Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 315

#261 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2018 - 18:52

Не по итогам ли этого периода прозвучало догнать и перегнать Америку? Впрочем, давайте посмотрим на развитие технологий соответствующего периода.
Между прочим, область, где СССР, безусловно, добился таки (космос), взлетела при не расстрелянной по причине окончания чисток мрази.

Что то я не помню обратной связи между космосом и вхождением в номенклатуру, в частности действительно превосходный управляющий Королёв практически наверняка управлял бы страной лучше "дагагого Леонида Ильича" но вот как раз его во власть и близко не пустили.

Боюсь, за этим декретом стоял банальный популизм, решавший исключительно проблему захвата власти. Поскольку следом продолжилась продразвёрстка, а затем и вовсе пришла добровольно-принудительная коллективизация.

Популизм ли стоял там или нет по большому счёту не важно-этот декрет уничтожил пути для отступления и оставил всего два варианта-или вперёд к коммунизму или острое отравление свинцом при любой попытке свернуть. Ну а дальше началось то что Англия и иные "цивилизованные" страны прошли десятки и сотни лет назад и, зачастую, методами куда более мягкими чем у названных.
  • 0

#262 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 01 Апрель 2018 - 22:23

в частности действительно превосходный управляющий Королёв практически наверняка управлял бы страной лучше "дагагого Леонида Ильича" но вот как раз его во власть и близко не пустили

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.
И.А. Крылов. Щука и Кот
:)
Я не знаю, что было бы при недобитом Сталиным Королёве во власти, но во времена дагагого Леонида Ильича эта страна пережила воистину золотое десятилетие, когда народишко был сыт, одет, обут, образован и имел хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне.
По технологиям и экономике, конечно, не догнали, не то чтобы перегнать, но в рамках плановой экономики эта задача, скорее всего, была просто невыполнима.

Популизм ли стоял там или нет по большому счёту не важно-этот декрет уничтожил пути для отступления и оставил всего два варианта-или вперёд к коммунизму или острое отравление свинцом при любой попытке свернуть.

Да ладно... Если бы Иосиф Виссарионович решил свернуть, свинцом отравились бы возражающие :)
В конце концов, против НЭПа никто особо не возражал, а вот коллективизация бурной радости не вызвала. Однако свинца хватило.
  • 0

#263 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 02 Апрель 2018 - 07:30

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.
И.А. Крылов. Щука и Кот
:)
Я не знаю, что было бы при недобитом Сталиным Королёве во власти, но во времена дагагого Леонида Ильича эта страна пережила воистину золотое десятилетие, когда народишко был сыт, одет, обут, образован и имел хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне.
По технологиям и экономике, конечно, не догнали, не то чтобы перегнать, но в рамках плановой экономики эта задача, скорее всего, была просто невыполнима.

Таки да, профессиональный революционер и профессиональный управляющий это разные "профессии" друг к другу не прилагающиеся

Да ладно... Если бы Иосиф Виссарионович решил свернуть, свинцом отравились бы возражающие :)
В конце концов, против НЭПа никто особо не возражал, а вот коллективизация бурной радости не вызвала. Однако свинца хватило.


Ой не факт, вопреки либерастическим воплям про миллиард расстрелянных лично Сталиным (с предварительным изнасилованием лично Берией) сам Джугашвили был частью Партии-частью без сомнения крайне важной но всё же не незаменимой. И реши он свернуть с пути индустриализации закончил бы так же как Троцкий.
Не возражали пока НЭП выполнял порученную функцию, а вот когда из за капиталистического "придерживания" зерна в городах едва не начался голод НЭПмэнов быстренько разогнали.
Коллективизация была необходима для резкого увеличения продуктивности за счёт механизации и реально пострадавших не по своей вине в процессе было относительно мало. Возможно вместо колхозов действительно стоило создавать артели, но на фоне всей той лжи что последние десятилетия выливается на процесс сказать однозначно крайне сложно.
  • 0

#264 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 02 Апрель 2018 - 10:22

Таки да, профессиональный революционер и профессиональный управляющий это разные "профессии" друг к другу не прилагающиеся

А вот на рассматриваемый период революция уже благополучно завершилась.
Впрочем, полная победа социализма особых технологических прорывов так и не обеспечила.

