Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

Да и вообще - в кои-то веки показали что-то без осто..здевших японских завтраков, японских лоли, японских мечей, японских роботов и японских бисененов, и вдобавок прилично нарисованное - так народ еще и недоволен. Имейте совесть, дайте шанс обсуждаемому!

Если бы меня спросили -- я бы реквестировал ещё этого замечательного ФМП с роботами и школьницами.

Вопрос не в качестве базы а в ее наличии.

Тогда база есть везде включая грендайзер. Потому что какие-то основы опять же есть всегда

В том же самом TTGL был набор пусть и невнятных но правил-и никто за весь сериал их ни в чем принципиально не нарушил.

А в том же Лелуше было адекватное развитие и использование внутримировых технологий, при том что это аниме про OBEY и мехи на роликах.

Да и вообще - в кои-то веки показали что-то без осто..здевших японских завтраков, японских лоли, японских мечей, японских роботов и японских бисененов, и вдобавок прилично нарисованное - так народ еще и недоволен.

Да тут как-то мысль походу не уловили. А она в общем-то простая - вступления эти на две серии нахрен никому не нужны, запилите просто нормальный экшон, а о том как Гаттса изнасиловали в детстве просто флешбек сделайте, если уж невмоготу как хочется ДРАМУ показать. Всё.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 20 Апрель 2013 - 20:51

Ахахах, здесь так забавно пытаются устраивать разносы на ровном месте^^

О, да!

Продолжайте плиз!
P.S.: 3 серия вышла, всё круто как всегда.

Ну драма, и что? Реакции то весьма человеческие: малолетний долбодятел ведет себя как малолетний долбодятел, мать с ним справится не может, отцу просто по фиг. Опять же истерика из за гибели матери очень реалистичная, отчаяние и злость на себя. Переживаниям персонажей лично я верю. В артиллерии я лично не разбираюсь, плюс явственно же дали понять, что раньше и технический уровень у них был намного выше.
Ну вот действительно, меч Гаттса никого не напрягал, разрубание мечем рыцаря в латах плюс бронированного коня не напрягало, битва одного против сотни - не напрягала, полное отсутствие стрелкового оружия не напрягало, доспехи такие, что мне плакать кровавыми слезами хотелось глядя на эту конструкцию, впрочем это все верно для ТВшки и ранних томов манги, в полнометрах это относительно исправили. Ну нету среди аниме полностью реалистичных представителей европейского фентези, нету.
Если уж так начать придираться - а почему в Вестеросе по 10 лет зима, и как они не помирают от голода все это время, или или откуда вылез еще один змееныш Таргариен. Ну или там почему Средиземье у Толкиена зависло на одном технологическом уровне, а реки текут не в ту сторону. Сапковский вон вообще в какой то из книжек про ведьмака вставил названия реальных фехтовальных приемов - одна беда, они предназначены для шпаги или рапиры, а никак не полуторок. Продолжать можно до бесконечности, только оно нужно?

Значит автор - халтурщик (если не потрудился дать _логичного_ объяснения).

Пардон, но если я автор, то могу называть эльфами низкорослых карапузов с заострёнными мочками ушей. В моём мире такие эльфы, и никаких "логических" объяснений не надо. То что многие (в том числе и я) воспринимают Дроу по образу Сальваторе, ещё не значит, что нет другой интерпретации данного существа.
Не нужно проецировать реальность на придуманные вселенные. Нет, конечно можно, но чисто ради лулзов и со скуки.

Если бы она была. Интрига и сюжет.

Я в целом, а не касательно сабжа. Но согласитесь, пока сюжет есть. Плохой - хороший, пока не об этом речь. Вот в Еве, серии на 22 - сюжет отсутствовал, это - да.

Собственно это из той эе области как я смотрел с другом "Морской бой". Мне понравились спецэффекты, да и так - развлекалово ничего, а друг плевался - слишком много косяков и нереалистично...

Сообщение отредактировал Barnett: 20 Апрель 2013 - 21:57

Итак, подведем итоги к претензиям чем-то вечно недовольных (и с такой настойчивостью, что, будь речь о чем-то, имеющем отношение к реальности, то я бы подумал о корыстных интересах):

1) Территория и прокорм, добыча полезных ископаемых и т.д. Уже указали, что даже, если во внутреннем пространстве 250 км - это диаметр, а не радиус, общая площадь человеческих земель все равно была бы больше, чем площадь Японии. Напомню, что в Японии места хватало для 17 миллионов человек в 1500 году. И они при этом добывали железо, ковали оружие - много оружия! - разводили лошадей, скот, производили краски, ткани, выращивали, соответственно, лен и пр... Кормились с собственной земли.
Уж меньше миллиона человек как-нибудь смогли бы расположиться на территории, превышающей таковую Японии. Там и леса хватило бы, и не только для рубки на строительство и уголь, но и чтобы даже жить охотой целым кланам.

2) Пушки, их нереалистичность, быстрое заряжание... Ну, тут есть халтурка, но и только. Уж серьезным ляпом я бы никак не назвал, учитывая, что эти самые пушки появились буквально на несколько кадров. Да и не знаем мы, как именно эти пушки работают, нам и не показывали. Вот будь это аниме о пушкарях, то имело бы смысл начинать обсасывать тему, но разводить в теме истерику о мимолетно промелькнувших "не таких" пушках - бред. От Шинсаку не ожидал.
И еще - там между пушками и гигантом не 30 м, как некоторые утверждали, а метров 100 с лишним - гигант 15 метровый, по нему легко сравнить. Сами пушки явно не предназначались против гигантов, ибо не на стенах стояли, а у ворот, потому нет у них соответствующих атрибутов.
И еще момент - окружение пушек показали недостаточно подробно, чтобы утверждать, что там ничего нет вокруг, типа пороха и боеприпасов. Пушки появлялись только на краткий эпизод.
Скорость перезарядки тоже не слишком высока - мы не знаем какая из пушек когда стреляла, и сколько проходило времени между выстрелами, ибо камера перемещалась туда сюда, там явно не прямая трансляция была, то есть показали стреляющие пушки, перескочили на сцену в надвратной башне, снова показали стреляющие пушки. Время между двумя пушечными сценами не является временем между выстрелами.

3) Перегрузки, удары и приземления. Ну, на вид (по манге, в аниме пока сцен таких не было) перегрузки безопасны - всяко меньше, чем в маневрирующем истребителе, так что тут все ок. А вот с ударами и приземлениями надо разбираться. Я не хочу голословно что-либо утверждать, ибо без расчетов это будет переливание из пустого в порожнее, но давайте тогда уж попереливаем, раз начали. В аниме пока ничего из этого не показывали, а опенинг никак нельзя считать - это по сути клип-нарезка, где все может выглядеть по другому, символизм и так далее. Могу лишь повторить, что мечи у них необычные, и режут гигантов они не за счет импульса - им ни сильные мускулы не нужны, ни большая скорость - это покажут (!). У них сам меч разворачивается и распрямляется, как пружина, за счет того и режет. На рукояти меча даже спусковой крючок есть. Так что удар по руке там как минимум терпимый - меч предельно острый, он именно режет и режет мгновенно. Все сопротивление плоти нивелируется за счет остроты. Их мечи не имеют аналогов в нашем мире - это не цвайхандеры.
Приземления зависят от того, как пользуешься оборудованием - если затормозить свое падение за счет троса, на котором висишь, то и приземление получается плавное. Они же не прыгают с крыш плашмя - сначала прикрепляют свои тросы, потом на них летят, как на тарзанке, помогая себе газовым приводом, чтобы подтянуть тушку на тросе - чаще всего, чтобы отрегулировать высоту полета или, собственно, переместиться на всоту, чтобы полет начать. Приземляются на излете, когда скорость уже упала.

4) Драма и эмоции. Здесь и вовсе все хорошо. Предмет, впрочем, весьма абстрактный, тут субъективность мнений высока, но герои ведут себя реалистично - и Эрен не так уж и бесит. По крайней мере, если не ожидать от него суперразумности и способностей Ягами Лайта, а помнить, что он дитя еще.

Сообщение отредактировал Durmanstainer: 20 Апрель 2013 - 22:32

Вот читаю про технологию тросов и мечей и поражаюсь - ну ни фига ж себе они по ТУ просели. Все любопытней, надеюсь мир за стеной тоже покажут.

Да и не знаем мы, как именно эти пушки работают, нам и не показывали.

Это средневековые пушки, заряжаемые через дуло и стреляющие ядрами. Как они работают? на тибериуме,ч его уж там. И люди здесь живут на внутренней стороне шара, потогму-то ядра в небо и падают.

Уж серьезным ляпом я бы никак не назвал

Всего лишь технологией, напрочь убивающей весь резон в спайдерменах...

И еще - там между пушками и гигантом не 30 м, как некоторые утверждали, а метров 100 с лишним - гигант 15 метровый, по нему легко сравнить. Сами пушки явно не предназначались против гигантов, ибо не на стенах стояли, а у ворот, потому нет у них соответствующих атрибутов.

А против кого они паредназначены, простите? Для разгона несанкционированных митингов?

И еще момент - окружение пушек показали недостаточно подробно, чтобы утверждать, что там ничего нет вокруг, типа пороха и боеприпасов.

Конечно недостаточно подробно, няша. Может им ядра с верхних этажей скидывали, мы же не знаем...

Арагорн кстати штаны-то носил, как считаете?

Время между двумя пушечными сценами не является временем между выстрелами.

Потому что гигант как настоящий благородный дон стоял и ждал, пока джентельмены отстреляются. Он может и каннибал, но благородный каннибал, следующий зову Пищевой Цепочки.

Ну, на вид (по манге, в аниме пока сцен таких не было) перегрузки безопасны - всяко меньше

На вид в опенинге чувак с тридцати метров прыгает на гиганта ускоряя себя спайдерэквипом. Попробуйте такое повторить - получите примерное представление о том, насколько это безопасно.

всяко меньше, чем в маневрирующем истребителе

В том, в котором "красный туман" и всё такое? Тоже весьма безопасное занятие.

Могу лишь повторить, что мечи у них необычные, и режут гигантов они не за счет импульса - им ни сильные мускулы не нужны, ни большая скорость - это покажут (!). У них сам меч разворачивается и распрямляется, как пружина, за счет того и режет.

Да пофиг. Мы имеем чувака, падающего с ндйцати метров на цель. Это как яблоки в формулу один кидать - сумма скоростей сделает всё за ваши руки. Неужели вы не понимаете, что ваш аргумент проитив вас работает? Если всё делает импульс и скорость удара, то какая тогда нагрузка на ударяющего должна быть?

е указали, что даже, если во внутреннем пространстве 250 км - это диаметр, а не радиус, общая площадь человеческих земель все равно была бы больше, чем площадь Японии.

395 718 кв километров. Поболе да. Но учитывая, что ни экспорта ни импорта нет, вопрос того, что им надо бы сидеть на залежах всего вплоть до урана остаётся в силе. Потому что по карте смотреть - у них там как бы не особо разнокалиберные угодья. И да, в японии не сказать чтобы было дохрена железа.


Но этот вопрос уже из серии натягивания совы - можно считать, что натянется, пусть остаётся на совести автора, куда он там героев запихнул, будем считать в кузбас.

Так что удар по руке там как минимум терпимый - меч предельно острый, он именно режет и режет мгновенно. Все сопротивление плоти нивелируется за счет остроты. Их мечи не имеют аналогов в нашем мире - это не цвайхандеры.

Джедаи они, чего уж там. Только лайтсейберы не световые а из нановолокна.

Здесь и вовсе все хорошо. Предмет, впрочем, весьма абстрактный, тут субъективность мнений высока, но герои ведут себя реалистично - и Эрен не так уж и бесит. По крайней мере, если не ожидать от него суперразумности и способностей Ягами Лайта, а помнить, что он дитя еще.

Здесь на сорок минут набирается 24*40*60 кадров штампов и клише. Собственно нет ни одного клише ДРАМЫ которого мы бы в этих двух сериаях не увидели - а такое не может радовать.

Итак, подведем итоги к претензиям чем-то вечно недовольных (и с такой настойчивостью, что, будь речь о чем-то, имеющем отношение к реальности, то я бы подумал о корыстных интересах):

Вы про претензии к архитектуре и технологиям забыли.

Между тем вся третья серия (просмотренная без сабов и в общем-то в них не нуждающаяся) легко суммируется вот в эжтот ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=aUc62jD-G0o


Причём местный Хартман настолько злобен, что его глаза просто-таки излучают тьму ввопреки освещению. С другой стороны, последняя пара минут сделала серию попрыгушками между деревьями напрочь. И если графон такого уровня планируется во всём сериале, то я бы предпочёл минут по десять в серию, а не по сорок секунд. Правда похоже открыли-таки технологию полёта спайдерменов - реактивная тяга же:




На что я могу ответить только вот этой офигенной пикчей:

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 21 Апрель 2013 - 03:44

Я, конечно, извиняюсь, что влезаю. Но некоторые сказанные вещи меня весьма забавляют

Это средневековые пушки, заряжаемые через дуло и стреляющие ядрами.

Вы, дружище, с какого перепугу решили, что это реалистичное историческое аниме, да еще и про средневековье?)

Всего лишь технологией, напрочь убивающей весь резон в спайдерменах...

Каким местом убивающей?

Конечно недостаточно подробно, няша. Может им ядра с верхних этажей скидывали, мы же не знаем...

Вот уж действительно на вкус и цвет. Кому-то сюжет подавай, кому-то - экшон, а кто-то будет доволен подробным показом, откуда берутся дети ядра x)

Потому что гигант как настоящий благородный дон стоял и ждал, пока джентельмены отстреляются. Он может и каннибал, но благородный каннибал, следующий зову Пищевой Цепочки.

Попахивает сарказмом на ровном месте, да)

*дальше какие-то придирки к вселенскому реализму в фантастическом аниме*

Здесь на сорок минут набирается 24*40*60 кадров штампов и клише.

Ммм... Дружище, Вы хоть 40 штук назовите. Дабы прикинуться не бросающимся пустыми словами направо и налево^^

Сообщение отредактировал Xmire: 21 Апрель 2013 - 04:48

Вот будь это аниме о пушкарях, то имело бы смысл начинать обсасывать тему, но разводить в теме истерику о мимолетно промелькнувших "не таких" пушках - бред.

Это и странно. Против огромной хрени из мяса первое, что приходит на ум это именно пушка. Хоть бы в качестве задержки, если уж у титанов только на шее уязвимое место. Пушка опять же в разы безопаснее для солдата, чем непонятная хрень с тросами. Меня удивило, что стрелять начали только во второй серии, а не сразу как увидели титана, выглядывающего из-за стены. В опенинге на стенах стоят пушки, из них стреляют. В самом аниме не стреляют. Жестоко перепились они там у себя в гарнизоне.

В аниме пока ничего из этого не показывали, а опенинг никак нельзя считать - это по сути клип-нарезка, где все может выглядеть по другому, символизм и так далее.

Первая сцена в лесу тоже символизм? А ведь, чтобы так прыгнуть выстреливалка тросов должна быть с отдельным интеллектом, причём привышающий человеческий. Рассчитать чтобы не запутаться в деревьях и не убиться об них же.
И меня интересует, что будет, повстречавшись с титаном в чистом поле.
Кстати по логике из таких штук выгоднее стрелять с земли как раз титану по шее, прикрепив чудо-вибромеч к концу. Уж даже в гиассе мехи гарпунчиками не только подтягивались.

На рукояти меча даже спусковой крючок есть.

Это разве не защёлка, позволяющая менять мечи? Нафиг спусковой крючое обычному ножу? Это ж не ганблэйд. Хотя нафиг делать одну рукоятку на все мечи, а не несколько мечей каждый со своей рукояткой? Автор всё пытается намекнуть на канцелярский нож, которым карандаши точил?

Будем честными. Авторы побрали многие законы логики и здравого смысла, чтобы показать чуваков лихо скачущих по домам с мечами.
Но если в FF это были особые СОЛДАТЫ, то тут просто солдаты. От того градус доверия снижается.

Сообщение отредактировал АкирА: 21 Апрель 2013 - 05:16

Ви таки вынудили меня пересмотреть тот момент. Пушек 5. Выстрелов тоже 5. После второго действительно есть истеричный крик "заряжай!" в ответ - не менее истеричный "не могу". Ну окей, не смогли, допустим. Не сообразили, что нужны порох да ядра.

А вот со стволами, направленными строго параллельно земле, они могли максимум прострелить титану колено. Но уж никак не попасть в район грудной клетки.

