Аниме-Форум: Arifureta Shokugyou de Sekai Saikyou / Арифурэта - Аниме-Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Arifureta Shokugyou de Sekai Saikyou / Арифурэта В подземелье я пойду, лолю там себе найду

#21 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 18:14

Просмотр сообщенияНесущий Ересь сказал:

У кроликов разве своя история была? Так, перепрелись с ГГ и всё.


у них целая арка была, то как они унижали империю, которая унижала до этого их
0

#22 Пользователь офлайн   ronnin 

  • ... MINISKIRTS ...
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 230
Маленький пони

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 19:02

Просмотр сообщенияНесущий Ересь сказал:

Школьники попали в иной мир. ГГ его спас, перенёс половину класса обратно, а остальная или сдохла или решила остаться. Конец.
Я только что пересказал не то что 9 глав, я пересказал вообще всё! Каков молодец.
А если серьёзно, не надо доводить уж совсем до абсурда.

Да хоть 150. Ты думаешь что пересказав мне кратко события чего-либо тем же способом, что и я это сделал на что-то новое должно мне открыть глаза? Прежде всего, это сделано для показа важности для меня этих событий от точки а до точки б.
У нас здесь поломанный школьник, который по описанию автора "полностью изменился"

Цитата

At this moment, the mild and gentle, apologizing with a bitter smile at any sign of conflict, the Hajime that Kaori thought was strong, utterly fell from grace.
A new Nagumo Hajime came into existence. A Nagumo Hajime that would ruthlessly eliminate any who stood in his way of survival. His broken heart broke again. This new heart however was not a weak heart that was roughly patched up. No, his new tough heart was re-forged by the fires of agony, despair and darkness.

Несколько глав было посвящено именно этому важному моменту, превращения из ояша в крутого, стильного и сильного чувака в черной одежде. Немного закрепления и что же дальше?
Дальше начинают встречаться тян, с одной стороны у нас же тут ояш полностью преобразился, "УБЕЙ ИЛИ БУДЕШЬ УБИТЫМ", "У МЕНЯ НЕТ ПРИЧИН ПОМОГАТЬ", "У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ДЕЛА", с другой стороны автор не может сделать так, чтобы главный герой бросил тян в беде, ему ж гарем необходим. Во что это превращает историю?
Ну, четверть текста его уговаривают, а он отказывается. Четверть текста автор объясняет почему он отказывается. Ещё четверть текста он им помогает по совершенно независящим от него обстоятельствам, на объяснение которых автор тратит оставшуюся часть текста. Типа автор хочет сохранить бэдасс образ, но при этом не может отказаться от морали японского школьника и весь текст состоит из вот этой ТУПОЙ МУТИ, просто никчемное содержание. И самое смешное, малейшие отступления от этой самой обычной морали главным героем (которой якобы уже нет), настолько сильно выделятся и выставляется на показ, что такое ощущение будто это самый важный момент и истинная ценность в прочтении сабжа. И вот это вот стоит считать за нечто важное в истории, что стоит упоминания? Нет, спасибо.

Цитата

Не забываем про менталитет и чистоту арийской японской расы.

Ты об этом из китайских порномультиков узнал?
0

#23 Пользователь офлайн   Несущий Ересь 

  • JUST MONIKA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 771
Поняняша

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 20:56

Просмотр сообщенияМистик +-+ (03 Декабрь 2017 - 18:14) писал:

у них целая арка была, то как они унижали империю, которая унижала до этого их

До этого я не дошёл ил благополучно забыл. Так что ничего сказать не могу.

Просмотр сообщенияronnin (03 Декабрь 2017 - 19:02) писал:

Да хоть 150. Ты думаешь что пересказав мне кратко события чего-либо тем же способом, что и я это сделал на что-то новое должно мне открыть глаза? Прежде всего, это сделано для показа важности для меня этих событий от точки а до точки б.

Нет, тем самым я хотел показать, что с таким подходом можно обкакать абсолютно любой сюжет, уместив его в 2 строчки и обозвав автора пустозвоном, который искусстенно наливает кучу ненужной воды. А раз так, то такой подход не иначе как толстым троллингом назвать нельзя.

