроить геймпад для игр они дают, разве нет?

Старые игрушки во многом лучше и интереснее современных типа 8/16-битных

Не встречал на денди и мегадрайве (других приставок не имел, с меги сразу перешёл на пк-боярство) чего-нибудь сравнимого с VVVVVV ☺

Старые игрушки во многом лучше и интереснее современных типа 8/16-битных и типа под первое 3Д с пс1

Может они в определённой атмосфере выращены с определёнными условиями, надеждами. Скажем, щас научишься кодить, проведёшь какую-то работу, выйдут игры на физическом носителе, люди там купят, продавцы продадут. В стиме-плей маркете надежд несколько поменьше. Где гарантия, что за твой продукт заплатят, чё там делать? Всем нужны деньги? Нужно больше микротранзакций. И быть круче других. А ещё дСействовать быстро, лучше не самому писать, а использовать чей-то код. Ну и всякие трекеры-аналитики существуют. А ещё хакеры, уязвимости, токсики.

Скажем, писатели могут написать роман или что угодно хоть в вк или на левый сайт, но это не гарантия хорошей монетизации или популярности. Физическое воплощение в виде книги, тиражирование, рассылка по магазинам солиднее. Так что могут появиться не игрухи и популярность типа под 8-бит, а сами платформы без супер-характеристик, с физическими носителями и так далее.

Может они в определённой атмосфере выращены с определёнными условиями, надеждами. Скажем, щас научишься кодить, проведёшь какую-то работу, выйдут игры на физическом носителе, люди там купят, продавцы продадут. В стиме-плей маркете надежд несколько поменьше. Где гарантия, что за твой продукт заплатят, чё там делать? Всем нужны деньги? Нужно больше микротранзакций. И быть круче других. А ещё дСействовать быстро, лучше не самому писать, а использовать чей-то код. Ну и всякие трекеры-аналитики существуют. А ещё хакеры, уязвимости, токсики.

 

 

 

Скажем, писатели могут написать роман или что угодно хоть в вк или на левый сайт, но это не гарантия хорошей монетизации или популярности. Физическое воплощение в виде книги, тиражирование, рассылка по магазинам солиднее. Так что могут появиться не игрухи и популярность типа под 8-бит, а сами платформы без супер-характеристик, с физическими носителями и так далее.

 

Прошу прощения за резкость, но у меня такое впечатление, что вы вообще не понимаете, как это работает, даже на базовом уровне.

Именно цифровая дистрибуция открыла небольшим компаниям возможность выпускать игры со скромной графикой и бюджетом, рассчитанные на нишевый рынок. До появления Steam рынка инди-игр практически не существовало. Были, конечно, отдельные игры (в основном бесплатные, и, может быть, десятки платных против сегодняшних тысяч), но они делались на чистом энтузиазме, чаще всего одиночками. Так вот, 8/16-битные игры сейчас - это нишевый рынок. Мало какой издатель станет тратиться на выпуск таких игр на физических носителях даже при уверенности в определённом успехе продаж, а такой уверенности почти никогда нет, пока игра не получит популярность в цифре. Почему не станет? Потому что эффект масштаба, гораздо надёжнее и эффективнее произвести 5-10 миллионов копий очередного ремейка Resident Evil за 60 или 70 долларов, чем игру, которая стоит в разы дешевле и продастся в лучшем случае на миллион копий. А без цифровой дистрибуции никакой уверенности, что очередной Shovel Knight продастся хотя бы на десятую часть этого количества, почти никогда нет. Вариант выпускать консоли специально под ретро-игры только усугубляет ситуацию: недавно по последней Final Fantasy вышел отчёт со смешанными чувствами в духе "Да, мы продали гораздо меньше копий, чем в случаях с предыдущими частями, но это же эксклюзив, вы посмотрите, сколько сейчас продано PS5, в процентном отношении всё очень хорошо". А теперь представим, что этой самой консолью владеет 30 ретро-геймеров, из которых только 10% интересна конкретная игра. Да этим издателей можно в кошмарах пугать, закрыть аудиторию на ключ и показывать ролик  про такое распространение, они потом будут выходить с бледными лицами в полуобморочном состоянии. Никто не купит эти физические копии в достаточном количестве. И, понимая это, никто не станет их выпускать, ни один издатель за это не возьмётся, даже небольшие, если вдруг они снова возникнут (непонятно, откуда они могут возникнуть, когда крупные рыбы уже съели всех мелких, кроме тех, которые сами от голода померли, ну да ладно). Даже в случаях, когда у игры уже есть определённый нишевый бренд, если выходят продолжения известных серий, что гарантирует продажи хотя бы в сотни тысяч копий (при меньших издателю нет смысла даже возиться с договорами, оформлением и логистикой, которые нужны для выпуска картриджей), такие игры будут выпускаться в лучшем случае под конкретный регион, например в Японии, так что купить в России их будет проблемой (плюс отсутствие перевода). Есть ещё Limited Run Games, которая ориентируется на коллекционеров и рассылает физические версии игр почтой, но она опять же работает в основном с уже проданными в приличном количестве в цифре играми, что позволяет оценить спрос. Так что если сейчас можно выпустить новую ретро-игру с небольшим бюджетом и отбить её небольшими продажами, то без цифровой дистрибуции автор разве что сам будет эти картриджи паять и распространять среди друзей за символическую плату, благодарности и печеньки.

