Сообщений в теме: 249

[BISIMO]

Ghost in the Shell
Koukaku Kidoutai

Жанр: фантастика, киберпанк
полнометражный фильм, 1995 г.


Режиссёр: Осии Мамору

В недалеком 2029 году сети и компьютеры развились до того, что появилась возможность создавать высокотехнологичных киборгов с полной интеграцией в Сеть. Главная героиня Кусанаги Мотоко - киборг, с человеческим разумом внутри кибернетического тела, майор Девятого отдела, созданного для спецопераций правительства. В Сети объявляется некий Кукловод, манипулирующий людьми через ту же Сеть, заставляя их действовать в его интересах. Его поимкой и занимается Девятый отдел. Но не все так просто, Кукловод оказывается разумным вирусом, разработанным "коллегами" из Шестого отдела для промышленного шпионажа и т.д., в деле оказывается замешана политика...(с) WA

Отзыв:

Скрытый текст

Всем привет... маленькое вступление - сегодня 15 декабря, придя на кухню я увидел по телевизору 1 канала,то бишь ОРТ 1 фильм снятый в 1995 году Ghost in The Shell с качественным переводом на русский язык. Посмотрев его еше раз я еше раз подчеркнул на сколько он увлекателен и красив(можно еше кучу красивых слов употребить, но это не сдесь). Вообщем собравшись вырубать телек я увидел продолжение фильма только в види дисскусий писателей, аниматоров, духовных лиц, философов, актеров и граждан сидящих в зале... от теперь понеслась...

Давайте и мы поговорим о смысле фильма!!!
примерно довожу смысл цитат из программы после фильма:
1. писатель1: это что то типа бред воспаленного сознания...
2. писатель2: это уникальный фильм, несущий смысл странного японского юмора...
3. писатель3: это веет предсказанием,которые делают японские ученные с точностью до 85%
4. глава журнала "АнимеГид": уточнил писателю1 что это не бред, а способ выражения...
5. зритель участвовавший в беседе: после просмотра японской анимации, завязал с девушками и купил куклу за 10к или 20к бакинских...
6. японский культуролог: наблюдается правильная линия восходящего тренда в японской анимации и культуре в целом...

сказано было много всего не упомню... поэтому давайте порассуждаем на тему глубокого смысла...
вот например сравнение: будем идти от сложного к простому(что делают японцы) произведения великих художников, на холстах которых изображены картины с сложной гармонией цветов, пейзажей... и просто квадрат Малевича... ведь японцы даже сидя возле своего маленького садика выложенного из камней, имитирующая речка, странная замысловатая форма камней и их расположение... и момент из фильма самый конец его (я беру вообщем психику детей), когда маленькая девочка со скрещенным так сказать "призраком" вышла в мир...

жду отзывов...

Видеоматериалы:

Скрытый текст

Музыкальная тема
http://www.youtube.com/watch?v=q0z08OpmEPc

World Art ANN MAL AniDB

Сообщение отредактировал Himura Yumi: 05 Сентябрь 2014 - 07:43

[Udavka]

Да, визуальный облик – сильнейшая сторона «Призрака», причём не только из-за своего качества и красоты, но и потому, что большинство идей, заложенных автором в фильме, выражаются именно через графические образы. Фильм заключает в себе какую-то совсем уж устрашающую бездну смыслов, тем более что дешифровать образующие его идеи нет никакой возможности: слишком мало информации, нет никаких подсказок ни от режиссёра («этим фильмом я хотел показать, что…»), ни от героев истории. А образы допускают множество различных толкований и сами по себе ничего объяснить не могут, а могут только ещё больше запутать, что с успехом и делают (например, фильм можно рассматривать как самостоятельное произведение или как часть цикла фильмов позднего Мамору Осии; во втором случае он воспринимается совершенно иначе) © Фёдор Мастихин

Трудно не согласится.

Писатель 1 и писатель 2, а также зритель с куклой - откровенно тупят

[SilverRat]

Я могу сказать - мне перевод не понравился. Вообще любой перевод хренов, но здесь перевод был отдельно от изображения. Передачу я еще не досмотрела, поэтому сказать что-то по поводу высказывающихся не могу. Но много мнений в теме "Аниме на Первом". Насчет самого фильма, но у меня однозначное мнение - это если и не шедевр, то очень хороший фильм. Я случайно увидела этот фильм лет 7 назад и на меня он произвел потрясающее впечатление.

[АкирА]

Про аниме на первом и про GITS рассуждали здесь https://www.animefor...p...0737&st=200
Зритель с куклой, если что Борис Иванов. Автор "Введения в японскую анимацию".

[Alexandep]

Да нет, там были очень хорошие мысли по поводу смысла фильма. Даже запомнилось высказывание батюшки, хотя бы потому, что я сначала подумал, мол, сейчас начнёт чушь про "японские порнографические мультики" нести. Ан нет. Хотя и чуши было много. Сколько раз уже я повторял, не поленюсь ещё раз - "Матрица" НЕ КИБЕРПАНК!!!

[АкирА]

Вообще хотелось бы узнать у автора темы, что он подразумевает под смыслом? Идеи, которые фильм выдвинул? Влияние фильма на зрителей?

[Ernard]

Влияние фильма на зритилей помойму огромное

[Guitar Otoko]

писатель1: это что то типа бред воспаленного сознания...

что за писатели такие, интересно? жаль я пропустил программу... видать Гибсона не читали... интересно его в дискуссии вобще упоминали?... мдаааа... печально всё это...

сказано было много всего не упомню... поэтому давайте порассуждаем на тему глубокого смысла...
вот например сравнение: будем идти от сложного к простому(что делают японцы) произведения великих художников, на холстах которых изображены картины с сложной гармонией цветов, пейзажей... и просто квадрат Малевича... ведь японцы даже сидя возле своего маленького садика выложенного из камней, имитирующая речка, странная замысловатая форма камней и их расположение... и момент из фильма самый конец его (я беру вообщем психику детей), когда маленькая девочка со скрещенным так сказать "призраком" вышла в мир...

мне кажется это надо обсуждать в теме про гитс.....

Сообщение отредактировал Guitar Otoko: 15 Декабрь 2007 - 23:25

[+Lasto4ka+]

Сегодня посмотрел. Поразмыслил и пришел к следующему: основной идеей фильма безо всяких сомнений можно считать проблему "а что мы понимаем под разумной жизнью вообще?".

Выход в мир маленькой кибер-девочки со своими воспоминаниями, смешанными с разумом , по сути ведь, вируса-Кукольника, созданного людьми с целью промышленного шпионажа, и развившего себя до осознания собственной самодостаточности, говорит нам о многообразии видов разумной жизни. В этом аниме авторы проводят идею о том, что разум основывается на информации, хранимой в виде воспоминаний, например как у людей, или на цифровых носителях под управлением программы-оператора. Второй случай нематериален, и находит в этом фильме способ войти в мир разума, развившегося на биологической основе. Электронная мыслящая жизнь даже эволюцию проходит: вспомните нули и единицы, потом передача их комбинаций на расстояния по проводам, потом беспроводные сети...

Похожая тема есть в одном фильме, который, правда, к аниме не относится. Называется "Вирус". Посмотрите, кого эта проблема заинтересует.

[Shai Khulud]

Вообще-то фильм поднимает "азимовский" пласт проблем, позже развитый в блестящей картине Прояса "Я, робот". А так, конечно понравилось, правда очень ИМХО уж коротко.

[+Lasto4ka+]

Вообще-то фильм поднимает "азимовский" пласт проблем, позже развитый в блестящей картине Прояса "Я, робот". А так, конечно понравилось, правда очень ИМХО уж коротко.

Да, я позабыл об Азимове, когда писал. Но здесь нет вопроса " Что я такое?". Кстати, вспомнил аниме с похожей тематикой- "Метрополис".

Сообщение отредактировал +Lasto4ka+: 16 Декабрь 2007 - 03:04

[BISIMO]

Вообще хотелось бы узнать у автора темы, что он подразумевает под смыслом? Идеи, которые фильм выдвинул? Влияние фильма на зрителей?

Всем привет еше раз...
отвечаю: хотелось бы и идеи и влияние на зрителей...

P.S. сегодня новости смотрел фирма кажись HONDA выпустила робота, который играет на скрипке, при чем у него столько же суставов на кисти колько и у человека,то бишь 17...

цитирую с программы: "... японцы задумываются в 1995 году о 2029..."

неужели мы действительно ну не к 29 может быть к 50 году сможем имплантировать в человеческий организм микро чипы способные модифицировать тело???

[АкирА]

идеи и влияние на зрителей...

Ну идеи то там озвучены довольно внятно. Что есть разум настоящий и не настоящий. Могут ли воспоминания быть фальшивыми. Чего хочет живая форма жизни.
А вот идеи выраженные бессловестно, образно...
Например во время первого лирического отступления, когда Кусанаги видит в окне девушку очень похожую на себя. Что это? Знамение скорой встречи с 2501, который увидел в ней своё отражение?
Опять же, кто знает, может настоящая Кусанаги продала копию своего разума в 9ый отдел, а сама живёт в мире людей? Никто не видел свой собственный мозг. И Кусанаги с уверенностью не может сказать настоящая она или нет.
А влияние...когда пасмурная погода и моросит дождь и на улице загораются огни, отражающиеся в витринах...мне слышится пение далёкого хора.

неужели мы действительно ну не к 29 может быть к 50 году сможем имплантировать в человеческий организм микро чипы способные модифицировать тело???

А к этому, собственно и идёт. Вон как расплодили сотовые, у каждого ребёнка, у дворников даже они есть. Следующий шаг-сотовый в мозгах.

[aira]

кстати в обсуждении этого аниме на первом канале я слышал только высказывания о том, что машина задается вопросом кто она и для чего существует, но по сути та же Мотоко Кусанаги, Бато и другие "люди" из отдела сами задаются таким вопросом. Они спрашивают себя люди ли они, ведь большую часть их тела заменили машины, исккуственные тела, где грань и не превратились ли они сами в эти маши. Происходит некий переход, машины становятся более человечны и обретают призрака в то время как люди отказываются от маоей природной сущности и сами превращаются в машин. Поэтому я думаю здесь двусторонний вопрос.

[conradcarlovich]

чтото обсуждение заглохло. мне бы хотелось более детально узнать скрытые тайны и смысл этого произведения, или все все поняли с 1 просмотра?

[Maeghgorre]

чтото обсуждение заглохло. мне бы хотелось более детально узнать скрытые тайны и смысл этого произведения, или все все поняли с 1 просмотра?

Порсто, имхо, это из той оперы, что "каждый видет то, что хочет видеть". Плюс к тому, история не грешит глубокомысленными умалчиваниями и двусмысленностями. Тем и берёт.
А скрытых "тайнов и смыслов" там не так уж много, имхо. Хотя накопать их, конечно, можно - чего только то древо жизни в ангаре стоит, вокруг одного него (да и последнего диалога тож) можно наговорить всякое.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 15 Июль 2008 - 03:38

[Baka Oni-chan]

Например, об сохранении себя как личности. Есть ли смысл опасаться внедрения в своё сознание чужих идеалов и убеждений? Ты потеряешь своё истинное "я" или твоё "я" обретёт новую форму? Не обязательно напрямую сливаться с другим сознанием. С нами это происходит постепенно, но неизбежно с самого рождения. И хотя многие бояться перемен, каждый день наше сознание изменяется под воздействием других людей.

[conradcarlovich]

Порсто, имхо, это из той оперы, что "каждый видет то, что хочет видеть". Плюс к тому, история не грешит глубокомысленными умалчиваниями и двусмысленностями. Тем и берёт.
А скрытых "тайнов и смыслов" там не так уж много, имхо. Хотя накопать их, конечно, можно - чего только то древо жизни в ангаре стоит, вокруг одного него (да и последнего диалога тож) можно наговорить всякое.

ну вот например что с этим деревом? я пытался рассмотреть, но особо ничего не могу понять.
я вот еще не пойму зачем кусанаги разделась и прыгнула на танк и себя испортила

[Maeghgorre]

ну вот например что с этим деревом? я пытался рассмотреть, но особо ничего не могу понять.
я вот еще не пойму зачем кусанаги разделась и прыгнула на танк и себя испортила

Символично, что пулемётная очередь танка остановилась именно под Homo Sapiens, то бишь людьми. Идея простая - "Люди - вершина эволюции", как и сказал 2501.
Разделась фансервису для ( ни в манге, ни в сериале у мотоко не было спецкостюма, в котором она могла становиться невидимкой, а в фильме был - вот этот самый облегающий везде где только можно и нельзя полиэтиленовый пакет.
На танк запрыгнула, здраво рассудив, что единственный для неё способ его ухандокать - набить морду пилоту. Зачем она так долго занималась этим бесполезным делом непонятно, но видимо предположить можно, что была в отчаянии - 2501 был единственным, кто мог ответить на её вопросы.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 15 Июль 2008 - 22:15

[Ion]

я пытался рассмотреть, но особо ничего не могу понять.

Могу по советовать труд по философской герменевтике(искусству понимания): Г.Х. Гадамер "Истина и метод"
имхо толковое чтиво, если осилите сможете понимать любую анимешку лучше любого анимешника. И проблему скрытых смыслов как рукой снимет.

С деревом там все сложно, потому что не понятно что написанно на табличках. Судя по всему это названия каких-то рыб.

остановилась именно под Homo Sapiens

она остановилась под nomims или homims, хомо сапиенс там нет.