Космическое пространство.

Их и не меняют. Их исправляют. В том числе и ошибки ПО.

Опс, верно, прошивку не меняют. Просто заливают исправленную версию на офф-сайт, чтобы пользователи по какому-то недоразумению узнавшие о уязвимости могли поменять прошивку сами. И пусть сообщившие об уязвимости доброхоты спасибо скажут, что их за это под суд не отдали! Бывали случаи.
Справедливости ради, Chrysler сначала просто выложивший обновленную прошивку на офф-сайт, позднее действительно заявил об отзыве проблемных автомобилей. Одна беда - это все частный жест доброй воли и никакие законы так делать вроде бы не обязывают.

Если внимательно почитать статью о причинах аварии, внезапно можно обнаружить, что причины носят скорее административный характер

Это можно обнаружить почитав вообще любую статью айтишников на тему "почему мы пишем говнокод". Причем, жалобы будут под копирку - ужатые сроки разработки и тестирования, невнятные ТЗ которые пытались менять на ходу, попытки экономить где не надо. Ну да, "все прогнило, всю систему менять надо", но имеем что имеем.

И вновь мы не увидели примера производителя софта, с которого за работоспособность спросили.

Зачем спрашивать что то с того чей продукт работает лучше чем планировалось?

Поддержка никуда не исчезала даже когда римляне такими христианами львов кормили.

Разумеется нет, просто тогда была поддержка другой церкви.

Ну и то что вот именно такие личности и будут пилить дронов о которых ты фантазируешь. И нигде кроме фантазий эта обстановка не изменится, так как на дыбы встанет весь компьютерный мир начиная с Микрософта.

Разумеется нет, пилить софт для дронов будут как раз те личности которых из за высокого качества и низкой стоимости к госзаказам на пушечный выстрел не подпускают.

"Да, конечно, наш водитель показал себя дебилом не знающим ПДД и едущим на красный свет. По счастью все такие единоразово обнаруженные проблемы решаются визитом в автошколу, после которого водитель так больше не будет".
Нет, извините, у нормальных людей такие "единоразово обнаруженные проблемы" решаются не сменой прошивки, а выплатой штрафа и лишением прав на вождение. В компьютерной разработке понятно иначе и "хренак, хренак и в продакшн" разработка - норма жизни. Но вот именно поэтому доверять программистам беспилотных дронов и настоятельно не рекомендуется.

У людей такие проблемы возникают тысячами ежедневно и вариант с единоразовым исправлением всех машин куда предпочтительнее даже десятков тысяч ежедневно выплачиваемых штрафов.

Зачем спрашивать что то с того чей продукт работает лучше чем планировалось?

Затем, что множество пользователей, множества различных программ не считают что прога работает лучше чем планировалось. Вот и предъяви на осмотр хоть одного производителя подобного софта, с которого что-то там спросили.

Разумеется нет, просто тогда была поддержка другой церкви.

Тогда была поддержка церкви Зевса-громовержца и обожествление римского императора. Что абсолютно не мешало христианам продолжать поклоняться Христу.

Разумеется нет, пилить софт для дронов будут как раз те личности которых из за высокого качества и низкой стоимости к госзаказам на пушечный выстрел не подпускают.

Разумеется, таких личностей нет в природе. Лучшие разработчики, хотят лучшие зарплаты. Так что в результате стандартной экономии на стоимости разработки, ты получишь стандартный же написанный школьником говнокод.

У людей такие проблемы возникают тысячами ежедневно и вариант с единоразовым исправлением всех машин куда предпочтительнее даже десятков тысяч ежедневно выплачиваемых штрафов.

"Среди миллионов людей в обязательном порядке сдававших на права, тоже регулярно находятся тысячи едущих на красный свет. Поэтому, куда предпочтительнее ни на какие экзамены нашего Гогу не посылать, никаких штрафов не брать, а просто единоразово рассказать ему что такое светофор".
Нет, сначала обязательное тестирование, потом подвешивание за яйца тех производителей, у которых кибер-водилы не отвечают требованиям ГОСТа но по дорогам на красный свет почему-то ездят. Любые попытки уклониться от этого следует воспринимать как "мы гоним говнокод, в надежность которого сами не верим ни на грош".