И реши он свернуть с пути индустриализации закончил бы так же как Троцкий.

Боюсь, товарищ Троцкий проиграл безотносительно к вопросу о коллективизиции.
  • 0

#265 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 02 Апрель 2018 - 15:50

А вот на рассматриваемый период революция уже благополучно завершилась.
Впрочем, полная победа социализма особых технологических прорывов так и не обеспечила.

Смотря что считать особым технологическим прорывом-относительно царизма всё превосходно, относительно поимевших интеллектуальный ресурс как разрушенной войной германии так и разрушенной войной прочей европы САСШ всё действительно похуже.

Боюсь, товарищ Троцкий проиграл безотносительно к вопросу о коллективизиции.

Но наглядно демонстрирует отсутствие незаменимых.
  • 0

#266 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 02 Апрель 2018 - 16:12

относительно царизма всё превосходно, относительно поимевших интеллектуальный ресурс как разрушенной войной германии так и разрушенной войной прочей европы САСШ всё действительно похуже

Сравнивать технологические достижения имеет смысл только с конкурентами. Тут даже не об отдельных странах речь.

Но наглядно демонстрирует отсутствие незаменимых.

Он просто не сумел им стать. Позже не сумел Хрущёв. А вот с Леонидом Ильичом история особо показательна - казалось бы, сам бог велел окружению сожрать одряхлевшего до маразма вождя, ан нет :)
  • 0

#267 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 06 Апрель 2018 - 01:09

Сравнивать технологические достижения имеет смысл только с конкурентами. Тут даже не об отдельных странах речь.

Венгрия, Польша, Австрия до поглощения Германией, да даже САСШ времён великой депрессии как то совсем не впечатляли.
Если не про отдельные страны то про кого? Отдельных людей?

Он просто не сумел им стать. Позже не сумел Хрущёв. А вот с Леонидом Ильичом история особо показательна - казалось бы, сам бог велел окружению сожрать одряхлевшего до маразма вождя, ан нет :)

Слабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями во власти придумали опять же не большевики и даже не в этом тысячелетии. Емнип подобное ещё в Древнем Риме было, перед распадом-да и в Византии тоже-и тоже перед распадом.
  • 0

#268 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 06 Апрель 2018 - 13:11

Если не про отдельные страны то про кого?

Модели экономики, естественно.
Неравномерность развития отдельных стран и периодические спады на общую картину не влияют.

Слабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями во власти придумали опять же не большевики и даже не в этом тысячелетии. Емнип подобное ещё в Древнем Риме было, перед распадом-да и в Византии тоже-и тоже перед распадом.

А можно конкретные примеры?
И, кстати, я бы не назвал Брежнева слабой марионеткой. Во всяком случае, механизм его прихода во власть не отличался от сталинского.
  • 0

#269 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 06 Апрель 2018 - 18:53

Модели экономики, естественно.
Неравномерность развития отдельных стран и периодические спады на общую картину не влияют.

Ок, первый попавшийся список беднейших стран мира содержит капстраны но не содержит соцстран даже сейчас-когда союза уже более четверти века как не существует. А уж столетие назад всё было ещё хуже.

А можно конкретные примеры?
И, кстати, я бы не назвал Брежнева слабой марионеткой. Во всяком случае, механизм его прихода во власть не отличался от сталинского.


Царь-тряпка же. Из наиболее известных западных аналогов-Джон Безземельный.
  • 0

#270 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 06 Апрель 2018 - 23:55

попавшийся список беднейших стран мира содержит капстраны

Шутите? Они ещё до феодализма толком не добрались :)
Что же касается соцстран, так их уже толком и не осталось. Где толстый сохнет, там тощий дохнет :)

Царь-тряпка же.

