Сообщений в теме: 271

[DanillaTech]

Косплееры крафтеры думаю на этом улыбнутся.

Дарить улыбки - это круто

Сообщение отредактировал DanillaTech: 01 Июнь 2014 - 08:53

[Ernest_Kabardinov]

Кстати, я понял очевидный недостаток срединных субтитров.

Срединные субтитры, как говорит автор, придуманы для того, чтобы не надо было смотреть сначала на нижнюю часть экрана, потом на середину, где, по его логике, происходит главное.

Но движение глазами по вертикали не так значительно, как движение глазами по горизонтали. Сам посудите, ведь экран вытянут по горизонтали (16:9 или 4:3). Срединные субтитры позволяют только не менять направление взгляда по вертикали. Но ведь действие может происходить слева или справа, а срединный субтитры находятся строго по центру.

Поэтому я хочу предложить новую технологию, называемую ДИНАМИЧЕСКИЕ СУБТИТРЫ.

Специальная программа сравнивает два кадра, расположенных друг за другом. Она оценивает, какие изменения произошли, и динамические субтитры специально помещаются в том место, где происходит наибольшее изменение кадра, ведь человек будет смотреть на движущегося персонажа (пусть у него даже движется один рот). Таким образом субтитры будут появляться там, где будет фокусировать свое внимание человек, а не строго по центру, как в случае с срединными субтитрами.

[rhqh\shyl\tgid]

Давайте тогда сразу приделаем стилизацию, чтоб всё в говорящих пузырях было анимировано в соответствии с интонацией говорящего. Типа если кричит чувак, то буквы потоком льются у него изо рта и дрожат или разбиваются потом. Можно ещё чтобы прога анализировала видеоряд и подгоняля гамму, шрифт и т. п. под стилистику изображения. Потом по желанию можно прикрутить синтезатор речи, чтобы субтитры озвучивались, а то вдруг человек плохо видит.

[Mitea]

Давайте тогда сразу приделаем стилизацию, чтоб всё в говорящих пузырях было анимировано в соответствии с интонацией говорящего. Типа если кричит чувак, то буквы потоком льются у него изо рта и дрожат или разбиваются потом. Можно ещё чтобы прога анализировала видеоряд и подгоняля гамму, шрифт и т. п. под стилистику изображения. Потом по желанию можно прикрутить синтезатор речи, чтобы субтитры озвучивались, а то вдруг человек плохо видит.

Бэбэ одобряе. Хотя, перевод потока ее речи все равно сбоку экрана сделали.
 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ新編叛逆の物語.jpg   130,33К   49 скачиваний

Сообщение отредактировал Mitea: 01 Июнь 2014 - 11:31

[C.C.-sama]

Обычные сабы лучше.

[DanillaTech]

Но движение глазами по вертикали не так значительно, как движение глазами по горизонтали. Сам посудите, ведь экран вытянут по горизонтали (16:9 или 4:3). Срединные субтитры позволяют только не менять направление взгляда по вертикали. Но ведь действие может происходить слева или справа, а срединный субтитры находятся строго по центру.

Если оптимальным направлением глаз считать центр кадра, то обычные субтитры смещают фокус, например, первого символа, равного гипотенузе sqrt((w/2)^2+(h/2)^2), где w-weight, h-height, ширина и высота экрана, соответственно. Почему /2 - потому что таким образом положение в центре.
В СС смещение фокуса равно просто w/2. При пропорциях 16:9, можно подставить конкретные значения (пренебрегая тем, что в реале сабы не занимают всю строку, как правило), можно рассчитать аналогичным ообразом время изменённой фокусировки и т.д., но тут всё примерно понятно. И да, чем ещё плохи обычные сабы - у нас развито переферическое зрение, и, в принципе, мы будем видеть ключевые моменты на экране. Ключевые - которые типа в середине. Можно сказать примерно так, что смотря в центр экрана у нас есть есть определённый угол обзора, который охватывает весь экран. При смещении фокуса вниз, пропадёт верх картинки.

Почему динамические сабы не будут рулить? Слишком сложный процесс производства, а отсутствие стандартизации сабов (могут вылезти откуда угодно) дополнительно увеличивают напряг на пользователя. С СС ты просто смотришь в центр экрана, и гарантированно и картинку целиком охватываешь, и знаешь, где читать.
И по поводу уменьшения беганья глаз по ширине, я писал:

6. Строки не должны быть слишком длинными, оптимальная длинна - 1/2 экрана по ширине. Либо, должно быть ограничение на ширину строки - строка должна читаться сразу, без беганья глазами (те, кто владеет скорочтением, поймут).

Прикрепленные файлы

•  СС.png   10,74К   2 скачиваний

[Ernest_Kabardinov]

И по поводу уменьшения беганья глаз по ширине, я писал:

Цитата
6. Строки не должны быть слишком длинными, оптимальная длинна - 1/2 экрана по ширине. Либо, должно быть ограничение на ширину строки - строка должна читаться сразу, без беганья глазами (те, кто владеет скорочтением, поймут).

А как же если то, на чем зритель должен фокусироваться, не в центре? А с краю?

И да, а вы экран отодвинуть не пробовали?

[:-)]

По мне, так с такими срединными субтитрами совсем профукаешь, что происходит на экране, ибо концентрация внимания на буквах.
Предлагаю более усовершенствованную технологию - звуковые субтитры. Только представьте такую картину. Идёт фильм и ничего на экране не отвлекает от картинки, а приятный голос наговаривает тебе субтитры - прелесть, я думаю.

[Ernest_Kabardinov]

По мне, так с такими срединными субтитрами совсем профукаешь, что происходит на экране, ибо концентрация внимания на буквах.

Экий ты невнимательный, буквы же прозрачные!

[DanillaTech]

Прозрачность, впринципе, можно отключать, и перейти на двухконтурность, использованию более стандартных цветов (ч-б). Раньше я делал примерно так(см. ниже):
Это можно назвать, условно, СС 1 версия. У меня даже статья на хабре в песочнице валяется Субтитры, озвучка, или... срединные субтитры?

Сообщение отредактировал DanillaTech: 01 Июнь 2014 - 20:07

[niiro dzyaki]

При смещении фокуса вниз, пропадёт верх картинки.

А зачем смещать фокус? Есть периферийное зрение, если не по слогам читаешь, то на субтитры вообще не отвлекаешься. Я постоянно ловлю себя на том, что персонажи разговаривают на русском — мозг автоматом компонует текст саба и японскую фразу в один пакет.

[DanillaTech]

Есть периферийное зрение, если не по слогам читаешь, то на субтитры вообще не отвлекаешься.

Я согласен с тобой, но не полностью и с рядом оговорок:
1. Такое перифирическое зрение скорее всего приходит с опытом. С опытом обычных сабов. Я смотрю с СС, и

[:-)]

Экий ты невнимательный, буквы же прозрачные!

Дак без разницы. Пыжиться на буквы всё равно. И в целом niiro dzyaki, правильно говорит.
Это как героические рассказы про дедушку Ленина, он когда читал одну страницу, то следующую уже просматривал.

[Mitea]

1. Такое перифирическое зрение скорее всего приходит с опытом. С опытом обычных сабов.

С опытом любых игр. Почему-то игроделы тоже упорно располагают информационные панели не посередине, а по бокам экрана. Хотя, нет, надпись Game Over дают по центру экрана. Ты, кстати, попробуй толкнуть им идейку. Так мол и так, придумал новый революционный метод отображения информации, выручку с этого поделим пополам.

[DanillaTech]

Меня девушка отвлекла)

Есть периферийное зрение, если не по слогам читаешь, то на субтитры вообще не отвлекаешься.

Я согласен с тобой, но не полностью и с рядом оговорок:
1. Такое перифирическое зрение скорее всего приходит с опытом. С опытом обычных сабов. Я смотрю с СС, и обычные сабы просто отказываюсь смотреть. Частично из-за принципиальности, частично из-за рассеянности.
2. Неподготовленным людям ОСы будут менее приемлимы, чем СС
3. По меньшей мере, ССы можно использовать как промежуточный этап для обучения сабам. Но, лично меня, он устраивает полностью. Я верю, что так эргономичнее. Переферическое зрение может и хорошо, но воспринимается хуже обычного, на сознательном уровне, и поэтому обрабатывается в значительной степени подсознанием (поэтому и кажется, что персонажы на русском говорят).
Я говорю в основном как эргономист, и учитываются возможности и потребности самых искушённых и/или слабых по параметрам пользователей. Утвержается, что технологии, ориентированные на максимально слабых пользователей (например, чувак едва двигает пальцами, и ему точно придётся по душе и менюшки с минимальной глубиной вложения, и быстрые клавиши), будут применимы (но, возможно, не очень оценены поначалу) и для людей с более высокой скоростью, интеллектом и т.д., но не наоборот

С опытом любых игр

Я, например, не играю, почти. И повторюсь, что то, что я делаю, я хочу донести в первую очередь до тех, кто с этим дела не имел. Например, я печатаю альтернативным методом Казанцева. В основном люди, владеющие слепой печатью, пользуются традиционным положением рук, и переучивать смысл есть, но не очень большой. Другое дело, если человек печатает двумя пальцами, или, что хуже, одним. Такого человека я будут обучать по-другому. И знаю, что это удобнее.

Сообщение отредактировал DanillaTech: 01 Июнь 2014 - 21:27

[rhqh\shyl\tgid]

героические рассказы про дедушку Ленина, он когда читал одну страницу, то следующую уже просматривал.

ПРавда, что ли? Нифига себе.

[Canis Latrans]

Меня девушка отвлекла)

Помести её посередине.

[Mitea]

Я говорю в основном как эргономист

До тебя правда уже были эргономисты изучавшие вопрос в каком месте телевизора пустить субтитры/бегущую строку/морду сурдопереводчика. Но это были неправильные эргономисты, у которых была неправильная эргономика и их сознание было зашорено навязанными обществом традициями. А так как консервативное научное общество оказалось не готово принять твои революционные идеи, ты вынужден излагать их здесь, а не в докторской диссертации по эргономике. Я угадал, да?

Ну или другой вариант - о эргономике ты имеешь примерно такое же представление, как я о устройстве МКС.

Сообщение отредактировал Mitea: 01 Июнь 2014 - 21:35

[Riff-Raff]

Вот кстати в действии.

[Maeghgorre]

неперекрывать изображение, и быть удобочитаемыми.

Двойной непрозрачный контур

удобочитаемыми

непрозрачный контур

На все прочие аспекты прекрасной идеи вроде уже обратили внимание, но вот этот я с высоты своего опыта вёрстки отмечу - выворотка хреново читается. Особенно когда картинка под ней не однотонная. Но если уж выворотка делается, то контур там только один, потому что иначе получается неудобная каша.


Я ваш текст на статичной картинке прочитать сходу не могу, а уж если запускать видеоролик и этот текст менять... Короче, автор, идите подучите матчасть и не думайте пожалуйста, что умнее всех. То что вы предлагаете даже пятиклассник сделавший сайт на народе назовёт вырвиглазным убожеством.