Одна беда - это все частный жест доброй воли и никакие законы так делать вроде бы не обязывают.

Читаем: В марте Toyota согласилась заплатить в США $1,2 млрд для урегулирования разбирательства с минюстом о замалчивании жалоб водителей на неконтролируемое ускорение автомобилей. Сумма стала самой значительной, на которую власти США когда-либо штрафовали автопроизводителей.
Что касается отзыва автомобилей - это практиковалось ещё во времена, когда ПО в автомобилях и не пахло. То, что программные ошибки таки можно исправлять без визита в сервис-центр - скорее благо.

Причем, жалобы будут под копирку - ужатые сроки разработки и тестирования, невнятные ТЗ которые пытались менять на ходу, попытки экономить где не надо.

Невнимательно читали. Перенос ПО с предыдущей модели без дополнительного тестирования - явно решение не из тех, что принимают программисты. И в копирку они явно не укладываются.

Читаем: В марте Toyota согласилась заплатить в США $1,2 млрд для урегулирования разбирательства с минюстом о замалчивании жалоб водителей на неконтролируемое ускорение автомобилей. Сумма стала самой значительной, на которую власти США когда-либо штрафовали автопроизводителей.

Ок, принято. Тогда все еще проще - неконтролируемое ускорение дронов приводит к тому что они просто улетают в неизвестном направлении. Производителя штрафуют на размер стоимости армии дронов, фирма заявляет о своем банкротстве, конец истории.

Невнимательно читали. Перенос ПО с предыдущей модели без дополнительного тестирования - явно решение не из тех, что принимают программисты. И в копирку они явно не укладываются.

Так я разве говорил что решение принимают программисты? Решение принимает менеджер, а программисты потом плачутся "вот потому говнокод и выходит".

Тогда все еще проще - неконтролируемое ускорение дронов приводит к тому что они просто улетают в неизвестном направлении. Производителя штрафуют на размер стоимости армии дронов, фирма заявляет о своем банкротстве, конец истории.

А вы что хотели? Чтобы всех участников проекта расстреляли за саботаж?

Так я разве говорил что решение принимают программисты? Решение принимает менеджер, а программисты потом плачутся "вот потому говнокод и выходит".

Ну да, "все прогнило, всю систему менять надо". А не стрелочников искать.

А вы что хотели? Чтобы всех участников проекта расстреляли за саботаж?

Да нет, если дроны просто улетели то и так неплохо. Вот если они еще и посыпались на головы абсолютно посторонних гражданских, то можно и про расстрел подумать.

Разжевали чего там с Илон Маском произошло, вскользь и про лунную\марсианскую базы поговорили

https://www.youtube.com/watch?v=UyMFWuF6hCY

Вот если они еще и посыпались на головы абсолютно посторонних гражданских, то можно и про расстрел подумать.

Самолёты падали на головы абсолютно посторонних гражданских, несмотря на расстрелы. И да, в то числе и во времена, когда понятия ПО ещё не существовало

Самолёты падали на головы абсолютно посторонних гражданских, несмотря на расстрелы.

Падали, но вот именно на головы - крайне редко. Наверно, потому что за замалчивании жалоб пассажиров на неконтролируемое ускорение пилотов последуют уже не штрафы, а тюремные сроки.

Разжевали чего там с Илон Маском произошло, вскользь и про лунную\марсианскую базы поговорили

ну все равно в том числе и местные скажут" ну это же немытые рузкие варвары не понимают они величия маска величайшего"

Наверно, потому что за замалчивании жалоб пассажиров на неконтролируемое ускорение пилотов последуют уже не штрафы, а тюремные сроки.

Сроки-то да, но вот замалчивать - замалчивали. Причём сам факт падения. Потому и крайне редко

Затем, что множество пользователей, множества различных программ не считают что прога работает лучше чем планировалось. Вот и предъяви на осмотр хоть одного производителя подобного софта, с которого что-то там спросили.

А при чём тут какие то пользователи если заказчиками являются не они. В договоре же с заказчиками всё прописано.

Тогда была поддержка церкви Зевса-громовержца и обожествление римского императора. Что абсолютно не мешало христианам продолжать поклоняться Христу.

Ты всё же определись кормили ли аврамитами львов или им никто не мешал.

Разумеется, таких личностей нет в природе. Лучшие разработчики, хотят лучшие зарплаты. Так что в результате стандартной экономии на стоимости разработки, ты получишь стандартный же написанный школьником говнокод.

Возможно в стране эльфов кроме школьников-говнокодеров и не менее говнокодеров на попиле бюджета иных и не бывает, но мы то в реальном мире.

"Среди миллионов людей в обязательном порядке сдававших на права, тоже регулярно находятся тысячи едущих на красный свет. Поэтому, куда предпочтительнее ни на какие экзамены нашего Гогу не посылать, никаких штрафов не брать, а просто единоразово рассказать ему что такое светофор".
Нет, сначала обязательное тестирование, потом подвешивание за яйца тех производителей, у которых кибер-водилы не отвечают требованиям ГОСТа но по дорогам на красный свет почему-то ездят. Любые попытки уклониться от этого следует воспринимать как "мы гоним говнокод, в надежность которого сами не верим ни на грош".

Полностью согласен-на права сдают миллионы и миллиарды но при этом нарушали, нарушают и будут нарушать дальше. Потому автомат который после единственного нарушения будет пофикшен и данную ошибку больше не повторит бесконечно предпочтительнее-что в частности подтверждают и страховые компании готовые страховать машины с автопилотом дешевле обычных.

Да нет, если дроны просто улетели то и так неплохо. Вот если они еще и посыпались на головы абсолютно посторонних гражданских, то можно и про расстрел подумать.

На головы своим гражданским не сыпались даже запредельно примитивные фау-1, а на головы чужих фосфорная и бомбово-кассетная демократия сыплются и без всяких дронов. Проблема якобы сходящих с ума дронов полностью и целиком выдумана, пусть и не тобой но для тебя и таких как ты.

А при чём тут какие то пользователи если заказчиками являются не они. В договоре же с заказчиками всё прописано.

При том что пользователи являются покупателями. И если покупатель травануся колбасой, колбасный завод будет отвечать. А производитель ПО ткнет в лицензионное соглашение со словами "мы сразу написали что наша колбаса может быть несъедобна".

Ты всё же определись кормили ли аврамитами львов или им никто не мешал.

Львов кормили аврамитами, но молиться никто не мешал.

Возможно в стране эльфов кроме школьников-говнокодеров и не менее говнокодеров на попиле бюджета иных и не бывает, но мы то в реальном мире.

Возможно у эльфов специалист действительно работает за доширак, но в реальности он идет к тому, кто заплатит больше.

Полностью согласен-на права сдают миллионы и миллиарды но при этом нарушали, нарушают и будут нарушать дальше. Потому автомат который после единственного нарушения будет пофикшен и данную ошибку больше не повторит бесконечно предпочтительнее-что в частности подтверждают и страховые компании готовые страховать машины с автопилотом дешевле обычных.

"И вы не смотрите что братья Гоги продолжают косячить, сколько им про светофор не рассказывай. Гога не такой, ему один раз объяснишь и он на всю жизнь запомнил".
За пределами страны эльфов, обновления безопасности строчат бесконечно. Да и дыры затыкают далеко не мгновенно. Так что будешь ты ездить полгода на глюкавом корыте, пока производитель не соизволит его исправить. Ну или на те же полгода сервис "электро-Гога" отключается по техническим причинам, а ездить ты будешь на велосипеде.

На головы своим гражданским не сыпались даже запредельно примитивные фау-1, а на головы чужих фосфорная и бомбово-кассетная демократия сыплются и без всяких дронов. Проблема якобы сходящих с ума дронов полностью и целиком выдумана, пусть и не тобой но для тебя и таких как ты.