Просмотр сообщенияronnin (03 Декабрь 2017 - 19:02) писал:

Несколько глав было посвящено именно этому важному моменту, превращения из ояша в крутого, стильного и сильного чувака в черной одежде. Немного закрепления и что же дальше?
Дальше начинают встречаться тян, с одной стороны у нас же тут ояш полностью преобразился, "УБЕЙ ИЛИ БУДЕШЬ УБИТЫМ", "У МЕНЯ НЕТ ПРИЧИН ПОМОГАТЬ", "У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ДЕЛА", с другой стороны автор не может сделать так, чтобы главный герой бросил тян в беде, ему ж гарем необходим. Во что это превращает историю?
Ну, четверть текста его уговаривают, а он отказывается. Четверть текста автор объясняет почему он отказывается. Ещё четверть текста он им помогает по совершенно независящим от него обстоятельствам, на объяснение которых автор тратит оставшуюся часть текста. Типа автор хочет сохранить бэдасс образ, но при этом не может отказаться от морали японского школьника и весь текст состоит из вот этой ТУПОЙ МУТИ, просто никчемное содержание.

Я вроде бы ещё в старпосте говорил, что после первых арок начинается то, что ты описал выше. Но даже это не отменяет того, что бездумно резать абсолютно всё - не выход. Тем более вначале, когда и происходит метаморфоза из полного Ояша в не "не всегда" Ояша. Алсо я не очень понимаю этой претензии к набиранию гарема. В данном случае каждая из девушек является вполне себе действенной боевой единицей, которая вполне достойна своего места в команде. И то, что он там их бросается спасать - с него не убывает, а группа сильнее вполне становится. А как показывает практика, один в поле не воин. Ну а то, что все они гендерно девочки, а не брутальные мальчики - уж простите, ЦА. Я как её представитель вполне таким фактом доволен.

Просмотр сообщенияronnin (03 Декабрь 2017 - 19:02) писал:

И самое смешное, малейшие отступления от этой самой обычной морали главным героем (которой якобы уже нет), настолько сильно выделяется и выставляется на показ, что такое ощущение будто это самый важный момент и истинная ценность в прочтении сабжа. И вот это вот стоит считать за нечто важное в истории, что стоит упоминания? Нет, спасибо.

Арифуриета - не революция, не деконструкция и не что-либо выдающееся. Это просто ещё одна новелка про попаданца с гаремом. И чтобы выделиться из сонма себе подобных, у каждого более-менее уважающего себя произведения есть собственная "фишка". В данном случае это - главный герой, который в большинстве своём действует как обычный ГГ таких произведений, но в то же время иногда делает что-то, такому персонажу не свойственное. Так что то, что такие поступки выпячивают и на них акцентируют внимание - вполне себе нормальное явление.

Просмотр сообщенияronnin (03 Декабрь 2017 - 19:02) писал:

Ты об этом из китайских порномультиков узнал?

Из них, родимых. Не у одного же тебя больше других источников информации нет.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 03 Декабрь 2017 - 20:58

1

#24 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 21:38

Просмотр сообщенияНесущий Ересь сказал:

Но даже это не отменяет того, что бездумно резать абсолютно всё - не выход.


В Данмачи целую книгу про присоединение кузнеца ужали в 1 или 2 серии. В Инуяше 2 сезоне шутили про 1томМАНГИ=1серияАНИМЕ, судя по темпу были не далеки от истины. В РЕ ЗЕРО арку с столицей и китом хорошо порезали. Апокриф порезали, выкинув часть сцен, других соединив вместе и упростив, иногда полностью меняя события, однако смотрится, жалко только романтику с Жанной под нож пустили, а болтовню про философию оставили.

5 или даже больше томов Ванадиса ужали в обычные 13 серий.

Просмотр сообщенияНесущий Ересь сказал:

Тем более вначале, когда и происходит метаморфоза из полного Ояша в не "не всегда" Ояша.


Начало надо оставить, как в РЕ ЗЕРО ли как в подземке, пускай с высоким темпом (даже лучше пусть спешат).
0

#25 Пользователь офлайн   Несущий Ересь 

  • JUST MONIKA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 771
Поняняша

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 23:35

Просмотр сообщенияМистик +-+ (03 Декабрь 2017 - 21:38) писал:

В Данмачи целую книгу про присоединение кузнеца ужали в 1 или 2 серии. В Инуяше 2 сезоне шутили про 1томМАНГИ=1серияАНИМЕ, судя по темпу были не далеки от истины. В РЕ ЗЕРО арку с столицей и китом хорошо порезали. Апокриф порезали, выкинув часть сцен, других соединив вместе и упростив, иногда полностью меняя события, однако смотрится, жалко только романтику с Жанной под нож пустили, а болтовню про философию оставили.

5 или даже больше томов Ванадиса ужали в обычные 13 серий.

Ну так мы вроде говорим про хорошую экранизацию, а не про "1томМАНГИ=1серияАНИМЕ". Понятное дело, в таком темпе ничего хорошего не получится.

И вот кстати тут подумалось, что сравнивать экранизации Данмачи и Апокрифы несколько некорректно. В первом случае у нас приключения уровня Арифуриэты, где важен не сколько покорение данжей/этажей, сколько процесс подготовки, перемещения с места на место и сам процесс прохождения. А вот у Апокрифы всё несколько по-другому, там на предыстории и философскую фигню несколько пофиг, главное это смахнуть 14 слуг и смотреть как они рожи бьют. Собственно именно поэтому от ужимания Данмачей мне несколько печально, а вот скукоживанию Апокрифы я только рад.
0

#26 Пользователь офлайн   Xarlamov 

  • Понипластилин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 896
Перешёл на дорамы

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 01:53

Просмотр сообщенияronnin (03 Декабрь 2017 - 15:25) писал:

Никакая это не жизненная ситуация. Я не просто так поставил вопрос "для чего?", то есть для примера этот второстепенный персонаж настолько её любит, что хочет ей завладеть несмотря на экстремальность и необычность ситуации в которую они попали, хотя такая ситуация должна в общем-то ломать здравый смысл и мировоззрение обычных людей (коими они и являются)? Но при этом его любовь не выразилась ни разу за всё это время действия и диалогов, ни дано ни намёка.
Допустим он хочет её из жадности и просто мерзкий тип. Но зачем тогда иметь планы именно на неё, если в городе можно найти гораздо более доступных женщин для любовных утех? Я уверен что обычного школьника (которым он и является) такое более чем устроит.
А может просто от хорошей жизни с жиру бесится? Тоже вариант. Школьник отрезан от своей семьи, друзей, технологий, не умеет и не знает ничего о мире и жизни, качается для смертельной битвы со злом, уже раз чуть не умер и познал страх, но ему нечем заняться, так что самое время подумать о том, кого бы чпокнуть.

Привычка, давняя привычка, понятное и близкое - почти родное в чуждом мире, самоутверждение, доказать себе и другим что не тварь дрожащая, статус в своём окружении (первая красавица школы - вполне себе статусно) и т.д. и т.п....

Просмотр сообщенияНесущий Ересь (03 Декабрь 2017 - 17:44) писал:

.... Унижателей спасает тот, кого они унижали. И смотрит на них как на говно. Щикарно ....

Ага - апофеоз тиннейджерского чтива и один из основных штампов сёнена... Данная "шикарность" скорее подчёркивает собственные комплексы ;)
0

#27 Пользователь офлайн   ronnin 

  • ... MINISKIRTS ...
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 230
Маленький пони

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 06:29

Да я сюда вроде как зашёл в надежде смакануть высокоинтеллектуальный спор с применением логически выстроенных аргументов на основе фактов первых чаптеров и что мне в ответ закинут нечто похожее, с цитатами, благодаря которым я пойму что не прав и автор гений и он просто 50 томов разгоняется, а потом всё будет. А вы мне что? Следите за руками:
1) У автора не обозначена проработанная мотивация его одноклассника на самую красивую тян в школе - факт, в тексте этого нет, даже намёка.
2) Из этого следует что автор не обладает достаточными навыками, знаниями и фантазией для проработки персонажей вне главных ролей или просто не желает заниматься проработкой мира и персонажами.
3) Что как один из примеров, показывает ценность знания о промежуточных действиях между контрольными точками сюжета, показывает мертвый, неподвижный мир, неинтересных и неживых персонажей.
4) И то что в тексте нет прямых указаний или намёков, означает что любое объяснение, которое вы пытаетесь дать основано на вашей фантазии и знаний основанных на личном опыте, либо увиденном где-то, например в китайских порномультиках:

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Привычка, давняя привычка, понятное и близкое - почти родное в чуждом мире, самоутверждение, доказать себе и другим что не тварь дрожащая, статус в своём окружении (первая красавица школы - вполне себе статусно) и т.д. и т.п....

