Сообщений в теме: 836

[Mitea]

У тебя снова фигня с рассчётами. Гигаджоуль это порядка 200 килограмм тротилового эквивалента каковые размазываются на сжатие вмурованных в монолитную породу многокилометровых рельс. Там не то что разнесёт, там без высокоточных приборов даже замерить не удастся.

Это не у меня фигня с расчетами, а у тебя фигня с миниатюризацией полезной нагрузки. Даже в конец урезанные кубсаты весят минимум несколько килограмм. Плюс, нам нужна толстая термозащита, иначе этот кубсат сгорит в атмосфере так никуда и не долетев. Так что меньше чем на сто кило за раз не рассчитываем никак. И смотри расчеты выше, на сто кило выйдет не 200 килограмм, а 200 тонн тротилового эквивалента. И да, рекордная глубина шахты - около километра. Так что осетра с многокилометровыми рельсами урежь.

Если робот будет висеть то его скорость относительно скорости посылки будет отличаться не более чем на единицы метров. Уже много десятков лет как отработаны манёвры для сближения со значительно более быстрыми объектами.

Скорость движения на геостационарной орбите - три километра в секунду. Скорость движения поверхности Земли на экваторе - 465 метров в секунду. Итого, разница 2.5 километра в секунду. Так что возвращаемся к вопросу о выживании маневровых движков.

Примерно это я и наблюдаю, только вместо матрёшек которые включают в себя большой процент добавленной стоимости наблюдается продажа невосполнимых природных ресурсов. А вот создание товаров с высокой добавленной стоимостью, хотя бы тех же матрёшек, задавлено регулированием, бюрократией и налогами из за чего малый бизнес скорее мёртв чем жив.

Примерно то что я описал наблюдалось когда торгующая бананами компания Чикита крутила банановыми республиками как хотела. У нас может система контроля и не идеальна, но все же не до такой степени.

[AntiMat]

Пример того что проще и выгоднее сказать "эта штука неинтересна" но не "мы занимаемся ненужной фигнёй и потому не способны провести хоть сколько то вменяемое исследование".

Странно, а почему не было так сказано вместо успешной реализации уже нескольких целевых миссий по сближению или посадке на те же малые тела солнечной системы ("NEAR", "Deep Impact", "Hayabusa", "Rosetta", только начатые "Hayabusa-2" и "OSIRIS-REx")? Вместо закладки новых телескопов 30ти метрового класса и прочих астрономических и космических проектов? У тебя там пример нездоровых фантазий фантаста и его диванного ракетчика, их основные утверждения:
п.1) имеются весомые основания всерьёз рассматривать гипотезу внеземного зонда, что ложно,
п.2) некие мракобесы замалчивают п.1 и дурят естественными объяснениями чтобы всё скрыть и забыть, что тоже ложно.
Т.е. это твоим гуру неинтересно естественное объяснение, из чего они выводят заговор. В реальном же научном мире Омяумяу вызвал ажиотаж и был исследован, насколько это было возможно (даже по гипотезе зонда). Для изучения объекта задействовали лучшие наземные и орбитальные инструменты, принадлежащие разным национальным и международным организациям. В первые же дни после открытия объект был внепланово добавлен в программы больших телескопов: 10ти метровый Кек-2 Обсерватории Мауна-Кеа (фотометрия), 8м VLT Европейской Южной обсерватории (спектроскопия+фотометрия), оба 8м телескопа Обсерватории Джемини (спектроскопия+изображения в ближнем ИК), 5м телескоп Хейла Паломарской обсерватории (самый первый спектр объекта). Астероид вели, пока могли, разнообразные телескопы меньшей апертуры, которые обеспечили астрометрию и фотометрию для определения параметров орбиты и цвета/кривой блеска. Как только перестала мешать близость Солнца, подключился космический инфракрасный телескоп "Спитцер" (объект не обнаружен, наложено нижнее ограничение на альбедо), несколько сетов отработал космический телескоп "Хаббл" (астрометрия). Были проанализированы архивы обзорной системы Каталина (что позволило оперативно уточнить траекторию). Проанализированы архивы солнечных космических обсерваторий SOHO и STEREO на предмет возможной комы в перигелии (объект не найден, наложено верхнее ограничение на блеск комы). Проведены наблюдения возможного ассоциированного метеорного потока (статистически значимого числа метеоров с требуемым радиантом не зафиксировано). Эта штука оказалась фантастически неинтересной, ага. Cамо открытие астероида и значительный вклад в его исследование произведены с помощью, видимо, того самого, если в твоих терминах -- говна, которое было изготовлено за полвека. Полвека назад такой астероид вообще мог остаться незамеченным. Он и для современного технического уровня трудный объект, потому и был обнаружен только вблизи Земли. Чего-то большего не сделать наличными силами человечества.