Сдутые ветром ракеты Конгрива прекрасно сыпались на головы своих же. Да, да, это не проблема разработчика, он не знал что за пределами страны эльфов ветер бывает. То самое "херак, херак и в продакшн" когда на рынок выбрасывается недоработанное гуано, а тестированием и поиском ошибок пускай пользователи-камикадзе занимаются.

При том что пользователи являются покупателями. И если покупатель травануся колбасой, колбасный завод будет отвечать. А производитель ПО ткнет в лицензионное соглашение со словами "мы сразу написали что наша колбаса может быть несъедобна".

И ты, разумеется, снова не прав. Если покупатель траванулся колбасой то отвечать будет магазин а не колбасный завод. Будет ли потом магазин разбираться с заводом дело абсолютно десятое и покупателей абсолютно не касающееся.

Возвращаясь к софту-когда заказчик (именно заказчик а не пользователь) заказывает софт то он заключает договор в котором предусмотрена в том числе и ответственность сторон. И всякие там ЕУЛЫ по которым заказчик ничего не должен пользователям это ЕУЛы между заказчиком и пользователем, программистов они не касаются.

Львов кормили аврамитами, но молиться никто не мешал.

Ну если конфискация имущества с попутной обработкой твёрдыми тяжелыми предметами и последующей казнью не мешает молиться... не, я столько не выкурю.

Возможно у эльфов специалист действительно работает за доширак, но в реальности он идет к тому, кто заплатит больше.

И это не пользователь.

"И вы не смотрите что братья Гоги продолжают косячить, сколько им про светофор не рассказывай. Гога не такой, ему один раз объяснишь и он на всю жизнь запомнил".
За пределами страны эльфов, обновления безопасности строчат бесконечно. Да и дыры затыкают далеко не мгновенно. Так что будешь ты ездить полгода на глюкавом корыте, пока производитель не соизволит его исправить. Ну или на те же полгода сервис "электро-Гога" отключается по техническим причинам, а ездить ты будешь на велосипеде.

Гогов вынуть, автомат засунуть-благо у автоматов разовый фикс остаётся как раз таки навсегда. А ещё автомат при первой же неисправности любой из критически важных систем (например тормозов) съедет на обочину и откажется ехать дальше-в то время как человекоподобные водятлы вполне способны ездить в таком состоянии неделями.

Сдутые ветром ракеты Конгрива прекрасно сыпались на головы своих же. Да, да, это не проблема разработчика, он не знал что за пределами страны эльфов ветер бывает. То самое "херак, херак и в продакшн" когда на рынок выбрасывается недоработанное гуано, а тестированием и поиском ошибок пускай пользователи-камикадзе занимаются.

Итак ракеты сыпались, а дроны нет. Символизирует.

И это не пользователь.

Если дрон делался чтобы просто лежать на эльфийском складе, то да. Если дрон делался чтоб продать его пользователю, расходы в конечном счете берет на себя пользователь. И желает взамен получить гарантии качества продукта. А кто там ему эти гарантии давать будет, завод, магазин или Ктулху это и впрямь никого не колышит. Или давай гарантии, или сиди без денег.

Ну если конфискация имущества с попутной обработкой твёрдыми тяжелыми предметами и последующей казнью не мешает молиться... не, я столько не выкурю.

Отрекись от веры и никакой конфискации не будет. Напоминаю, разговор был про то что дескать, христианам их веру навязывали, а так то они представляли утопию как что-то вроде нашей современности. На что и было возражение что вот их львами кормят, а им хоть бы хны, дальше своему Яхве молятся.

Гогов вынуть, автомат засунуть-благо у автоматов разовый фикс остаётся как раз таки навсегда. А ещё автомат при первой же неисправности любой из критически важных систем (например тормозов) съедет на обочину и откажется ехать дальше-в то время как человекоподобные водятлы вполне способны ездить в таком состоянии неделями.

"И не волнуйтесь о том что Гога наблюдается у психиатра. При первых же проблемах с артериальным давлением он сразу съедет на обочину".
Как показывает практика, при критических неисправностях типа переполнения буфера (читай "испорчены произвольные данные, в произвольном месте"), автомат спокойно едет дальше. Он просто превращается в точный аналог психа за рулем, который может довезет куда надо, а может сойдет с ума увидев белую кошку. "Разовые фиксы" все пишут и пишут, а найденные проблемы с электронной головой все никак не кончаются.

Итак ракеты сыпались, а дроны нет. Символизирует.

А все потому что в дроне непременно где-то спрятан пилот-контролер, который если и не рулит дроном сам, то хоть из розетки вынуть может.

Если дрон делался чтобы просто лежать на эльфийском складе, то да. Если дрон делался чтоб продать его пользователю, расходы в конечном счете берет на себя пользователь. И желает взамен получить гарантии качества продукта. А кто там ему эти гарантии давать будет, завод, магазин или Ктулху это и впрямь никого не колышит. Или давай гарантии, или сиди без денег.

Ну я примерно об этом и говорю-если госзаказ с единственной целью попила госбюджета то на выходе получается глючащий ф-22 с дерьмовыми характеристиками, если заказчик корпорация зла/добра то глючащее и завирусованное говно у которого без глюков работает только телеметрия, если же заказчиками будут конкретные люди, а в рассматриваемых условиях заказчиками будут как раз таки конкретные люди, то проблемы будут решены в кратчайшие сроки.

Отрекись от веры и никакой конфискации не будет. Напоминаю, разговор был про то что дескать, христианам их веру навязывали, а так то они представляли утопию как что-то вроде нашей современности. На что и было возражение что вот их львами кормят, а им хоть бы хны, дальше своему Яхве молятся.

Правильно ли я понимаю что аврамитам сначала навязывали веру, потом за неё же конфисковали и казнили-но при этом молиться никто не мешал? Как писал классик "маразм крепчал, деревья гнулись".

"И не волнуйтесь о том что Гога наблюдается у психиатра. При первых же проблемах с артериальным давлением он сразу съедет на обочину".
Как показывает практика, при критических неисправностях типа переполнения буфера (читай "испорчены произвольные данные, в произвольном месте"), автомат спокойно едет дальше. Он просто превращается в точный аналог психа за рулем, который может довезет куда надо, а может сойдет с ума увидев белую кошку. "Разовые фиксы" все пишут и пишут, а найденные проблемы с электронной головой все никак не кончаются.

Возможно в стране эльфов и так, но вот в реальном мире приступы за рулём и просто заснувшие водятлы это проблема как раз таки людей, не машин.

А все потому что в дроне непременно где-то спрятан пилот-контролер, который если и не рулит дроном сам, то хоть из розетки вынуть может.

Пилот-контроллер вида "лысая обезьяна"? Вынужден тебя огорчить но пилотируемые самолёт-снаряды использовались только японцами, ни у дойчей ни у скопипастивших их фау-1 штатовцев места под пилота не было ни в техзадании ни в получившейся конструкции.

Ну я примерно об этом и говорю-если госзаказ с единственной целью попила госбюджета то на выходе получается глючащий ф-22 с дерьмовыми характеристиками, если заказчик корпорация зла/добра то глючащее и завирусованное говно у которого без глюков работает только телеметрия, если же заказчиками будут конкретные люди, а в рассматриваемых условиях заказчиками будут как раз таки конкретные люди, то проблемы будут решены в кратчайшие сроки.

Конкретные люди в рассматриваемых условиях будут кучкой нищебродов, у которых отродясь не водилось бюджетов сопоставимых с корпорацией добра. Соответственно, все сводится к мечтаниям о том что придет крутой кодер и все сделает за пачку доширака. Хотя, зачем такому кодеру работать за пачку доширака, если корпорация добра предлагает сто пачек - загадка.

Правильно ли я понимаю что аврамитам сначала навязывали веру, потом за неё же конфисковали и казнили-но при этом молиться никто не мешал? Как писал классик "маразм крепчал, деревья гнулись".

Навязывали, казнили, аврамитам пофиг.

Возможно в стране эльфов и так, но вот в реальном мире приступы за рулём и просто заснувшие водятлы это проблема как раз таки людей, не машин.

"А то что рассказывают будто старший брат Гоги истошно вопил "Ядерная атака! Начинайте ответный удар!", так вы этому не верьте. И вообще, брат этот был какой-то неправильный, а Гога у нас совсем не такой!".
Ложные срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении это как раз проблема машин. И к ним как раз таки приставлена специально обученная обезьяна оценивающая пора начинать третью мировую или машина в очередной раз сошла с ума. Фау-1 же имеет к обсуждаемым дронам примерно такое же отношение, как копье к калашу.

Конкретные люди в рассматриваемых условиях будут кучкой нищебродов, у которых отродясь не водилось бюджетов сопоставимых с корпорацией добра. Соответственно, все сводится к мечтаниям о том что придет крутой кодер и все сделает за пачку доширака. Хотя, зачем такому кодеру работать за пачку доширака, если корпорация добра предлагает сто пачек - загадка.

Нищебродов по каким критериям? Если по наличию единичек и ноликов в компах центробанка то нищеброды, если по достатку, покупательной способности и возможностям накапливать благосостояние (чего нынешние люди дефакто лишены) то все наоборот будет куда лучше.

Навязывали, казнили, аврамитам пофиг.

Только массовые расстрелы спасут родину.

"А то что рассказывают будто старший брат Гоги истошно вопил "Ядерная атака! Начинайте ответный удар!", так вы этому не верьте. И вообще, брат этот был какой-то неправильный, а Гога у нас совсем не такой!".
Ложные срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении это как раз проблема машин. И к ним как раз таки приставлена специально обученная обезьяна оценивающая пора начинать третью мировую или машина в очередной раз сошла с ума. Фау-1 же имеет к обсуждаемым дронам примерно такое же отношение, как копье к калашу.

Фау-1 не просто имеет отношение но является "беспилотным летательным аппаратом" причём, в отличии от баллистической ракеты фау-2, аппаратом вполне успешным-даже при том уровне технологий и низкой стоимости труда и техники на защиту от них было потрачено больше средств и сил чем на их производство-и это без учёта наносимых ими разрушений. С учётом роста критического отставания роста характеристик бюджетно-попильных авиации и зенитной артиллерии от роста их стоимости а так же кардинального улучшения качества управляющих устройств при кардинальном снижении их стоимости в рамках рассматриваемых условий перегрузить всю имеющуюся оборону так называемых развитых стран можно даже этими недодронами не говоря уже о чём то более вменяемом.

Нищебродов по каким критериям? Если по наличию единичек и ноликов в компах центробанка то нищеброды, если по достатку, покупательной способности и возможностям накапливать благосостояние (чего нынешние люди дефакто лишены) то все наоборот будет куда лучше.

По покупательной способности все будет ровно также как сейчас. Потому как рога изобилия за красивые глаза никто не подарит, а нищебродов готовых серьезно скинуться на разработку и производство этого самого рога по прежнему не наблюдается.

Только массовые расстрелы спасут родину.

Разговор только был не о расстрелах, а о том что христиане придерживаются христианских ценностей только из под палки. И о том что в реальности они даже под палкой от этих ценностей отрекаться не хотят.

Фау-1 не просто имеет отношение но является "беспилотным летательным аппаратом" причём, в отличии от баллистической ракеты фау-2, аппаратом вполне успешным-даже при том уровне технологий и низкой стоимости труда и техники на защиту от них было потрачено больше средств и сил чем на их производство-и это без учёта наносимых ими разрушений.

Кирпич тоже беспилотный. Но ни кирпич, ни Фау-1 не принимают решений когда и на кого падать. Ты же тут мечтал о дронах которые будут сами вести войну, а значит и сами решать по кому выпустить боезапас. Причем, если тысяча идентичных до последнего винтика дронов, столь же идентично решат что по тебе и надо стрелять, отключать их будет некому. Повторяю, случаи ложного срабатывания системы обнаружения ядерных атак уже были и не раз. Доверь оборонку такой автоматике и она завтра начнет ядерную войну потому что вон же (мерещатся) ядерные ракеты противника, надо срочно наносить ответный удар пока не поздно.

Сообщение отредактировал Mitea: 23 Октябрь 2018 - 19:13