Вопрос: как это работало раньше, в 90-е? Очень просто, тогда то, что сейчас считается ретро-играми, было мейнстримным рынком, без конкуренции с современной индустрией AAA игр, которой тогда не существовало. Поэтому и продажи были побольше, чем это возможно сейчас, с предельно насыщенным рынком, и фабрики брались за меньшие контракты, и ожидания издателей были поменьше (да и сами издатели). Сейчас подавляющему большинству такие игры не нужны, в них при наличии альтернатив не будут играть ни дети с подростками, которые предпочтут игры с лучшей графикой, ни взрослые, которым максимум нужны перевыпуски старых игр из-за ностальгии. Ну и китайские консоли-клоны на эмуляторах за 2 тысячи рублей, просто чтобы чадо, которое просит консоль, успокоилось (полагаю, получив такой подарок, большинство детей быстро вернётся к телефонам и планшетам, если их, конечно, не отберёт взрослый, который считает, что там игры не true).

Поэтому пока вас таких, кому интересны новые игры на новых консолях в старом духе, не накопилось хотя бы миллионов пять, да ещё платёжеспособных, и об этом не стало известно какому-нибудь заметному издателю, готовому рисковать, ничего не выйдет.

P.S. Shovel Knight в качестве примера, конечно, не true, так как там добавили ряд современных механик, вроде чекпойнтов, без которых игра была бы гораздо менее популярна. Тех, кто не добавил, в Steam тоже достаточно, просто названия этих игр, в которые играет по несколько сотен человек, я не вспомню.

Сообщение отредактировал Allen_8: 14 Август 2023 - 18:24

Вариант выпускать консоли специально под ретро-игры только усугубляет ситуацию: недавно по последней Final Fantasy вышел отчёт со смешанными чувствами в духе "Да, мы продали гораздо меньше копий, чем в случаях с предыдущими частями, но это же эксклюзив, вы посмотрите, сколько сейчас продано PS5, в процентном отношении всё очень хорошо".

Доводы в духе "да зачем нужны эти ваши шкалки, есть куча вариантов проведения времени". Возможно, но из негатива - люди могут массово обезьянами стать, плохими спецами, потеря доверия, жить небезопасно. Сейчас в городах куда не посмотри - всюду магазины, техника, продукты разных сегментов, значит что-то выпускают.

