Сообщений в теме: 119

[Diver]

Я сам поклонник жанра шонен (или сенен, как вам угодно). Мой голос за Яшку. Самое любимое аниме. Готов спорить

Сообщение отредактировал Hohn: 22 Июль 2018 - 22:26

[Littm]

Дай угадаю, волнует спонсоров и издателей для своевременного состригания бабла на популярных трендах? Может, твой приведенный пример куда-то там и восходил, но топ сформированный годами не пробил и новый стандарт примером не установил, не находишь?

[ronnin]

Но бум наруты в японии закончился раньше, чем он начался в рунете. Ты не находишь это ярким пример неактуальности народного мнения?
А то что в рейтингах женские персонажи нанохи лет эдак пять подряд на порядок превосходили женских персонажей большой тройки - это показатель топовости чего?

Может, твой приведенный пример куда-то там и восходил, но топ сформированный годами не пробил и новый стандарт примером не установил, не находишь?

Стандарт драгонболла? Три крупных сенена этот стандарт за 15 лет выпуска не перепрыгнули, а наноха делает это за пол года.

Дай угадаю, волнует спонсоров и издателей для своевременного состригания бабла на популярных трендах?

И да, если смотреть с точки зрения бизнеса, то в жанровом определении "сенен" смысла совсем мало. Что идет на руку моей точки зрения.
Я совершенно уверен, что на любую из черт жанра "сенен", можно найти исключение из правил, противоречие и несогласие с этим более авторитетных источников, чем я. И что нынешнее определение сенена в рунете, не отвечает запросам времени.

Сообщение отредактировал ronnin: 11 Март 2016 - 15:31

[Xarlamov]

Она выходила в сёнен журнале. Издатели, конечно, могли рухнуть с дуба, но если бы у манги были низкие рейтинги ее бы быстро прикрыли. А, судя по количеству глав, ЦА читала и просила добавки.

Полистал определения и сделал вывод - до определенного момента в множество сёнен входило более половины аниме/манги для мужчин и подростков и читали/смотрели это все возраста. А сэйнэн, как произведения для более взрослой ЦА - выделилось сравнительно недавно. Повседневность же - как бы за пределами этого деления находится.
Традиционная (по крайней мере для меня) разноголосица между внутренней и официальной трактовкой определений.

Тем не менее - у слайсов ЦА отнюдь не подростки, а терминологические загадки оставим на совести их придумавших.

[Oburi]

сэйнэн, как произведения для более взрослой ЦА - выделилось сравнительно недавно.

Буквально вчера

Скрытый текст

Big Comic (яп. ビッグコミック биггу комикку?) — один из ведущих в Японии журналов манги для мужчин (сэйнэн), публикуемый компанией Shogakukan.[2][3] Журнал выходит с 1968 года

[Xarlamov]

Буквально вчера

Скрытый текст

Big Comic (яп. ビッグコミック биггу комикку?) — один из ведущих в Японии журналов манги для мужчин (сэйнэн), публикуемый компанией Shogakukan.[2][3] Журнал выходит с 1968 года

Если бы в названии журнала было искомое слово, а так...
Современное определение могло быть дано позднее, да и стиль/жанр журнала за это время поменялся не раз, как и вкусы ЦА. Комиксами про суперменов (название как бы намекает) в свое время увлекались все возрасты, сейчас же - это прерогатива подростков и ностальгирующих.

Т.е. пример не о чем.

[Littm]

А зачем мне твой топ женских персонажей? Сегодня там лидирует няшка из рандом говна, завтра из другого онгоинга, всякие личные предпочтение размера доек и цвета волос вообще ни о чем не говорит. Вот теперь вернемся к насруте, что есть период бума? Уровень продаж? А давай не будем далеко ходить и немного позаигрываем с педией, что там будет в list of best-selling manga? Догадаешься, какие три тайтла в топе? По кварталам разбивка интереснее, если посмотреть разные данные по сети, там даже в топ пролезает иногда не только приключения, но и спорт, но как ты сам понимаешь, этот запал может быть очень временным и основной топ продаж за все время он вряд ли побьет.

[Oburi]

Современное определение могло быть дано позднее, да и стиль/жанр журнала за это время поменялся не раз, как и вкусы ЦА

Голго 13 сёнен?

[DIMFIRE]

Сэйнен вроде бы.

[Xarlamov]

Голго 13 сёнен?

Моё предположение - до определенного периода понятия сэйнэн в манге/аниме как такового не было. Хотя что-то для взрослой аудитории естественно выпускали. По вашей же ссылке, ниже, где засветилось семейство изданий Shogakukan manga. Сёнен светится везде в названиях, сэйнэн - нигде.
Опять же, что понимать под взрослой. Эротика/кровища/боевик - такое и тиннейджеры с удовольствием смотрят/читают. А лейбл 18+ - скорее для привлечения их внимания служит.
Т.е. не сколько на вкусы старшего поколения, а скорее - детям такое смотреть нельзя.

[Hohn]

Три крупных сенена этот стандарт за 15 лет выпуска не перепрыгнули, а наноха делает это за пол года.

Если твоя Наноха такая крутая, то почему она не умеет делать камехамеху? А? А? А?

Скрытый текст

А?

[DIMFIRE]

Что сильнее-камехамеха или старлайт брейкер вопрос отдельный. А вот то, что наиболее стоящие первые два сезона были махо-сёдзе но никак не драгонбол-подобным сёненом однозначно-и пофиг на возраст аудитории, вопрос именно в жанре.

[Oburi]

Моё предположение - до определенного периода понятия сэйнэн в манге/аниме как такового не было.

Возможно, само слово и не использовалось, однако уже с конца 60-х появляются целые издания, печатающие мангу специально для этой ЦА. Не нравится Golgo 13 прочитайте синопсис Chikyuu wo Nomu Осаму Тедзуки, выходившей в Big Comic в 68-69. Тоже скажете подростку будет интереснее чем взрослому?

[Xarlamov]

Возможно, само слово и не использовалось, однако уже с конца 60-х появляются целые издания, печатающие мангу специально для этой ЦА. Не нравится Golgo 13 прочитайте синопсис Chikyuu wo Nomu Осаму Тедзуки, выходившей в Big Comic в 68-69. Тоже скажете подростку будет интереснее чем взрослому?

"Хотя что-то для взрослой аудитории естественно выпускали" - постом раньше.
Давайте на этом закончим, ибо уже не понятно - о чем вообще спор.

[Panzerkater]

уже не понятно - о чем вообще спор

И насколько он актуален в России, где бородатые дяденьки за милую душу уплетают сёдзё

[Xarlamov]

И насколько он актуален в России, где бородатые дяденьки за милую душу уплетают сёдзё

Бородатые дядьки во всем мире с охотою уплетают сёдзю и махосёдзю в особенности, просто мало кто об этом говорит. Но японцы вообще как то проще и с пониманием относятся к людским слабостям (достаточно глянуть, какой контингент размахивает светящимися жезлами на концертах юных звездочек)

[DIMFIRE]

Индустрия идолов это вообще отдельный разговор-тем более что она и в Корее есть и емнип в Сингапуре, что до понимания то при чём тут оно-это чисто вопрос денег.

Тут скорее порно-мангу можно вспомнить.

[ronnin]

лидируе±‰ã½”bŸgl¦À0pý ‹¶vl‘UÓÌR«F0
Чудесно, моя стена текста.

А зачем мне твой топ женских персонажей? Сегодня там лидирует няшка из рандом говна, завтра из другого онгоинга, всякие личные предпочтение размера доек и цвета волос вообще ни о чем не говорит

Я очень рад, что мнение у одних людей, коих большинство, совпадает с рейтингами, чем у других, и это без сомнения адекватный показатель, показывает им, что они смотрят и читают не рандом говно.

А давай не будем далеко ходить и немного позаигрываем с педией, что там будет в list of best-selling manga? Догадаешься, какие три тайтла в топе?

Ванпис, голго13 и драгонболл.

По кварталам разбивка интереснее, если посмотреть разные данные по сети, там даже в топ пролезает иногда не только приключения, но и спорт, но как ты сам понимаешь, этот запал может быть очень временным и основной топ продаж за все время он вряд ли побьет.

Слэм данк обогнал хлорку на 40 миллионов копий.

Если твоя Наноха такая крутая, то почему она не умеет делать камехамеху? А? А? А?

Она умеет. Но дело не в крутости. Дело в красоте сбалансированных сочетаний, в продуманном и большом сеттинге, где история проходящая сквозь поколения героев, выглядит еще более ярко и уникально. Правда Вивид подкачала.

Сообщение отредактировал ronnin: 13 Март 2016 - 00:45

[Himura Yumi]

Лет 10+ назад у анимешников в ходу был термин "Большая тройка": три самые популярные серии, публиковавшиеся в Shonen Jump - Naruto, Bleach и One Piece. У всех были свои экранизации на сотни серий и большой успех.

С тех пор Наруто и Блич закончились, у Наруто есть сиквел Боруто, но особой шумихи вокруг него не видно. Блич тоже закончился, по-моему, потеряв под конец часть аудитории. Кусок живее всех живых.

Из популярного сейчас, пожалуй, Attack on Titan, My Hero Academia, Demon Slayer, но не похоже, чтобы их как-то группировали.

 

Вот интересно, есть ли сейчас какие-то термины у коммьюнити, описывающие актуальную ситуацию с популярными сёнэнами? Есть ли новая "большая тройка"? Подозреваю, что для нынешнего анимешника термин Большая тройка основательно устарел. А может сейчас одновременно выходит много популярных сёнэнов и выделить пару-другую уже невозможно и никому не приходит в голову? А может сама идея термина/топа устарела, потому что больше нет долгоиграющих экранизаций на 200+ серий нон-стоп и нет больше этого "большого и вечного чувства" на годы?

[Nastanados]

Himura Yumi "Атака Титанов" уже закончена. Новых "больших троек" вроде бы нет, всё же те три манги вроде были особенно популярны, вот их и выделили.

[BonAntonio]

Есть ли новая "большая тройка"?

 

Недавно натыкался на хороший видео-разбор взлётов и падений «Блича», и там автор приводит кое-какую статистику с 1996 по 2019 год с динамикой популярности джамповской сёнен-манги. Можно худо-бедно отследить лидеров по годам. Хотя сегодня они снова другие, уверен.

 

Скрытый текст