Пардон, но если я автор, то могу называть эльфами низкорослых карапузов с заострёнными мочками ушей.

Логика-то все равно должна быть в наличии. Если у автора ядра падают вверх, значит в мире автора своя собственная физика шиворот-навыворот. В таком случае она должна проявляться не только в ядрах, но и в повседневной жизни.

Меня удивило, что стрелять начали только во второй серии, а не сразу как увидели титана, выглядывающего из-за стены. В опенинге на стенах стоят пушки, из них стреляют. В самом аниме не стреляют. Жестоко перепились они там у себя в гарнизоне.

А вот здесь все было абсолютно логично. Вам еще в первой серии разжевали, что 100 лет была тишь да гладь. Стража даже ни разу за жизнь в бой с титанами не вступала. СТО ЛЕТ. О какой готовности к внезапной атаке могла быть речь? А о титанах такого размера никто даже не слышал.

А вот со стволами, направленными строго параллельно земле, они могли максимум прострелить титану колено. Но уж никак не попасть в район грудной клетки.

Это уже совсем смешные придирки ради придирок)

А вот здесь все было абсолютно логично. Вам еще в первой серии разжевали, что 100 лет была тишь да гладь. Стража даже ни разу за жизнь в бой с титанами не вступала. СТО ЛЕТ. О какой готовности к внезапной атаке могла быть речь? А о титанах такого размера никто даже не слышал.

Я могу поверить, что по пьяне НИКОГО не оказалось на стене. Но дальше то. Народ успевает погрузиться на корабль, ждёт. И не одна сволочь не пальнула со стены. Выстрелов вобще не слышно. Не видно, чтобы оставшиеся из исследовательского отряда что то делали.
А всё почему? Праааально. Чтобы оттенить крутость главгероев.

Каким местом убивающей?

Таким местом, что укреплённый форт плюс пушки - это как бы не то что защшита - это планомерная расчистка окружающей нечисти с последующим расширением территории. Уж если пещерные люди палками мамонтов загоняли, неужели вы думаете, что низя при помощи пушек виды экстерминировать?

Ну и ещё одна тема - если есть винтовки, то это уже единый патрон, а значит и артиллерия должна быть минимум на соответствующем уровне (а скорее круче, ибо люгеры и мосинки в этом мире разве что в качестве парадных штук нужны). А соответственно тут у нас и ОФС, и прочее всякое. В конце концов, если гиганты регенерятся это всего лишь означает больше практики для артиллеристов.

Ммм... Дружище, Вы хоть 40 штук назовите. Дабы прикинуться не бросающимся пустыми словами направо и налево^^

Challenge accepted.

- ГГ, которого никто не понимает.
- Бравый Вояка
- Распустившаяся за годы мира солдатня
- Всем пофиг на то что снаружи пока внутри мир
- Кадры из мирной жизни в сло-мо
- Рассуждения на фоне неба о судьбазх наших
- Истеричный суперэлитный вояка
- Мама ищет сына среди вернувшшихся
- Воткнутые в поле мечи Символизируют
- Знамёна тоже
- И трупы
- Проповедник Последнего дня
- Родители, которые не понимают
- Горячая кружка Избранности
- ЗАГАДОЧНЫЙ КЛЮЧ!!!!!!1111
- ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ
- ЗЛАЯ ИРОНИЯ СУДЬБЫ
- Бесполезная армия
- Умирающая мать
- Умирающие мирные жители
- Девушка в тупике смотрит снизу вверх на гиганта
- ЭТО СИМВОЛИЗИРУЕТ
- Гиганты омерзительные
- Со страшными улыбками
- Все мужики
- Традиционное оружие на гигантов не работает
- Военные - трусливые паникёры
- МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!!
- ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!!!
- Люди прыгают на паром
- Предлагают забрать хотя бы детей
- Пафосная речь от бравого вояки
- А ЕЩЁ ЕМУ СТРАШНО!
- И ОН НЕ СМОГ СПАСТИ ИХ МАТЬ!
- А ТАКЖЕ НЕЧЕГО БЫЧИТЬ КОГДА ТЫ СЛАБ!
- Совсем забыл, что имеет место прощальное напутствие матери.
- Понаехавших не любят
- Их ожидает БЕССМЫСЛЕННЫЙ ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД
- Очереди за хлебом
- ФЛЕШБЕК, которого герой не помнит.
- Отец мчится домой на всех парах
- "С ними всё будет в порядке же!"
- "С нашим домом ничего не случилось!"
- "Я хочу узнать как там во внешнем мире!"
- "Неужели вы довольны такой жизнью?"

Сорок пять вроде. Хватит пока, думаю.

Кстати по логике из таких штук выгоднее стрелять с земли как раз титану по шее, прикрепив чудо-вибромеч к концу. Уж даже в гиассе мехи гарпунчиками не только подтягивались.

Пушка, стреляющая цепными мечами, говорите?

Вот уж действительно на вкус и цвет. Кому-то сюжет подавай, кому-то - экшон, а кто-то будет доволен подробным показом, откуда берутся дети ядра x)

Было скащзано - нам непоказали достаточно. Я дал ответ - вполне достаточно. Конкретный тезис - конкретное опровержение.


Зачем вы идиотничаете?

Попахивает сарказмом на ровном месте, да)

Невероятно! Вы думаете?

Будем честными. Авторы побрали многие законы логики и здравого смысла, чтобы показать чуваков лихо скачущих по домам с мечами.

Йеп. НО НЕ СКАЧУТ ЖЕ, ГОЙ ИХ ЕТИТЬ!

Но если в FF это были особые СОЛДАТЫ, то тут просто солдаты. От того градус доверия снижается.

Дело не в доверии, а в том, что не скачут. Лайтнинг вон тоже вроде не суперэлитой была и маххала швецарским ножом из короткоствола и фламберга - но она им махала, а не страдала душевными муками. Лайтнинг вообще няша, впрочем.

А вот здесь все было абсолютно логично. Вам еще в первой серии разжевали, что 100 лет была тишь да гладь. Стража даже ни разу за жизнь в бой с титанами не вступала. СТО ЛЕТ. О какой готовности к внезапной атаке могла быть речь? А о титанах такого размера никто даже не слышал.

Действительно, с чего бы нам быть готовыми к внезапной атаке когда мы живём В ГОРОДЕ ЗА ПЯТИДЕСЯТИМЕТРОВОЙ СТЕНОЙ ПОСРЕДИ МАТЕРИКА, ЗАСЕЛЁННОГО ГИГАНТСКИМИ ЧЕЛОВЕКОЯДНЫМИ ОБЕЗЬЯНАМИ. И прада - расслабились, обрюзгли. Мир же.


Тьфу, господи, в какой же жопе была бы Империя, если бы ребята с Кадии так рассуждали.

Кстати ещё один интересный момент - насколько я понял, фортеции нимкуда не делись, неужели было не судьма в этой конкретной штуке со стен внутрь периметра пострелять? Пушки не поворачиваются, да?

Я могу поверить, что по пьяне НИКОГО не оказалось на стене. Но дальше то. Народ успевает погрузиться на корабль, ждёт. И не одна сволочь не пальнула со стены. Выстрелов вобще не слышно. Не видно, чтобы оставшиеся из исследовательского отряда что то делали.

Даже если бы кто-то и был, они от страха и неподготовленности обделались бы на месте. И Вы, товарищ, повторяете опыт оратора выше, придираясь к тааакииииим мелочаааам) Оставшиеся из исследовательского отряда - это которые побитые калеки? Ну-ну.

Это уже совсем смешные придирки ради придирок)

Это проработка мира и демонстрация того, что мир автор не проработал. Как я уже говорил -- когда по логичности развития технологий тебя уделывает гГиасс, стоит задуматься о том, что ты делаешь со своей жизнью.

Даже если бы кто-то и был, они от страха и неподготовленности обделались бы на месте.

Я уже говорил, что солдаты бессмысленные? И правильно У НАС ЖЕ МИР!

И Вы, товарищ, повторяете опыт оратора выше, придираясь к тааакииииим мелочаааам)

Это не мелочи - это проработка мира и демонстрация того, что автор мир не проработал.

Оставшиеся из исследовательского отряда - это которые побитые калеки? Ну-ну.

Здравствуйте, вы что-нибудь слышале об Алексее Петровиче Мересьеве?