А? Это вы про легитимно унаследовавшего трон самодержца вот так: cлабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями во власти? Не было никаких фракций и компромиссов, всё по букве акта о престолонаследии. Да и бедняга Джон был вполне себе самостоятельной фигурой, сам себя на трон посадил и сыну Генриху его таки передал.
Я-то думал, вы хотя бы Симеона Бекбулатовича помянете, так и там картина была иная.
  • 0

#271 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 08 Апрель 2018 - 08:01

Шутите? Они ещё до феодализма толком не добрались :)
Что же касается соцстран, так их уже толком и не осталось. Где толстый сохнет, там тощий дохнет :)

Ни одна из 25? Ну тогда ровно с той же достоверностью можно утверждать что ни одна из соцстран ещё не успела добраться до коммунизма и потому любые претензии к ним необоснованы.

А? Это вы про легитимно унаследовавшего трон самодержца вот так: cлабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями во власти? Не было никаких фракций и компромиссов, всё по букве акта о престолонаследии. Да и бедняга Джон был вполне себе самостоятельной фигурой, сам себя на трон посадил и сыну Генриху его таки передал.
Я-то думал, вы хотя бы Симеона Бекбулатовича помянете, так и там картина была иная.

А нафига нелегитимная марионетка вообще нужна? Разговор то шел о деятельности угодной и Англии и Франции и, позднее, местным капиталистам но при том абсолютно не выгодной управляемой стране.
  • 0

#272 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 08 Апрель 2018 - 14:06

Ну тогда ровно с той же достоверностью можно утверждать что ни одна из соцстран ещё не успела добраться до коммунизма и потому любые претензии к ним необоснованы.

Крайне наивно рассуждать о вершине эволюции, которой могли бы достичь динозавры. Поскольку они вымерли :lol:

Разговор то шел о деятельности угодной и Англии и Франции и, позднее, местным капиталистам но при том абсолютно не выгодной управляемой стране.

Разговор шёл о способе прихода во власть, а не о политических фейлах. Ни Англия, ни Франция Николашу на трон не сажали. А капиталистам, судя по итогам февральской революции, он вообще был не угоден.
  • 0

#273 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 08 Апрель 2018 - 23:24

Крайне наивно рассуждать о вершине эволюции, которой могли бы достичь динозавры. Поскольку они вымерли :lol:

Как и абсолютное большинство иных видов этого глобуса. Что вовсе не мешает произошедшим от динозавров птицам иметь лучшие относительно человека дыхательную и энергетическую(митохондрии) систему, а высшим головоногим-лучшую конструкцию глаз.

Разговор шёл о способе прихода во власть, а не о политических фейлах. Ни Англия, ни Франция Николашу на трон не сажали. А капиталистам, судя по итогам февральской революции, он вообще был не угоден.


Историю пишут победители и потому единственным аргументом на "правильность" того или иного пришествия к власти является как раз таки последующая деятельность. Что до "законности"-мне не известно ни одной современной политической системы которая создание которой было бы законно либо было бы проведено властью создание которой было бы законно.
  • 0

#274 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 08 Апрель 2018 - 23:59

Что вовсе не мешает произошедшим от динозавров птицам

Вот потому я не люблю аналогии, вас уже не в ту степь повело :)
От социализма, в отличие от динозавров, ничего не произошло. Кроме лишних катаклизмов при выходе из тупиковой ветки эволюции общества.

Историю пишут победители и потому единственным аргументом на "правильность" того или иного пришествия к власти является как раз таки последующая деятельность. Что до "законности"-мне не известно ни одной современной политической системы которая создание которой было бы законно либо было бы проведено властью создание которой было бы законно.

Опять речь не о том. Мы говорили не о правильности или законности, а о способе и обстоятельствах. Напомню: слабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями.Николай стал императором просто потому, что был наследником престола.
А вот Сталин с Брежневым, кстати, поднялись одинаковым способом, используя в фракционной борьбе группу товарищей, которых позже оттёрли ;)
  • 0

#275 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2018 - 00:16

Вот потому я не люблю аналогии, вас уже не в ту степь повело :)
От социализма, в отличие от динозавров, ничего не произошло. Кроме лишних катаклизмов при выходе из тупиковой ветки эволюции общества.

От социализма произошла современная рабочая неделя с выходными и отпусками, более-менее повсеместные образование с медициной и множество иных нафиг капитализму не сдавшихся вещей. Да и в крупнейшей промышленной стране мира, КНР, социализма вчетверо больше чем капитализма. С другой стороны первая капиталистическая страна современного типа, Венецианская республика, давным-давно издохла. Катаклизмы же при распаде советов вопреки широко распространённому заблуждению были вызваны отказом от политики построения коммунизма но никак не её осуществлением.

Опять речь не о том. Мы говорили не о правильности или законности, а о способе и обстоятельствах. Напомню: слабого марионеточного правителя как компромиссную фигуру между реально имеющими силу фракциями.Николай стал императором просто потому, что был наследником престола.
А вот Сталин с Брежневым, кстати, поднялись одинаковым способом, используя в фракционной борьбе группу товарищей, которых позже оттёрли ;)

Это не имеет никакого значения, важна только деятельность.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 Апрель 2018 - 00:16

  • 0

#276 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 09 Апрель 2018 - 02:01

От социализма произошла современная рабочая неделя с выходными и отпусками, более-менее повсеместные образование с медициной и множество иных нафиг капитализму не сдавшихся вещей.

Прекрасная подборка мифов. Обязательное образование массово начало внедряться ещё в XVIII-XIX веках. Социальное обеспечение - с конца XIX века. Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. В 1914 году 8-часовой рабочий день установил для рабочих своей компании создатель потогонной системы Генри Форд...
Вы как-то не учитываете, что профсоюзы появились задолго до Октябрьской революции. Ну, а пассаж о ненужном капитализму образовании вообще за гранью, ибо на образование завязан уровень квалификации рабочих.
Впрочем, всё это интересно только в плане повышения эрудиции. Поскольку наступления коммунизма в истории ни разу не наблюдалось, а вот высокий уровень технологий и экономический рост в странах с рыночной экономикой наблюдаются и поныне.

Да и в крупнейшей промышленной стране мира, КНР, социализма вчетверо больше чем капитализма.

Кажется, у меня дежавю. Мы об этом уже говорили.

Это не имеет никакого значения, важна только деятельность.

Других аргументов нет? :D
  • 0

#277 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 12 859
1 210
Понивластелин

Отправлено 10 Январь 2019 - 22:59

Эксперимент вспомнили в недавнем обзоре проблем Украины


https://www.youtube.com/watch?v=Lm3_2OcITCU

  • 0

#278 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 24 Февраль 2020 - 21:16

И какие уроки из этого должно вынести человечество? 

Не верить всякому жёлтому говну, учиться искать пруфы той дичи, которую втирают в интернете, и мыслить критически, это для начала. Нецензурушки-воробушки, я не ожидал что кто-то притащит высер про вселенную-25 на аф.


  • 1

#279 MegaBarsik

MegaBarsik
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
8
Обычный

Отправлено 04 Апрель 2020 - 16:42

Длинная и нудная статья с критикой эксперимента:

 

https://aftershock.n...ode/434529


 

И какие уроки из этого должно вынести человечество? 

Не верить всякому жёлтому говну, учиться искать пруфы той дичи, которую втирают в интернете, и мыслить критически, это для начала. Нецензурушки-воробушки, я не ожидал что кто-то притащит высер про вселенную-25 на аф.

 

+1


  • 0

#280 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 12 859
1 210
Понивластелин

Отправлено 20 Ноябрь 2023 - 19:05

Не знаю где спросить, потому решил отписаться в этой теме. Вот допустим у людей от хорошей жизни едет крыша, становятся вначале школьным хулиганами и буллят людей, позже такие становятся бандитами (с судимостями или без них). В общем у таких людей понятие совести очень специфическое. Что делать в гнилой взрослой жизни, если жизнь пересеклась с успешными хулиганами, которые стали бандитами без судимостей, но по психологии один в один остались людоедами. Совести нет, вообще, по 0. И делают всё так, что не придраться.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных