TolyKR

Да нет никакой пропаганды.. Никто не думает ни про какое НКВД. Диктатура это отнюдь не обязательно урезание личных свобод и прочие прелести полицейского государства. Зачем же? Вполне хватает отсутствия конкурентов на выборах и контроля основных СМИ, больше собственно ничего и не надо. А чтобы народ не волновался и не пришлось вводить полицейский режим существует Общественный Договор - пока у вас растет уровень жизни, все закрывают глаза на диктатуру. В принципе ничего особо плохого в этом нет, диктатура как вид правления имеет право на жизнь, только в долгосрочной перспективе обычно себя не оправдывает, а так нормально.

Любая система выбора власти это всего лишь средство, а не самоцель, вот вы в Украине через отплясывание на майдане "демократично" выбрали себе президента, легче сейчас полностью разочаровавшимся украинцам (какой у него там рейтинг сейчас? 5%?) от того, что он был выбран демократично? Мне кажется пофиг, г*вно, оно и есть г*вно, хоть как ты его выбирай, хоть большинством голосов, хоть через "отсутствия конкурентов на выборах и контроля основных СМИ". Поэтому я и говорю что не приходится нам терпеть какую-то там диктатуру, все отличие Украины от РФ в политическом плане, в том, что у нас одна властная группировка победила и закошмарила особо ярых конкурентов, а у вас несколько группировок постоянно враждуют между собой и "демократия" тут не причем, потому как обычные люди имеют минимальное влияние на происходящее как в первом, так и во втором случае. На следующих выборах у вас опять будет война элит, и в результате кто в ней победит и\или утопит всех конкурентов, того вы и "выберите" точно так же как "выбрали" Ющенко, а у нас уже эта война закончилась и мы "выберем" того, кто в ней победил, вот и всё, для обычного человека разницы - ноль, разве что в нашем случае на красной площади не надо мерзнуть и в казенные шарфы кутаться.

Да, это великолепный аргумент. Давайте я обвиню? СЕНСАЦИЯ!!! РОССИЯ КРАДЕТ КИТАЙСКИЕ ПЛЮШЕВЫЕ ИГРУШКИ ИДУЩИЕ ТРАНЗИТОМ В УКРАИНУ!!!111одинодин
В нынешней ситуации доказательная база примерно такая же, как и в этом моем обвинении. Доказательств у российской стороны НЕТ. Но при этом вопли о том, что Украина все стырила - есть. Это мягко говоря некрасиво.

Ну вот не надо только дурачком прикидываться, в 2006 ситуация была точно токая же, в итоге Украина воровство признала и за украденный газ заплатила, даже при Кучме газ воровали, и на этот раз после разбирательств все будет точно так-же, вот только не факт что Украина расплатится сможет, денег и без этого нет.

Хм ну например диктатуру. Нэ?

Да какую Диктатуру, как ты это себе представляешь? Ты думаешь у нас тут как при Сталине НКВД по квартирам ходит и людей в ГУЛАГ забирает? Это все бред и пропаганда ваших и западных СМИ. Личные свободы для обычного обывателя со времен "демократии" ЕБНа не изменились, единственное что изменилось - взяли под контроль основные СМИ и шуганули олигархов, всё. Как жили обычные люди спокойно так и живут, даже антиправительственные движения ни кто не запрещает организовать, вот только люди тебя не поймут, т.к. подавляющие большинство обычных обывателей жить стали при нынешней власти заметно лучше и главное - спокойнее.

Тут по новостям говорили.. Сначала наши договорились с европейцами, что наблюдатели и мониторинговая программа будет работать одновременно и с украинской и с российской стороны. Это пару дней назад еще было. А потом российская сторона решительно отвергла эти грязные инсинуации и сказала, что они согласны только если мониторить исключительно Украину. Хм хм. У меня закрадываются определенные подозрения

Если это так, то не совсем понятно что они собирались в России мониторить, поступает ли газ из РФ или нет и так видно на Украинских станциях, если на них будут наблюдатели из ЕС, то этого вполне будет достаточно что-бы понять кто кого на*бывает.

Вообще вот уж кому кому, а россиянам по этому поводу заикаться вообще не стоит. Вы ж терпите, куда дольше нашего терпите и ничего.

Ну вообще-то мы не терпим, уже лет 8 бардака нет, долги мы все платим, в воровстве товаров, проходящих через нашу территория, нас вроде тоже ни кто пока не обвиняет, и уровень жизни в общем то выше Украинского и толпы Украинских гастарбайтеров нам недвусмысленно на это намекают, а все эти вопли про диктатуру и урезание свобод в большинстве своем просто хрень, т.к. обычных людей это все не касается совершенно. Вот при ЕБНе была жесть, это да.

Вот как раз нет)))) Такие мысли и есть вин американской политики. Эти транзиты(Сев. и Юж. "потоки") идут под морем, дороги, идут по территориям нескольких стран, есть целая группа реальных проблем(без учета нагнетания) при их строительстве.

Да, но у них есть одно существенное преимущество с головой перекрывающие все эти недостатки - ни кто, кроме РФ не сможет перекрыть по ним поставки. В виду того, что почти наверняка ситуация в Украине и в Восточной Европе будет и дольше дестабилизироваться, нет ни каких гарантий что поставки через эти регионы не окажутся под угрозой, и в старой Европе это начинают понимать, поэтому и пробивают уже несколько лет эти потоки (заметьте их начали проектировать не когда Украина в этом году перекрыла поставки, а гораздо раньше). Украина уже сейчас не в состоянии платить за газ, а что будет осенью 2009? Кризис только начинается, вполне вероятно что к Украине присоединится и другие "Молодые демократии" по территории которых проходят газопроводы, и как всю эту канитель разруливать? Представляете как будет весело если между нами и Старой Европой встанет не один "несанкционированный отберальщик" а два, три? Поэтому самый правильный подход, это исключить неплатёжеспособные страны из системы газоснабжения на столько, на сколько это вообще возможно, если нам удастся это сделать то у РФ и у Старой Европы появится вполне реальный шанс пережить этот глобальный кризис (который только начинается) без особых потерь, если не удастся, то в скором будущем мы будем наблюдать такой же спектакль, но уже с участием не только РФ и Украины, но еще и других "транзитеров".

Во-первых, совершенно не обязательно приходить на помощь, достаточно все время повторять о своей готовности это сделать, это старая как мир истина. Во-вторых, не все же в брикеты упирается. На месте Штатов я бы сказал европейцам так: "Друзья, всему миру понятно, что Россия вас снова кидает. Это лишний раз доказывает, что со времен СССР у них там ничего не изменилось, и нынешней России вы никакие не друзья. А раз так, то угроза русских танков под Берлином и Парижем до сих пор сохраняется. Вот поэтому ваше единственное спасение - мы, посылающие лучи демократии всему миру. Ну и НАТО, конечно. Так что хватит нос воротить, забудьте о том, что в случае чего сможете своими силами справиться с этими не признающими никаких договоров азиатами, и чаще слушайте нас. А наш рецепт прост: давайте-ка еще десяток натовских противоракетных комплексов разместим на вашей территории, поближе к их границам, и побольше натовских баз. А если хотите гарантированно себя обезопасить - вспомните, что Украина, с которой вы граничите, могла бы стать для вас надежным щитом от этих северных самодуров; так может, форсируете, наконец, ее вступление в некий альянс?".

Да, все верно, так и есть. США хотят убедить Европу в том, что написано выше, а мы хотим убедить Европу примерно в следующем:

"Друзья, всему миру понятно, что правительство Украины работает на штаты, и именно Украина виновата в том, что вы не получаете газ. Отсюда следует, что американцы с помощью своих марионеток хотят нарушить наше с вами взаимовыгодное сотрудничество, от этого страдаем не только мы, но в том числе и вы , поэтому хватит уже смотреть в рот американцам, которые ваши интересы ни во что не ставят, и начинайте уже думать своей головой! Наше предложение: пустить газопровод через страны, правительства которых не управляются напрямую из Вашингтона, и наладит двустороннее сотрудничество между Старой Европой и РФ без участие США, так может форсируете строительство Северного Потока, невзирая на возражения поляков и прибалтов?"

От того, во что поверит Европа, будет зависеть кто победил в этом раунд, пока однозначного ответа от Европы мы не видим, но министр иностранных дел Германии тут недавно сокрушался по поводу отсутствия Северного Потока, а его на следующих выборах прочат в канцлеры, так что у нас есть неплохие шансы на победу.