[DIMFIRE]

Это не у меня фигня с расчетами, а у тебя фигня с миниатюризацией полезной нагрузки. Даже в конец урезанные кубсаты весят минимум несколько килограмм. Плюс, нам нужна толстая термозащита, иначе этот кубсат сгорит в атмосфере так никуда и не долетев. Так что меньше чем на сто кило за раз не рассчитываем никак. И смотри расчеты выше, на сто кило выйдет не 200 килограмм, а 200 тонн тротилового эквивалента. И да, рекордная глубина шахты - около километра. Так что осетра с многокилометровыми рельсами урежь.

Это именно у тебя фигня с рассчётами ибо гигаджоуль который как тактическое ядерное оружие придумал именно ты. Теперь ты начинаешь подгонять задачу под ответ но по результату проверки наверняка выплывут новые косяки-ведь ты уже веруешь в ответ и рассчёты тебе не важны.
Что до термозащиты то скорость теплопередачи штука конечная, а снаряд запущенный со второй космической скоростью проходит плотные слои атмосферы за единицы секунд.

Скорость движения на геостационарной орбите - три километра в секунду. Скорость движения поверхности Земли на экваторе - 465 метров в секунду. Итого, разница 2.5 километра в секунду. Так что возвращаемся к вопросу о выживании маневровых движков.

И снова фейспалм ибо согласно твоей нездоровой фантазии предполагается столкновение летящего по орбите робота и вмурованной в скальное основание пушки

Примерно то что я описал наблюдалось когда торгующая бананами компания Чикита крутила банановыми республиками как хотела. У нас может система контроля и не идеальна, но все же не до такой степени.

Примерно это я наблюдаю в стране утратившей способность обеспечить себя даже семенным материалом и производством средств производства. И именно это очень просто пофиксить отменой регулирования но никак не закручиванием гаек.

Странно, а почему не было так сказано вместо успешной реализации уже нескольких целевых миссий по сближению или посадке на те же малые тела солнечной системы ("NEAR", "Deep Impact", "Hayabusa", "Rosetta", только начатые "Hayabusa-2" и "OSIRIS-REx")? Вместо закладки новых телескопов 30ти метрового класса и прочих астрономических и космических проектов? У тебя там пример нездоровых фантазий фантаста и его диванного ракетчика, их основные утверждения:
...простыня...

А не подскажет ли благородный дон сколько процентов ежегодных запусков приходится на телескопы с АМС и сколько-на лысых обезьян и предназначенное для них жизнеобеспечение?

[Mitea]

Это именно у тебя фигня с рассчётами ибо гигаджоуль который как тактическое ядерное оружие придумал именно ты. Теперь ты начинаешь подгонять задачу под ответ но по результату проверки наверняка выплывут новые косяки-ведь ты уже веруешь в ответ и рассчёты тебе не важны.

Не надо включать дурачка и делать вид что ты забыл начало треда. "Итого, 3.6 гигаджоуля или чуть меньше тонны тротилового эквивалента. Добавим еще сопротивление атмосферы, умножим на пару сотен килограмм (габариты миниспутника) и получаем энергозатраты как при тактическом ядерном взрыве. Причем, если ракета высвобождает эту энергию постепенно, то при "из пушки на Луну" надо импульсом."

И снова фейспалм ибо согласно твоей нездоровой фантазии предполагается столкновение летящего по орбите робота и вмурованной в скальное основание пушки

И еще раз, не надо корчить из себя идиота. Снаряд выпущенный вертикально из пушки имеющей горизонтальную скорость 0.5 км/с, сохраняет эту самую горизонтальную скорость 0.5 км/с (в дополнение к вертикальной скорости приданной ему пушкой). Впрочем, я не удивлюсь если сложение скоростей ты прогулял.

Примерно это я наблюдаю в стране утратившей способность обеспечить себя даже семенным материалом и производством средств производства. И именно это очень просто пофиксить отменой регулирования но никак не закручиванием гаек.

Если чего и наблюдается, то уж явно не на уровне банановых республик.

[DIMFIRE]

Не надо включать дурачка и делать вид что ты забыл начало треда. "Итого, 3.6 гигаджоуля или чуть меньше тонны тротилового эквивалента. Добавим еще сопротивление атмосферы, умножим на пару сотен килограмм (габариты миниспутника) и получаем энергозатраты как при тактическом ядерном взрыве. Причем, если ракета высвобождает эту энергию постепенно, то при "из пушки на Луну" надо импульсом."

Ну и что? Взрыва там нет, а остальное работает на сжатие-сжать же гору даже стратегическим ЯО не получится.

И еще раз, не надо корчить из себя идиота. Снаряд выпущенный вертикально из пушки имеющей горизонтальную скорость 0.5 км/с, сохраняет эту самую горизонтальную скорость 0.5 км/с (в дополнение к вертикальной скорости приданной ему пушкой). Впрочем, я не удивлюсь если сложение скоростей ты прогулял.

Не надо-не корчь. Не придумывай вертикальные пушки, не считай искусственные спутники прибитыми к небесному своду гвоздями, вспомни наконец что космические корабли более полувека как умеют сближение, тем более что траектория подхватываемого груза по сути неизменна и многое многое многое другое.

Если чего и наблюдается, то уж явно не на уровне банановых республик.

Скорее уж на уровне сырьевых придатков, например Нигерии. Но никак не на уровне схожих климатически и ресурсно развитых стран, например Канады.

[Mitea]

Ну и что? Взрыва там нет, а остальное работает на сжатие-сжать же гору даже стратегическим ЯО не получится.

То что сотня гигаджоулей в секунду, это источник энергии на сотню гигаватт. То есть, этак половина всей энергетики России, собранная в одну километровую хреновину. Очевидно, кончится это как раз таки взрывным испарением установки и только. Или в лучшем случае просто сгоревшей проводкой. Если конечно, не предполагать фантастических технологий с 100% КПД, при которых установка абсолютно не греется.

Не надо-не корчь. Не придумывай вертикальные пушки, не считай искусственные спутники прибитыми к небесному своду гвоздями, вспомни наконец что космические корабли более полувека как умеют сближение, тем более что траектория подхватываемого груза по сути неизменна и многое многое многое другое.

Пушка обязана быть вертикальной. В противном случае возрастет путь снаряда через атмосферу, а значит энергозатраты на трение об эту самую атмосферу и вес теплоизоляции. И напомню, мы говорили про геостационарного робота. Удержание на орбите требует строго определенной скорости. И если робот прибавит себе 2.5 километра в секунду, он моментально перестанет быть геостационарным.

Скорее уж на уровне сырьевых придатков, например Нигерии. Но никак не на уровне схожих климатически и ресурсно развитых стран, например Канады.

И что, в Канаде полностью отсутствует вмешательство государства в экономику? Если нет, значит в проблемах России явно не гос-регулирование виновато.

[lexsus-tin]

И что, в Канаде полностью отсутствует вмешательство государства в экономику? Если нет, значит в проблемах России явно не гос-регулирование виновато.

м-м начать стоит хотя бы с того что канада
а. сырьевой придаток штатов.
б. не независимая ни в каком плане страна не имеющая вообще своей внешней политики
с. 80% население живет на широте канады на границе со штатами и глубь лезет только под палкой за нефтянкой. вообщем сравнение некоректное. впрочем с этим господинм обиженкой по другому и не бывает. только рофлить с его гениальных планов по спасению родины впрочем чего спасать то "народет то не тот " (С)

[DIMFIRE]

То что сотня гигаджоулей в секунду, это источник энергии на сотню гигаватт. То есть, этак половина всей энергетики России, собранная в одну километровую хреновину. Очевидно, кончится это как раз таки взрывным испарением установки и только. Или в лучшем случае просто сгоревшей проводкой. Если конечно, не предполагать фантастических технологий с 100% КПД, при которых установка абсолютно не греется.

Итак циферки выросли ещё не порядок и будут расти ещё и ещё. Ведь тебе не важны ни понимание ни суть ни истина, важно только доказать невозможность любых способов вывода кроме огромных огнедышащих пенисов которым ты похоже поклоняешься.

Пушка обязана быть вертикальной. В противном случае возрастет путь снаряда через атмосферу, а значит энергозатраты на трение об эту самую атмосферу и вес теплоизоляции. И напомню, мы говорили про геостационарного робота. Удержание на орбите требует строго определенной скорости. И если робот прибавит себе 2.5 километра в секунду, он моментально перестанет быть геостационарным.

Нет.
Напомню что до тех пор пока имеется источник тяги робот может летать вообще по любым орбитам или висеть вообще наб любой точкой глобуса. Топливо же одна из самых первых и доступны к отправке рельсотроном вещей.

И что, в Канаде полностью отсутствует вмешательство государства в экономику? Если нет, значит в проблемах России явно не гос-регулирование виновато.

А что, вмешательство может только быть или не быть без каких либо градаций? Даже при том что Канада экспортирует ресурсов больше чем импортирует вмешательств там куда меньше, а уровень жизни и покупательной способности населения значительно выше-и отнюдь не за счёт нефтяной иглы.

[Mitea]

Итак циферки выросли ещё не порядок и будут расти ещё и ещё. Ведь тебе не важны ни понимание ни суть ни истина, важно только доказать невозможность любых способов вывода кроме огромных огнедышащих пенисов которым ты похоже поклоняешься.

Итак, школьную арифметику ты тоже прогулял. "Итого, 3.6 гигаджоуля или чуть меньше тонны тротилового эквивалента. Добавим еще сопротивление атмосферы, умножим на пару сотен килограмм (габариты миниспутника) и получаем энергозатраты как при тактическом ядерном взрыве. Причем, если ракета высвобождает эту энергию постепенно, то при "из пушки на Луну" надо импульсом."
Ты не поверишь, но если 3.6 гигаджоуля умножить на сто, получится 360 гигаджоулей (а я как раз занизил написал сто). О чем разговор был с самого начала. И да, "ватт" это один джоуль за одну секунду, если что. Соответственно, сто гигаджоулей за секунду - сто гигаватт.

Нет.
Напомню что до тех пор пока имеется источник тяги робот может летать вообще по любым орбитам или висеть вообще наб любой точкой глобуса. Топливо же одна из самых первых и доступны к отправке рельсотроном вещей.

Напомню, рельса предлагалась как альтернатива разгону на сотнях горючего, ценой в оверх дофига денежек. Теперь ты сам и вернулся к необходимости сотен горючего, при которых рельса как раз и не нужна.

А что, вмешательство может только быть или не быть без каких либо градаций?

В случае когда ты ратуешь за отмену этого вмешательства - да, может быть только противопоставление дикого рынка и хоть какого-то вмешательства.

Сообщение отредактировал Mitea: 09 Январь 2019 - 07:14

[DIMFIRE]

Напомню, рельса предлагалась как альтернатива разгону на сотнях горючего, ценой в оверх дофига денежек. Теперь ты сам и вернулся к необходимости сотен горючего, при которых рельса как раз и не нужна.

А вот врать не надо. рельса предлагалась как альтернатива ракетам которые стоят овердофига денег и при этом до орбиты банально не долетают. Топливо же на фоне прочих затрат стоит просто смешные деньги.

В случае когда ты ратуешь за отмену этого вмешательства - да, может быть только противопоставление дикого рынка и хоть какого-то вмешательства.

Опять же нет. Вмешательство должно быть только того уровня который позволяет не допускать рекета и монополий, всё что более идёт в промежутке от "вредно" до "губительно".

[Mitea]

А вот врать не надо. рельса предлагалась как альтернатива ракетам которые стоят овердофига денег и при этом до орбиты банально не долетают. Топливо же на фоне прочих затрат стоит просто смешные деньги.

До орбиты банально не долетают спутники выпущенные из пушки. Уже пробовали в рамках американского "Проекта высотных исследований", смогли выдать только 180 километров. Причем, прочих затрат на теплоизоляцию эта пушка не отменяла никак. Разговор же изначально был об ускорении межпланетных полетов. А там вопрос именно в горючке - или летим как метеорит по баллистической, медленно и дешево. Или жжем дофига горючки, но летим быстро.

Опять же нет. Вмешательство должно быть только того уровня который позволяет не допускать рекета и монополий, всё что более идёт в промежутке от "вредно" до "губительно".

Это возврат к холопам работающим за еду. Никакого рекета, Азбек сам предложил работать за миску каши, эффективный менеджер согласился, а "дайте соцпакет" Васю вышвырнула невидимая рука рынка. Если же мы обязываем менеджера платить не менее десяти мисок каши, мы привязываем цену выданных Азбеку бумажек к цене каши. То есть, вмешиваемся в ценообразование. Что конечно не исключает будущего обесценивания бумажек.

[DIMFIRE]

До орбиты банально не долетают спутники выпущенные из пушки. Уже пробовали в рамках американского "Проекта высотных исследований", смогли выдать только 180 километров. Причем, прочих затрат на теплоизоляцию эта пушка не отменяла никак. Разговор же изначально был об ускорении межпланетных полетов. А там вопрос именно в горючке - или летим как метеорит по баллистической, медленно и дешево. Или жжем дофига горючки, но летим быстро.

Согласно международным нормам космосом считается отметка в 100 километров, так что как раз до орбиты они долетели. Ну а то что согласно баллистике любой снаряд будет лететь либо по параболе либо по гиперболе но орбитальным мусором не станет это очень, очень значительный плюс.

Это возврат к холопам работающим за еду. Никакого рекета, Азбек сам предложил работать за миску каши, эффективный менеджер согласился, а "дайте соцпакет" Васю вышвырнула невидимая рука рынка. Если же мы обязываем менеджера платить не менее десяти мисок каши, мы привязываем цену выданных Азбеку бумажек к цене каши. То есть, вмешиваемся в ценообразование. Что конечно не исключает будущего обесценивания бумажек.

Холопы работающие за еду это как раз современное общество потребления где абсолютное большинство понабрало кредитов и потому имеет отрицательное количество денег и пользуется только и исключительно тем что соизволил выделить хозяин.

Что до "Васю вышвырнет" то это к ничем не обеспеченным бумажкам вообще никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 Январь 2019 - 12:26

[Mitea]

Согласно международным нормам космосом считается отметка в 100 километров, так что как раз до орбиты они долетели. Ну а то что согласно баллистике любой снаряд будет лететь либо по параболе либо по гиперболе но орбитальным мусором не станет это очень, очень значительный плюс.

Долетит до Луны - имеет полное право быть захвачен ее притяжением и стать орбитальным мусором. Но в том то и дело, что 100 километровые пукалки для такого непригодны. А потому, ракетам не конкуренты.

Холопы работающие за еду это как раз современное общество потребления где абсолютное большинство понабрало кредитов и потому имеет отрицательное количество денег и пользуется только и исключительно тем что соизволил выделить хозяин.

Современное общество весьма далеко от "нам нечего терять кроме своих цепей". Как раз таки потому что государство гарантирует обеспеченность бумажек десятью мисками каши. Иначе ата-та за нарушение трудового кодекса. А долги по кредитам как бы не отменяют достатка холопами невиданного.

[DIMFIRE]

Долетит до Луны - имеет полное право быть захвачен ее притяжением и стать орбитальным мусором. Но в том то и дело, что 100 километровые пукалки для такого непригодны. А потому, ракетам не конкуренты.

Мусор на орбите Луны не столь критичен как на земной орбите, да и чистить при наличии топлива всё же возможно. Что до непригодно то ты опять всё перепутал, теперь с огнестрельным оружием.

Современное общество весьма далеко от "нам нечего терять кроме своих цепей". Как раз таки потому что государство гарантирует обеспеченность бумажек десятью мисками каши. Иначе ата-та за нарушение трудового кодекса. А долги по кредитам как бы не отменяют достатка холопами невиданного.

Единственное что гарантирует государство что ты будешь посажен или убит как только начнёшь представлять для него опасность. А вот обеспечение бумажек оно не гарантирует в принципе.

[Mitea]

Мусор на орбите Луны не столь критичен как на земной орбите, да и чистить при наличии топлива всё же возможно. Что до непригодно то ты опять всё перепутал, теперь с огнестрельным оружием.

Не перепутал, а привел в пример проект космической пушки воплощенный где-то помимо фантазий диванных экспертов. И да, она не рельса и даже не электрическая. До Луны 363 тысячи километров, реальная пушка дает только 180. Так что даже мы тут на диване решим что вымышленная рельса в сто раз круче реальной пушки, она все равно и близко до Луны не допульнет.

Единственное что гарантирует государство что ты будешь посажен или убит как только начнёшь представлять для него опасность. А вот обеспечение бумажек оно не гарантирует в принципе.

Неа, МРОТ именно что гарантирован и устанавливается государством.

[lexsus-tin]

чет вы опять свернули куда то. я вообще не модератор но во имя всех темных богов и костяной ноги Егналы, не поддавайтесь на провокации этого аппазиционера.

Здесь должен обсуждаться космос а не мрот

[Кирико Кираюто]

Предупреждение

Кто помянул модератора всуе? Кто призвал древнее зло?
Ладно, если и эта тема начала сливаться в уныние и флейм, то могу закрыть. Надо?

[DIMFIRE]

Не перепутал, а привел в пример проект космической пушки воплощенный где-то помимо фантазий диванных экспертов. И да, она не рельса и даже не электрическая. До Луны 363 тысячи километров, реальная пушка дает только 180. Так что даже мы тут на диване решим что вымышленная рельса в сто раз круче реальной пушки, она все равно и близко до Луны не допульнет.

Итак когда одни большие циферки не произвели никакого впечатления ты решил добавить ещё больших циферок которые не произведут впечатления. Ибо если поверить (а кроме слепой веры она ничем не подкреплена) в твою логику то ракеты невозможны ПАТАМУЧТА дымный порох.


2lexsus-tin
ок

[Mitea]

Итак когда одни большие циферки не произвели никакого впечатления ты решил добавить ещё больших циферок которые не произведут впечатления. Ибо если поверить (а кроме слепой веры она ничем не подкреплена) в твою логику то ракеты невозможны ПАТАМУЧТА дымный порох.

Ракеты возможны потому что вот вам на осмотр ракеты летающие куда дальше Луны. Существование рельс добивающих хотя бы до геостационара пока не подтверждено ничем кроме "а власти перспективные технологии скрывают". Ты утверждаешь что на Луну можно полететь верхом на пушечном ядре - тебе и доказывать. Мое дело лишь сказать что пока ни одно пушечное ядро и близко к такой дальности не подходило.

[DIMFIRE]

А при чём тут реальность если мы говорим о том что ты ошибочно относишь к логике и причинно-следственной связи? Ибо в реальности имеется как физика позволяющая создать рельсотрон так и химия не позволяющая создать эффективное химическое топливо. Единственная возможность сделать из ракет хоть что то вменяемое это кардинальное удешевление OTRAG-стаил, но даже такого нет и в обозримом будущем не предвидится.