Вот и запилили бы оффлайн консоль с zero гугл аналитикой-трекерами, семейным геймплеем, протестировали бы концепт на современных людях, детях, какой она должна быть, какие цвета используются, графика и музончик. Чтоб, скажем, возвращаясь с работы мог со своим ребёнком в что-то не слишком перегруженное поиграть. PS5 для этого вряд ли отлично подходит. Да и по концепции, оффлайн - гейминг открыт для друзей в оффлайне, онлайн-железяки открыты всему миру.

 

Вариант выпускать консоли специально под ретро-игры только усугубляет ситуацию: недавно по последней Final Fantasy вышел отчёт со смешанными чувствами в духе "Да, мы продали гораздо меньше копий, чем в случаях с предыдущими частями, но это же эксклюзив, вы посмотрите, сколько сейчас продано PS5, в процентном отношении всё очень хорошо".

 

Доводы в духе "да зачем нужны эти ваши шкалки, есть куча вариантов проведения времени".

Нет, совершенно в другом духе. Давайте прямо: мне интересны ваши хотелки, иначе я бы не отвечал на посты в ваших темах. Но рынку на ваши хотелки наплевать. И на мои личные хотелки рынку наплевать. Кто как может проводить время - рынку по барабану. Ему важно, кто и за что сколько заплатит. Зачем нам рынок? Ну, если вы из своего кармана собираетесь оплачивать создание новой консоли и новых игр, не думая о продажах, то пожалуйста. Выложите несколько миллионов долларов какой-нибудь компании, которая занимается электроникой и программным обеспечением, и всё вам будет. Не факт, что то, что вам хочется, конечно, нужно ещё уметь формализовать хотелки, но что-то будет. Если нет, то рынок имеет значение. Инвесторы, издатели, вот это всё. С цифровой дистрибуцией проще: заключил договор со Steam, что будешь отчислять им сколько-то процентов от продаж, сделал описание, отправил дистрибутив, всё - твоя игра доступна для покупки. Инвестиции минимальны, не считая времени и ресурсов на создание игры. Организация физического выпуска игр тиражом более чем несколько сотен копий и тем более разработки и выпуска консоли (а также распространения, добавлю, можете хоть сами в гараже создать новую консоль, если сможете, но организовать её массовое производство и продажу в нескольких магазинах - совсем другая задача), стоит денег. В первом случае больших, во втором очень больших. И ваша идея на текущем рынке не взлетит: нет достаточного спроса (выше писал почему), слишком высокие риски.

Спасибо хоть инди-игры смогли развиться, в том числе среди них можно найти игры с ретро-графикой, продолжения и перевыпуски старых игр. Недавно читал книгу "Переосмысление комикса. Эволюция формы искусства", книга вышла где-то в 2000 году, и там автор смело предполагает, как цифровая дистрибуция повлияет на комиксы. Так вот, похоже на современный рынок инди-игр, но в отношении комиксов пока не очень-то сбылось. Нет бурного всплеска жанров и направлений, нет огромного количества приносящих деньги возможностей и вариантов, нет масштабного цифрового рынка, превосходящего физический. Так что нам, в этой нашей реальности, с играми ещё повезло.

P.S. Хотел было удалить пару последних постов, но всё-таки оставлю, так как, надеюсь, недвусмысленно выразил в них мнение, что цифровая дистрибуция - благо, а не зло. Хоть даже я люблю физические издания игр и для консолей заметные игры стараюсь покупать на картриджах и дисках, но без цифровой дистрибуции разнообразие игр было бы гораздо меньше. Не то чтобы игры, которые сейчас выходят в цифре, выходили бы на картриджах, нет, подавляющее большинство из них не вышло бы вообще, потому что их бы никто не стал издавать. Пусть даже на инди-рынке тоже доминируют отдельные тренды, они всё-таки отличаются от трендов AAA-игр (до тех пор, пока AAA не начинаю их заимствовать, как было с рогаликами), что увеличивает выбор и толкает рынок вперёд. Так что я за то, чтобы игр было много и они были разные, сложные и простые, олдскульные и новые, если на физике не получается, то хоть так, чтобы в них можно было поиграть. Нет никакого true экспириенса, у каждого он свой, и чем больше вариантов, тем лучше.

Сообщение отредактировал Allen_8: 14 Август 2023 - 21:12

Нет бурного всплеска жанров и направлений, нет огромного количества приносящих деньги возможностей и вариантов, нет масштабного цифрового рынка, превосходящего физический.

 Есть же мобилки. И тикток.

Нет никакого true экспириенса, у каждого он свой, и чем больше вариантов, тем лучше.

Это на сдаче прав вождения говорить надо или в школе по ЕГЭ)). Из-за лояльности к срезанию углов результат может получиться не очень "дисциплинированным", типа халтура, колхоз. В кингстейшене геймплей "занудный", классический, подобный консолям. Кто играет на KingStation получит опыт, сопоставимый с консолями. Даже смотреть заставки PS1 и ожидать, когда там карта памяти откроется.

Селфпромоушн RetroArch такой "эй народ здесь можно откатить время назад"

Это "эффективно", но просто не канонично, такой геймплей/с такими тулзами под рукой как (иметь возможность) самому себе оценки в дневник ставить. Можно и с IQ 50 быть отличником, и с высоким IQ троечником. По итогу - система оценки толком не оценивает, да и образовательный процесс может быть развивающим для малой доли.

Так что я за то, чтобы игр было много и они были разные, сложные и простые, олдскульные и новые

Это не мешает выпустить и поддерживать на серьёзных щах новую консоль с 2-20 МГц на борту, или оперативкой 4МБ.

Сообщение отредактировал Danilazabiaka: 14 Август 2023 - 23:57

Про консоли я уже всё сказал, если вдруг вы станете внимательно читать посты, которые я зачем-то писал (надеюсь, их хоть кто-то другой прочитает), то не будете писать каждый раз одно и то же, по крайней мере мне.

 

Нет бурного всплеска жанров и направлений, нет огромного количества приносящих деньги возможностей и вариантов, нет масштабного цифрового рынка, превосходящего физический.

 Есть же мобилки. И тикток.

Как тикток связан с играми или комиксами? Никак. Что касается игр на телефонах, то на них набор жанров достаточно сильно ограничен, и есть проблемы с балансом из-за ориентации на модель F2P. Но это только моё мнение, детям нравится, рынок большой, так что да, спасибо за добавление к моим словам, хотя всё сказанное есть на PC, на мобилках игр тоже много и рынок большой. Если кому-то нравится играть на мобилках - почему бы и нет, здесь я холиварить на эту тему не буду, один холивар про мобилки уже есть в другой теме.

 

Нет никакого true экспириенса, у каждого он свой, и чем больше вариантов, тем лучше.

Это на сдаче прав вождения говорить надо или в школе по ЕГЭ)). Из-за лояльности к срезанию углов результат может получиться не очень "дисциплинированным", типа халтура, колхоз. В кингстейшене геймплей "занудный", классический, подобный консолям. Кто играет на KingStation получит опыт, сопоставимый с консолями. Даже смотреть заставки PS1 и ожидать, когда там карта памяти откроется.

Если для вас играть всё равно что ходить на работу/учёбу или водить машину, то мне вас немного жаль. Для меня игра - это приключение и погружение в другой мир. Хотя если "занудный" геймплей приносит вам удовольствие, то ваше дело. Но откровенно глупо и нелепо навязывать это всем, это как заставлять всех слушать Диму Билана, думая, что то, что нравится тебе, понравится всем. Нет, не понравится. Его только больше будут ненавидеть. В развлечениях у всех свои вкусы и подходы. И если их навязывать, развлечение и отдых перестанут быть развлечением и отдыхом. Нафиг тогда такое времяпровождение, которое воспринимается как рутина.

Сообщение отредактировал Allen_8: 15 Август 2023 - 10:35