Мои знания и мои опыт, как и у вас, индивидуальные и могу додумать мотивацию, историю, мир у себя в голове за автора, если понравится. А могу не додумывать и написать что из-за вот этого история лажа, что я и сделал.
Цифры сверху стоят как порядок процесса и является одной мыслью, не надо на каждую строчку отвечать, а то все эти хороводы с подразумевая подразумеваемое довольно унылое занятие.

Сообщение отредактировал ronnin: 04 Декабрь 2017 - 06:31

0

#28 Пользователь офлайн   Plotcay 

  • Я не умею менять статус
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 338
Маленький пони

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 09:40

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

самая лучшая ЛитРПГ

А-ха-ха...Нет. пробовал я это 17 обновление. выдержал полтора тома. Такая шляпа. Барлиона лучше, Лабиринт от пейсателя лучше. Мир Кристалла лучше.

Просмотр сообщенияronnin сказал:

от морали японского школьника

Да вот это постоянно подбешивает. Герой может быть бессмертным полубогом и неостановимой машиной смерти, но в душе он всё равно останется ОЯШем. И будет мечтать о своей ничиджо и ходить в школу, извиняться по поводу и без и лебезить перед всеми.
Но стоит появиться хоть малейшей угрозе томодачам, вайфу или кому-угодно - это просто другой человек.
1

#29 Пользователь офлайн   Xarlamov 

  • Понипластилин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 896
Перешёл на дорамы

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 17:37

Просмотр сообщенияPlotcay (05 Декабрь 2017 - 09:40) писал:

А-ха-ха...Нет. пробовал я это 17 обновление. выдержал полтора тома. Такая шляпа. Барлиона лучше, Лабиринт от пейсателя лучше. Мир Кристалла лучше.

Скрытый текст

0

#30 Пользователь офлайн   Plotcay 

  • Я не умею менять статус
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 338
Маленький пони

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 11:06

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Лабиринт - Калугина

Нет - Лабиринт отражений же. С глубиной и дайверами.

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

ереслушиваешь )

Скрытый текст

0

#31 Пользователь офлайн   Tenfuuin 

  • Цель есть, сроки не определёны...
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 256
Маленький пони

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 16:01

Xarlamov, Plotcay, ув. товарищи - это не раздел "Книги". Дальнейшее обсуждение либо в ЛС, либо в соответствующую тему.
0

#32 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 20:10

Просмотр сообщенияronnin сказал:

Несколько глав было посвящено именно этому важному моменту, превращения из ояша в крутого, стильного и сильного чувака в черной одежде. Немного закрепления и что же дальше? Дальше начинают встречаться тян, с одной стороны у нас же тут ояш полностью преобразился, "УБЕЙ ИЛИ БУДЕШЬ УБИТЫМ", "У МЕНЯ НЕТ ПРИЧИН ПОМОГАТЬ", "У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ДЕЛА", с другой стороны автор не может сделать так, чтобы главный герой бросил тян в беде, ему ж гарем необходим. Во что это превращает историю? Ну, четверть текста его уговаривают, а он отказывается. Четверть текста автор объясняет почему он отказывается. Ещё четверть текста он им помогает по совершенно независящим от него обстоятельствам, на объяснение которых автор тратит оставшуюся часть текста. Типа автор хочет сохранить бэдасс образ, но при этом не может отказаться от морали японского школьника и весь текст состоит из вот этой ТУПОЙ МУТИ, просто никчемное содержание. И самое смешное, малейшие отступления от этой самой обычной морали главным героем (которой якобы уже нет), настолько сильно выделятся и выставляется на показ, что такое ощущение будто это самый важный момент и истинная ценность в прочтении сабжа. И вот это вот стоит считать за нечто важное в истории, что стоит упоминания? Нет, спасибо.


Вот после самого выхода из 1 подземелья это сильно бесило. Гг стал вести себя как понтовщик. Если спросите где лучше, приведу пример 12 том Overlord, где Айнз на грани шизика умудряется усидеть на 2 стульях, он и жестокая нежить убивающая невинных потому что так надо, также втирает про сильных мира и их права, но в остальное время думает "соберись тряпка!", переживает про нарушения права орков, не врубается зачем демоны кожу сдирают, притом что разговор с Демиургом про свитки был уже давно, мог бы сложить 1+1, но нет, гг дурак. Мне не нравятся многие вещи в Оверлорде, там слишком много восхвалений к примеру, но там хотя бы не льётся поток понтов и гг не ведёт себя как мудак.
1

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей