Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Космическое пространство.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 836

Опрос: А стоит ли овчинка выделки? (264 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#721 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 14:36

С точностью до наоборот - несмотря на существование любителей с личными телескопами, профессиональный Хаббл никуда не испарился. Здесь же предлагается поверить в строго обратную ситуацию - внеземная цивилизация представлена только любительскими "десять тысяч лет до ближайшей звезды" зондами и ни единым субсветовым "сто лет и вы на месте". Надо понимать, внеземная цивилизация успела только запустить свою версию пластинок «Пионера», после чего вымерла от эпидемии гриппа и до субсветовых Орионов добраться не успела.

Теперь осталось доказать что любые достаточно развитые цивилизации не могут быть умнее твоих предположений и дело в шляпе.

Это всё та же конспирология.

Ну и что? Если человек параноик то это вовсе не значит что заним никто не следит.

Напр., на БТА расписание составляется на полгода, можно получить несколько ночей, и может оказаться, что из них нужны все они полностью, и на объект совершенно иного типа, напр., звёзды Галактики или внегалактические объекты. Такому исследователю отвлекаться на астероид попросту бессмысленно, он выиграл грант на определённое заявленное исследование, по итогу надо отчитаться статьями и конференциями, а по астероиду другие люди сделают работу быстрее и лучше. Если научная организация владеет собственным инструментом, она может изыскать время для внепланового наблюдения, может перетасовать запланированные наблюдения в рамках своей квоты наблюдательного времени. Оймяумяу обнаружен уже после прохода перигелия обзорной системой. Кроме прочих инструментов был как раз внепланово задействован 8-метровый VLT, применены орбитальные Хаббл и Спитцер. Для выявления радиоизлучения (вдруг это зонд!) использованы радиотелескопы. В результате ничего неестественного не обнаружено, никакого "рационального стиля"™. Но диван большой, на нём обязательно найдётся "анонимный ракетчик"™, которому видней.

Как показала практика никакие иные люди никакой работы по астероиду не сделали, а эти за более чем полтора года на которые предварительных планов не было поставить в планы первый за всё время межзвёздный астероид так и не удосужились.. Ну если не считать их работой заявления "оно точно камень мамой клянусь".

Почём мне знать? Человеческая летописная история только несколько тысяч лет имеет, и подобных конструкций ещё не собирали. В бочонке 200х30 м при таких сроках экспозиции в вакууме и радиации наша полупроводниковая электроника деградирует, как и многие полимерные материалы, другие диффундируют, сварятся -- не для нас задача.

Итак твой заявление о том что он слишком мал полностью и абсолютно беспочвенно. Символизирует.
  • 0

#722 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:04

2. Ценность научных знаний определяется не только возможностью сиюминутно накопать и продать на бирже

причем тут научные знания - речь о промышленой добыче.

3. Даже неудачные эксперименты могут привести к получению ценных знаний. Например Луна-1 мимо Луны промахнулась, но получила кучу данных по солнечному ветру.

фейспалм. еще раз. речь о промышленой добыче говрил я именно о ней так что к чему ты это несешь - хрен его знает она в современных реалиях нериальная от словам совсем.

Именно так. У нас имеются вконтакт и законы яровой но нет даже тех технологий что имелись полвека назад, не говоря уже об хоть каком то развитии таковых.

ты вконец поехавший на политоте? я говорию о человечестве. а те технологии которые были полвеканазад (и нет ты несешь хрень если ты про луну то она просто на текущих технология никому нафиг не сдалась)

Если вот кратко и доходчиво то пока у нас будут химические ракеты то никакого освоения даже луны никогда не будет т.к. учитывая грузоподемность оно того не стоит. как уникальня единственная на мир лаборатория в вакууме да стоит. таскать минералы на землю - ниразу.


Ну и что? Если человек параноик то это вовсе не значит что заним никто не следит.

Какой внезапный Каминг Аут.... впрочем рад что ты осознаешь свое положение
  • 0

#723 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:36

никакие иные люди никакой работы по астероиду не сделали

Каждый занят своим делом, по астероиду отработали несколько хороших инструментов, уже написаны десятки статей. Из полученных результатов никак не следует необходимость менять свои программы половине телескопов планеты.

твой заявление о том что он слишком мал полностью и абсолютно беспочвенно

Беспочвенно заявление о техногенных размерах и рациональном стиле. Эдак можно в любом малоизученном камне заподозрить зонд алиенов и закатить скандал про козни истеблишмента.

Сообщение отредактировал AntiMat: 31 Декабрь 2018 - 15:37

  • 0

#724 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:48

причем тут научные знания - речь о промышленой добыче.

фейспалм. еще раз. речь о промышленой добыче говрил я именно о ней так что к чему ты это несешь - хрен его знает она в современных реалиях нериальная от словам совсем.

А я о научной информации, которую с этого булыжника можно было получить. И которую не получили по тем же причинам по которым нет упомянутой тобой добычи.

ты вконец поехавший на политоте? я говорию о человечестве. а те технологии которые были полвеканазад (и нет ты несешь хрень если ты про луну то она просто на текущих технология никому нафиг не сдалась)

Если вот кратко и доходчиво то пока у нас будут химические ракеты то никакого освоения даже луны никогда не будет т.к. учитывая грузоподемность оно того не стоит. как уникальня единственная на мир лаборатория в вакууме да стоит. таскать минералы на землю - ниразу.

У нас будут химические ракеты до тех пор пока вместо полезных научных исследований и освоения космоса бабло будет спускаться на низкоорбитальные пивные банки с пафосно превозмогающими лысыми обезьянами внутри.

Какой внезапный Каминг Аут.... впрочем рад что ты осознаешь свое положение

Хемингуэю это не очень помогло.

Каждый занят своим делом, по астероиду отработали несколько хороших инструментов, уже написаны десятки статей. Из полученных результатов никак не следует необходимость менять свои программы половине телескопов планеты.

Скорее наоборот-идёт обоснование ни в коем случае ничего не менять, особенно мышление.

Беспочвенно заявление о техногенных размерах и рациональном стиле. Эдак можно в любом малоизученном камне заподозрить зонд алиенов и закатить скандал про козни истеблишмента.

Не в каждом но в достаточно большом. Размеры не напомнишь?
  • 0

#725 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 21:23

Теперь осталось доказать что любые достаточно развитые цивилизации не могут быть умнее твоих предположений и дело в шляпе.

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

Остаемся в рамках земной логики и как минимум теоретически возможных с точки зрения Земли технологий. Иначе этак инопланетный зонд под каждым булыжником увидеть можно.
  • 0

#726 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 21:36

А я о научной информации, которую с этого булыжника можно было получить. И которую не получили по тем же причинам по которым нет упомянутой тобой добычи.

какой инфы? что это корабль инопланетян? Да ты Прям Судзумия харухи....

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

мне нужны пришельцы
  • 0

#727 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 01 Январь 2019 - 08:34

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

Остаемся в рамках земной логики и как минимум теоретически возможных с точки зрения Земли технологий. Иначе этак инопланетный зонд под каждым булыжником увидеть можно.

Даже по самым песимместичным прогнозам исследование Цереры принесло бы больше пользы нежели более чем сорок лет как исчерпавшие собственную полезность низкоорбитальные пивные банки. Однако оно мало того что совсем не пафосно так ещё и способно принести пользу-и потому бабло год за годом спускается на высоккоплачиваемых разнорабочих.

То что ты считаешь свою логику общей для всей земли как минимум сверхценная идея но никак не истина даже в пределах десятка километров от тебя, не говоря уже обо всём глобусе. Что до технологий то не "возможных" которые не достигнуты и не факт что когда то достигнуты были но "разрешенных"-ибо, как уже говорилось, за вычетом пары областей прогресс был по факту запрещён полвека назад.

какой инфы? что это корабль инопланетян? Да ты Прям Судзумия харухи....

А какую инфу смогла получить промахнувшаяся мимо Луны Луна-1? Вот то то. "Далёкий Посланник" это первый из прилетевших межзвёздных объектов за всё время наблюдений и не факт что следующего не придётся ждать несколько столетий. И да-я не разу не утверждал что это корабль инопланетян, не нужно приписывать мне то чего я не говорил.
  • 0

#728 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Январь 2019 - 10:58

Даже по самым песимместичным прогнозам исследование Цереры принесло бы больше пользы нежели более чем сорок лет как исчерпавшие собственную полезность низкоорбитальные пивные банки.

Ну щито поделать, все деньги спустили на прошлогодние фоточки из пояса Койпера. Ты правда веришь что для науки важнее Церера, на которую и в телескоп посмотреть можно?
  • 0

#729 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 01 Январь 2019 - 12:26

Ну щито поделать, все деньги спустили на прошлогодние фоточки из пояса Койпера. Ты правда веришь что для науки важнее Церера, на которую и в телескоп посмотреть можно?


С одной стороны исследование и последующее использование Цереры, с другой пафосные космонавты эксперименты над которыми сорок лет как закончились, а всё прочее что они делают дешевле роботами? Мне кажется ответ очевиден-приостановка пилотируемой космонавтики с перебросом ресурсов в автоматику принесёт колоссальную пользу.
  • 0

#730 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Январь 2019 - 12:36

С одной стороны исследование и последующее использование Цереры, с другой пафосные космонавты эксперименты над которыми сорок лет как закончились, а всё прочее что они делают дешевле роботами?

Пояс Койпера это в районе Плутона. Какие нафиг пафосные космонавты? Там робот и летает. А исследовать в следующем году собирались ту самую Европу, с жидкой водой. Ибо словосочетание "жидкая вода" действует на ученых гипнотически.
  • 0

#731 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 01 Январь 2019 - 16:29

Это Плутон в поясе Койпера. А вот Церера нет-она в куда более близком поясе астероидов.
Там пафосных пивных банок положим и нет, но в других местах они есть-и ресурсов с трудозатратами на них спускают никак не меньше чем на все автоматизированные исследования вместе взятые-при более чем скромной пользе которую опять же можно заменить автоматами.
  • 0

#732 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 02 Январь 2019 - 19:11

Не в каждом но в достаточно большом. Размеры не напомнишь?

Это же твои гуру через какие-то чакры определяют, я так не умею.
  • 0

#733 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 03 Январь 2019 - 04:06

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно. Ок.
  • 0

#734 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 04:32

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно. Ок.

При остуствии доказательств совершенно незачем плодить лишние сущности. впрочем я понимаю что это не про тебя
  • 0

#735 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 03 Январь 2019 - 05:43

При остуствии доказательств совершенно незачем плодить лишние сущности. впрочем я понимаю что это не про тебя


Вот и не плоди, в частности не надо "я не знаю сколько должно быть но он всё равно слишком маленький". Я же, повторюсь, ни разу не называл далёкого посланника ничем кроме булыжника-но при том булыжника межзвёздного и потому представлявшего для науки весьма серьёзный интерес. Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.
  • 0

#736 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 07:12

Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.

открою для тебя секрет мы наблюдаем подобную науку уже последние... даже и не знаю сколько столетий. не бывает "чистой науки", особенно науки вещей. впрочем даже теоретику нужно что то кушать, даже если он кабинетный ученый
  • 0

#737 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 03 Январь 2019 - 10:28

Именно так, чистой науки не существует-она всегда кем то и к чему то прикладывается. И потому если до до отмены Бреттон-Вудской системы значительную прибыль можно было получать только по цепочке деньги-товар-больше денег и для увеличения производительности шла активная накачка перспективных научных областей то после ввода фиатных денег товар из данной цепочки оказался выкинут и мы имеем то что имеем-сорокачасовую рабочую неделю с постоянным падением уровня жизни вместо двенадцатичасовой с постоянным повышением такового и околонулевой прогресс практически во всех областях кроме разве что компьютерной техники и отдельных направлений медицины.
  • 0

#738 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 14:38

компьютерной техники и отдельных направлений медицины.

а ты так хочешь будующего из нф60х?
а может правда в том что луны это бесполезный булыжник и у нас просто нету ничего близкого для освоение космоса уловно у нас есть только папиручные лодки а до технологий каравел как до китая раком и никакое превозмогание не помоежет. знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.
  • 0

#739 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 03 Январь 2019 - 15:34

Именно так, чистой науки не существует-она всегда кем то и к чему то прикладывается. И потому если до до отмены Бреттон-Вудской системы значительную прибыль можно было получать только по цепочке деньги-товар-больше денег и для увеличения производительности шла активная накачка перспективных научных областей

И в чем же принципиальное отличие Бреттон-Вудской системы "государство гарантирует что за 35 долларов дают унцию золота", от фиатных денег "государство гарантирует что за рубль дают буханку хлеба"? Ну, кроме того что буханку можно есть, а золото, в отсутствие принимающих золотые монеты магазинов, можно только задумчиво кидать в пруд и смотреть на круги на воде.

знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.

Ну почему же, проект Орион предлагал вполне реалистичный план полета как раз таки к Альфе. Правда, время полета в лучшем случае порядка ста лет в один конец. Учитывая примерно нулевой опыт человечества по колонизации хоть чего-то за пределами Земли, сто лет лететь к черту на рога явно рановато.

Сообщение отредактировал Mitea: 03 Январь 2019 - 15:36

  • 0

#740 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 03 Январь 2019 - 15:47

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно.

Я сказал про невозможность изготовить такой зонд силами людей. Силы неизвестных алиенов -- неизвестны. Поэтому выводы твоих гуру о техногенности размеров абсолютно пустой звук. Кроме того сами размеры вовсе не напрямую определялись, а из предположения (на основе фотометрических и спектральных наблюдений), что этот объект схож с определёнными классами известных малых тел. Если предполагать, что это искусственный зонд (хотя оснований к этому нет), то размеры совершенно непонятны, и вообще неясно, что с ним делать. А если исходить из того, что это объект естественного происхождения, то появляется возможность для научной работы, которая проведена и наверняка ещё продолжается. Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.

Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.

Я уже понял, что лично ты наблюдаешь творчество писателя-фантаста и анонимного ракетчика, а не реальной науки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных