Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Манга вселенной GUNNM (Battle Angel Alita)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 Madhouse-fan

Madhouse-fan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • THE IMOUTOM@STER

  • Cообщений: 1 175
292
Маленький пони

Отправлено 21 Июнь 2015 - 17:33

А что именно вы там революционного заметили?

Киберпанк - понятие а) не сформулированное четко б) обширное. То есть, просто неверно говорить, что Мнемоник - это киберпанк, а Матрица или вот "A Scanner Darkly" Дика - типа не киберпанк. Просто они разные представители жанра. Так что вот этой "сути" у киберпанка нет. В рамках жанра можно говорить и про АИ, его самоопределение, про общество людей и влияние на это общество технологий. Про влияние технологии на конкретного человека, как меняется личное мироощущение. И тому подобное.

Что во всём этом означает "кибер", мне вроде бы понятно. Но при чём тут "панк", я начал понимать только во время чтения этой манги. И теперь вспоминаю Блэйд Раннера и тоже дохожу до сути. К самому термину "панк" особо привязываться не стоит (так говорят), но именно здесь видна та самая привязка. Хотя сам автор в конце писал, что он планировал другую историю и тему с космосом придумал по ходу.

Не вкурил насчёт Помутнения. И читал, и смотрел, но к чему там киберпанк? То, что и там, и в Мнемонике с Матрицей снимался Киану Ривз? Там скорее про контроль над людьми вне их поля зрения.

Если плясать от "общество людей и влияние на это общество технологий", то Индекс с Рейлганом тоже можно отнести к киберпанку. Они там ещё ближе, чем Помутнение. И сюда же Арве Реззле (или как там оно по-русски), и Дедмен Ванделенд, и Коронку.

А все названные мною выше аниме за исключением Призрака - тупая скучнотища. Невинность тоже.
  • 0

#42 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 21 Июнь 2015 - 22:24

В индексе с рейлганом киберпанк заканчивается сразу после появления главного героя-абсолютно противоположного каноничному герою киберпанка.
  • 0

#43 Madhouse-fan

Madhouse-fan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • THE IMOUTOM@STER

  • Cообщений: 1 175
292
Маленький пони

Отправлено 05 Июль 2015 - 17:28

А может это деконструкция?
  • 0

#44 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 05 Июль 2015 - 18:51

Райдекс это городское фентази с небольшой добавкой других жанров-киберпанк в которые не входит.
  • 0

#45 Madhouse-fan

Madhouse-fan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • THE IMOUTOM@STER

  • Cообщений: 1 175
292
Маленький пони

Отправлено 12 Июль 2015 - 16:04

Ну почему нет? Не в целом, конечно, но в арке сестёр как раз таки очень хорошо просматривается киберпанк. Хотя тут вина скорее автора, что он это не развил далее. Плюс ещё и экранизация не совсем такая, как могла бы. Или же тебе просто не нравится эта вещь?

С другой стороны, мы сравнивать это не можем. Я бы Гуннм не сравнивал с выше названными мною вещами, пусть их и называют киберпанком. Вот что мне действительно кажется лишним в Гуннм, так это вся та история с намёком на прошлое Алиты. Автор в послесловии писал, что он этого не планировал, это он добавил позже. Я бы такого не делал. Не то, что оно плохо выглядит, просто лучше бы эта загадка оставалась не разрешенной, лучше бы дали читателям пофантазировать.
  • 0

#46 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 12 Июль 2015 - 18:53

Киберпанк это в первую очередь герой-герой который срать хотел на высшее благо, герой, которому важны только свои собственные интересы(на новый штепсель не хватает или наркота кончилась) и абсолютно плевать как на окружающий мир так и на населяющих его человеков. И если Гали хоть отдалённо но принадлежит к этим принципам то Мисака и тем более Тома и близко к ним не подходят.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 Июль 2015 - 18:54

  • 0

#47 Madhouse-fan

Madhouse-fan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • THE IMOUTOM@STER

  • Cообщений: 1 175
292
Маленький пони

Отправлено 14 Июль 2015 - 11:08

Но ведь выше Ардеур писал, что чёткого определения этого термина нет. Поэтому если плясать от определения "отношения между человеком и технологиями", то тут Индекс в определённой мере подходит. Если же брать за основу фразу "герой который срать хотел на высшее благо, герой, которому важны только свои собственные интересы", то получается, что Матрица не является киберпанком, ибо Нео заинтересован в освободении человечества. Не вначала, конечно же, это осознание приходит к нему позже. А такие герои-эгоцентристы есть и в Индексе - это Алистер Кроули, например, которому плевать на учеников, его интересует лишь успешное завершение начатого им эксперимента. Просто он хоть и сильная личность в городе, но является второстепенным персонажем и потому сразу так не воспринимается как реально имеющий силу.

В 9 томе можно увидеть отрывок из средневековый песни "O Fortuna"
Скрытый текст

  • 0

#48 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 15 Июль 2015 - 05:05

Матрица являлась киберпанком от начала и до таблетки. Дальше да-попёрла голливудщина. А вот "прародитель" матрицы ГИТС к таковому можно с натяжкой но отнести-ГГ слилась с Кукловодом ради собственных интересов но не ради мифического высшего блага.

Алистер Кроули не является главным героем Индекса. Единственный гг, который хоть сколько то подходит это Акселератор из соответствующего спин-офа.

А вот Гали подходит полностью-у неё есть свои личные интересы и своя личная зона комфорта. И живёт она именно ради них.
  • 0

#49 Madhouse-fan

Madhouse-fan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • THE IMOUTOM@STER

  • Cообщений: 1 175
292
Маленький пони

Отправлено 15 Июль 2015 - 10:59

Призрак - это да, а что думаешь про САК? Как по мне, там уже просто фантастический боевик. Хотя в своей нише тоже весьма неплох. Насчёт Кроули - да, он не главный, но под твоё определение подходит весьма. Я не пытаюсь втиснуть Индекс в самодельное прокрустово ложе киберпанка, просто раньше был поболее в теме этой вселенной и многие, кто также увлекались этой франшизой, отмечали, что автор ещё не дорос, там есть многие перспективные моменты, которые он упустил в угоду графомании, высоким тиражам и гонорарам. Хотя если бы он постарался, то мог бы повернуть всё по-другому, сделав акцент на стремлении Кроули "подняться на Богом", используя всех этих магов и эсперов в качестве марионеток. А нам показывают как "цундере цундерит, а ояш ояшит".
  • 0

#50 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 22 Апрель 2019 - 15:29

http://readmanga.me/...ita__last_order

Неужто я дожил до перевода Ласт Ордера? И доживу ли до завершения Марсианских Хроник.
  • 0

#51 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 409
465
Розовая муняха

Отправлено 23 Апрель 2019 - 18:25

http://readmanga.me/...ita__last_order

Неужто я дожил до перевода Ласт Ордера? И доживу ли до завершения Марсианских Хроник.


Кому то надоело ждать, пока Jiyuu Manga с их слоупочным темпом закончат мангу и он сделал всё сам. Но что там с качеством перевода,читать можно?
  • 0

#52 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 23 Апрель 2019 - 21:42

Вот про это сказать к сожалению затрудняюсь ибо планирую перечитать обе переведённые части целиком но чуть позднее. Но "Алиту" обратно в "Гали" так и не переименовалиИзображение
  • 0

#53 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 409
465
Розовая муняха

Отправлено 24 Май 2019 - 19:30

Вот про это сказать к сожалению затрудняюсь ибо планирую перечитать обе переведённые части целиком но чуть позднее. Но "Алиту" обратно в "Гали" так и не переименовалиИзображение

А меж тем Джую манга продолжает свой перевод и даже выдали новую главу. Пишут, что новый перевод плохой, поэтому его в любом случае будут менять. Нет, я конечно тоже считаю, что если перевод плох, то его надо менять, но ребята, вы за пять месяцев только вторую главу выдали, вы с 2014-го года свою работу закончить не можете, что удивляться то?
  • 0

#54 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 24 Май 2019 - 19:36

Когда на популярный проект переводимый живой группой влазят бракоделы-спидлейтеры то это как минимум не красиво, но если проект скорее мёртв чем жив то хорош практически любой метод вывести переводчиков из спячки
  • 0

#55 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 409
465
Розовая муняха

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 21:32

Я уже писал это в теме о прочитанной манге, на всякий случай продублирую и сюда, вроде бы это не запрещено.

 

Прочитал мангу GUNNM и её продолжение, пора написать что-то, начну с первой части.

Итак, мрачное постапокалиптическое будущее, город-свалка, населенный преимущественно киборгами и висящий над ним недоступный небесный город Залем, контролирующий свалку. И вот однажды местный кибер-врач, доктор Идо, привычно роясь на свалке, находит там осанки девушки-киборга, которую он благополучно восстанавливает. Однако Галли (имя, полученное гг, поскольку ввиду амнезии она ничего не помнит) оказывается не простым киборгом, а боевым, причем обученным особым боевым приёмам. И началось...

Что у Кисиро особенно удалось - так это мрачная атмосфера постапокалипсиса пополам с киберпанком. Мрачный город-помойка, разгул преступности, которой противостоят лишь охотники за головами. Ночью на улицу лучше не выходить - разберут на органы и запчасти. А из развлечений у местных отбросов - это гладиаторские бои и моторболл, местные гонки на выживание. И к сожалению, в недавнем фильме всю эту мрачность передать так и не удалось (в отличие от старой ОВА-шки). Ещё один плюс манги - это конечно уровень и качество рисовки (правда, чтобы это оценить, лучше поискать скрины высокого качества). В том же моторболле фоны со зрительскими аренами прорисовывались даже в сценах, где бойцы взлетали в воздух, на крупных планах можно увидеть чуть ли не каждый болт и подшипник.

Что до сюжета, то он, к сожалению, довольно не ровен. Видно, что автор не продумывал его заранее и допридумывал на ходу, сам сюжет распадается на отдельные арки. Первая (Макаку) получилась откровенным трешем, пускай там и есть неплохие моменты (раненный Идо тащит разбитую Галли). Дальше, к счастью, качество заметно улучшается - тут и печальная история Юго с первой любовью Алиты и арка моторболла, где Идо показан далеко не таким положительным, как поначалу. Увы с пятого тома, когда автор вводит в сюжет мэд сайнта Нову у манги начинаются первые проблемы. Нет, Нова конечно персонаж яркий и запоминающийся, но именно с ним заметна одна из главных проблем Кисиро - нехватка чувства меры. Чудеса науки на уровне банальной магии, наномашины дающие почти бессмертие и прочая фигня, достигшая апогея в "Последнем приказе". Забавно, что сравнительно малый объем арок тут даже играл на пользу - автор просто не успевал разогнаться.

Последние две арки объединены общим сюжетом - это противостояние Залема и пытающихся его уничтожить террористов-революционеров "Барджек". Тут манга заметно меняется, становясь больше похожей на "Безумный Макс", а в боях начинает на полную использоваться огнестрел (до этого - сплошь рукопашная). Ну а наша героиня вынуждена стать агентом Залема, попутно пытаясь найти Идо...

Ладно, чёрт с ним, не буду тянуть резину и сразу перейду к главной проблеме. Это, как известно читавшим, её финал. Автор тогда вроде бы (так и не нашел точной информации) тяжело болел, вплоть до того, что не был уверен, останется ли жив, поэтому решил по быстрому завершить мангу, чтобы был хоть какой-то финал. Собственно, такой он и вышел - все слишком поспешно и скомканно, герои кажется вообще телепортируются, проблема с глав компьютером какая-то не внятная, в общем - всё плохо. Да, есть последняя глава, которая чуть сглаживает общую картину (возможно, автор рисовал её когда кризис миновал - не знаю), но искупить общих недостатков она не может.

В итоге, если попытаться оценивать эту мангу как самостоятельное произведение, забыв как страшный сон "Последний приказ" (о его проблемах и что с ним не так расскажу в другой раз), то видна куча проблем. Ситуацию с Залемом решили на скорую руку и откровенно неряшливо, да и раскрыт он был поверхностно. Доктор Идо, будучи поначалу интересным героем, уже к середине был просто слит, превратившись из героя в функцию. Похожая ситуация и с Четвертым (как только не переводили его имя). Некоторые линии и вовсе оборваны. Хуже всего, что манги хватило бы всего всего одного лишнего тома, чтобы получить нормальный финал или трёх, если охватить еще космический город Йеру. Много лет спустя Кисиро попытался исправить свою ошибку, но...это уже другая история.


  • 0

#56 Plotcay

Plotcay
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Did nothing wrong...

  • Cообщений: 3 083
458
Розовая муняха

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 10:55

Кстати, знатоки тайтла объясните почему гг называют то Алитой, то Галли? Какое имя правильное?


  • 0

#57 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 409
465
Розовая муняха

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 11:30

Кстати, знатоки тайтла объясните почему гг называют то Алитой, то Галли? Какое имя правильное?

В оригинале она Галли, американцы назвали её Алитой (в американском переводе манги были и другие переименования). Со временем имя "Алита" прижилось, что даже в переиздании оригинального GUNNM, где названия городов были правильными, имя "Алита" осталось. Эдакий прижившийся неправильный перевод (хотя в американском же издании "Последнего приказа" она - Галли).


Сообщение отредактировал Nastanados: 04 Октябрь 2019 - 11:31

  • 0

#58 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 694
597
Розовая муняха

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 12:03

Правильное Галли, так звали кошку Ито и тому просто было лень что то другое придумывать. Но штатовцы как обычно всё переврали-как и в случае с "роботеком", "вольтроном" и прочими


  • 0

#59 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 409
465
Розовая муняха

Отправлено 05 Октябрь 2019 - 22:20

Снова продублирую из темы о прочитанной манги.

 

 

Итак, после преждевременного завершения своей манги Кисиро ещё пару раз возвращался к франшизе, выдав спорный Ashen Victor и отличные "Истории". Также была игра по манге Gunnm: Martian Memory интересная тем, что там был по сути альтернативный финал, отличный как от мангашного, так и от LO-шного. При этом некоторые наработки (вроде венерианцев и юпетирианцев) были использованы и в "Приказе". Но в конце-концов мангака решил вернуть к своей главной работе и сделать нормальный финал. Итак, что у нас получилось?

Первая проблема манги - это рисовка. Да, она и в оригинале была не идеальной, грубоватая прорисовка лиц, фейлы с пропорциями (и это когда тайтл уже перевалил за середину!), но на это всё как-то не обращалось внимание. В "Последнем приказе" рисовка ужасно не ровная. Вроде бы мангака прокачал свой скилл, но очень часто выглядит и смотрится хуже оригинала, особенно когда дело касается деталей, фонов. Хуже всего - сами люди, точнее - их лица. Морды-грушы, гигантские губы, вечно норовящие уехать на отсутствующий подбородок. И ладно, это могут быть просто придирки, но к последней четверти пошла уже откровенная халтура, видная не вооруженным глазом, а ведь я еще не трогаю "Марсианские Хроники", где Кисиро окончательно забил на качество.

Но чёрт с ней, рисовкой, главное тут - это сюжет. Итак, начинается примерно как и в оригинале - Нова воскресил Галли-Алиту, собрав её новое тело. И поначалу все выглядит действительно здорово. В Залеме началась гражданская война, жители истребляют друг друга, а спятившие роботы - всех подряд, не в пример лучше манги, где все решилось за считанные страницы. Кому-то не понравилось, что тема роботов-копий Галли была слита - пожалуйста, вот они. Правда, уже с порога видны проблемы - не понятно, чего это космо-город Йеру не решил проблему Залема просто стерев память жителям, почему копии Галли - это баба-мужик и две кавайные дурочки, которые даже внешне отличаются. Уже во втором томе буквально из ничего создается робот, с которым наша героиня почти весь том сражается.

Увы, но тут выясняется что Лу Коллинз - девушка оператор, подруга Галли, которую та успела спасти в последний момент в оригинале, тут не спаслась. Но ничего страшного - в космическом городе Йеру есть мозг Лу! И вот герои (Галли, Нова и галька-клоны) отправляются в Йеру, где их встречает Агда М(у)бади - здоровенные афроафриканец, ещё более могущественный, чем Нова (три мозговых чипа, не считая самих мозгов - знакомьтесь с новым главзлодеем). В итоге Галли терпит поражение и её вышвыривают в космос, где на счастье Галли спасает Пинг - супер-хакер, отдаленно похожий на Спайка Шпигеля.

Одна из главных и первых проблем манги - кардинально поменявшийся мир и сеттинг. Фактически, Кисиро ещё с порога заявил "На фиг киберпанк и постапок, хочу писать про космооперу!" Проблема в том, что сеттинг получается дырявым и толком не проработанным. Почему люди тратят колоссальные ресурсы на освоение Венеры и Юпитера при наличии вполне пригодной для жизни Земли? Почему конфликт на Марсе продолжается так долго, если у тех же юпитерианцев ресурсов более, чем достаточно для победы? Система контроля за мозгами, почему-то не применяемая в Залеме. Вообще, хорошо видно что та часть мира, которая была в оригинале и та, что придумана позже - существуют в двух параллельных вселенных и толком не пересекаются. Сюда же можно добавить и наномашины, которые дают слишком много возможностей, от чего автор и сам порой вынужден их урезать (или просто забывает), как например невидимость Галли.

Кроме того, Кисиро использует откровенно дешевые приёмы. Как показать, что вот те - хорошие, а вот эти - плохие? Пусть юпитерианцы будут далекообразными русскими, венерианцы - криповатыми дегенаратами-французами, немцы - так и вовсе чистые нацисты (у них даже форма есть), зато правильных марсиан возглавляет кавайная девушка с плюшевым мишкой. А ещё плохие едят убивают детей по совершенно надуманной причине (наномашиновое бессмертие, хотя позволить его может не каждый).

Но даже все эти проблемы - мелочь, когда начинается самая главная КОСМИЧЕСКИЙ, БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН, БОЕВОЙ ТУРНИР, в котором решает принять участие гг с командой двойников. Увы, чувство меры к этому времени оставило автора - то, на что раньше уходило пара томов растянулось почти на всю мангу. А как насчёт бойцов - встречайте команду боевых воспитателей из космо-детсада! И команду жутких циркачей во главе с натуральных Лелушом! Ну и конечно же космическое каратэ и десятки роботов, его использующих! А ещё тут есть вампиры (и это не выращенные кем-то мутанты), причем на предысторию героини-вампирши автор угробил целых два тома и это при том, что после этого она появляется всего на пару фреймов. А ещё тут есть жуткий монстр с гиганстким МПХ, посылающий из него лучи любви, а также просто использующий в качестве оружия (как в одной поэме, приписываемой Баркову). Или робокаратист-извращенец, отбивающий пули железной жопой и обожающий протыкать стены железным дилдаком (последнее, правда, лишь во флешбеке).

Сюжет становится всё бредовей и бредовей, чего стоит хотя бы Нова, копирующий и воскрешающий сам себя с помощью наномашин, причем в какой-то момент появляются ещё два Новы (один - живущий в компьютере, другой - созданный Мбади с двумя мозго чипами) и общаются друг с другом. Или, например, такой персонаж как майор полковник Пэйн - марсианский нацист, почти сразу же выпиленный Галли и после чего поселившийся у неё в голове, где рассказывает сказки про паровозик рассказывает, какая она ужасная и ничтожная. Все сцены с ним вызывают один вопрос - почему мужик, которого она не знала и который даже сказать ей ничего не успел, так резко на неё повлиял, почему это не Джошуган, Идо, да тот же Макаку?

Но главная проблема не в это, а в том, что сюжет банально сливается в никуда. Нас кормят бесконечными боями, продолжающимися по тому и больше, услужливо перечисляя кучу каратистских школ, тактик и приёмов и лишь изредка автор вспоминает про основной сюжет. А потом вновь - "увлекательный" турнир, новые бои, новые бойцы (кстати, многих персонажей придумали читатели), уже кажется и герои и сам автор забыли и про бедную Лу и зачем они вообще в этом участвуют. Галли-Алита получает новые силы, гибнет, снова воскрешает, попутно отращивает хвост и крылья и окончательно превращается в Мэри-Сьюху, но постепенно просто вытесняется на второй план.

Под конец турнира Кисиро вспоминает, что надо как-то закруглить основную сюжетную линию, поэтому просто вводит в сюжет очередного робо-каратиста (пусть и впервые упомянутого давно), со способностями бога из машины, который благополучно решает все наши проблемы - побеждает главного противника на турнире (никакущий персонаж, интересный лишь силой и тем, что его тащили через пол манги), уничтожает оружие судного дня Мбади, которым тот пытался под конец устроить экстерминатус и попутно лишает слитого ГЗ его силы, а заодно избавляет Галю от Пейна. Сама же Галли-Алита становится агентом местных ИИ-богов, а заодно косплеит себя из оригинала, только вместо растений на космо-станции вырастают крылья и хвост.

Последние два тома - по сути спинофф. Автор внезапно вспомнил про Идо и Четвертого, причем первый в последний раз появлялся ещё в 6-м томе оригинальной манги и возвращает сюжет к ним. Наши герои отправляются на поиске Гальки, попутно переживая всякие приключения, чтобы в итоге добраться до Залема. С одной стороны - вроде похоже на старый добрый "Ангел", с другой - добрая половина просто филлер (и это после турнира, на который мангака угробил 12 томов). Зато с Залема события вновь бегут галопом по европам, а восстание роботов Йеру и его подавление по сути заняло и вовсе считанные страницы - привет концовки оригинала. Под конец автор оживил Лу Коллинз, о которой уже все забыли, чтобы она появилась на паре страниц, а затем снова возрождает Галли-Алиту с живым мозгом для Четвертого - проще говоря, копирует самого себя. Зато у нас осталась Галли-Алита с чипом, а значит - новый сиквелл, "Марсианские Хроники"!

В общем, иногда некоторые неудачные работы лучше оставлять не тронутыми. Черт с ней рисовкой - в манге не осталось ни прежнего мира, атмосферы, большей части героев. Сделав чудовищную мешанину из киберпанка, мэд-макса, космооперы, вампиров, робо-каратистов и кучи всего, Кисиро окончательно убил франшизу чудовищно затянутым турниром, за которым забыл об основном сюжете и превратил мангу в пародию на "Драгонболл". И что хуже всего, останавливаться он не намерен.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных