Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Darling in the FranXX


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1489

#1441 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 12 Июль 2018 - 17:20

слуш, я тут почитал давеча ва, и судя по всему твое в том числе. м-м-м.) признайся,тебе же на самом деле понравилось. it’s safe here, никто не осудит.

Ты не прав и наговариваешь. Б-бака!

Так-то я могу ответить всего одной фразой: "То, что по-настоящему не нравится - безразлично." В моём случае это относится к Ватамоте, Короне Греха и Ниндзеубийце.

На Дарлинга же у меня горит только из-за 3х причин:
1) Объективно могли лучше.
2) Триггеры мало того что окончательно забили на сюжет(первые звонки были в Ведьмочках, но теперь диагноз ясен как день), так ещё и перестали выруливать на экшене и адекватной трешовости. И сделали это они не ради чего-то достойного, а ради символизма, метафор и второго/третьего/десятого дна.
3) Люди продолжают восхищаться и плясать под дудочку, раскрывая задуманные "пасхалки" и придумывая собственный бред, тем самым подталкивая студию двигаться в том же направлении.

В остальном всё или хорошо или сойдёт. Совет искать не недостатки, а достоинства, в данном случае мне очень помог, спасибо.
  • 0

#1442 Mad1van

Mad1van
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • поехавший романтик

  • Cообщений: 2 114
42
The Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything

Отправлено 12 Июль 2018 - 18:36

Можете считать меня говноедом, но мне аниме оч понравилось. Романтота есть, мехи есть, да и хэппи энд завезли, пускай и в виде реинкарнации героев спустя ~100500 лет. В отличие от того же Лаганна (до сих пор проклинаю авторов за смерть Нии), который часто сравнивают с дарлингом. Это ещё не считая того, что ещё тут засветилась майлав Риэ Кугимия, которая озвучила 001. Что ещё нужно для счастья.
зы. Кому как, а мне тайтол больше всего напомнил эврику.
  • 1

#1443 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 12 Июль 2018 - 18:56

3) Люди продолжают восхищаться и плясать под дудочку, раскрывая задуманные "пасхалки" и придумывая собственный бред, тем самым подталкивая студию двигаться в том же направлении.

Всю свою историю человечество двигалось в этом направлении и до сих пор с него не сходит (осторожно, спойлер: И НЕ СОЙДЁТ!!!). Отсюда вопрос, кем бы оно было без этой дудочки? Кем бы был ты? И был бы? А ты тут втираешь, какой это всё бред, бросая в мусорку тысячи лет активности прошлых поколений, словно бумажку с выплюнутой жвачкой. Могли бы лучше? Объективно любой бы смог, потому что предела совершенству нет, да вот понятие совершенства у всех разное. И потому у кого-то горит от чьего-то творчества при отсутствии творчества своего, а у меня горит о таких вот «кого-то» за неумение оценить чужое представление о совершенстве в вечном поиске отражения представления своего и в забытьи о том, что вечно нам блуждать в лабиринте кривых зеркал искажённых личным опытом бесчисленных умов таких же, но совсем других индивидуальностей. Мне понятно, конечно, что людям необходимы рамки чётких правил, чтобы в их стенах чувствовать себя безопаснее и хоть как-то контролировать этот самолично и виртуально огороженный кусочек реальности, и вот эти узкие требования к чужому творчеству и представления о прекрасном растут отсюда же, но, блин, мир интереснее и многограннее ваших частных представлений о нём, а у людей индустрии, надо думать, есть опыт и образование, которые не идентичны опыту зрительскому. И если автор делает так, как он делает, значит ему, именно ему, а не зрителю, так надо. Так ему велят его представления, его опыт, его образование, а не Вася с очередного дивана, думающий, что диван уже открыл ему Всю Правду Вселенной (ага, как же!). И это правильно, и автор прав. Потому что в противостоянии дивана и творчества объективно (ладно, вру, такой же субъективизм, иначе куда девать диванный народец?) выигрывает творчество, идея и душа, если, конечно, диван не антикварный экземпляр в стиле ар-деко / ар-нуво / нужное вписать.

Тут можно возразить, мол, чего же автор-то тогда практически топчется на месте, не выходя из общего стиля репертуара своих работ? А он такой же человек, несмотря на образование и опыт, неизбежно ограничивающий себя рамками своих представлений. И таких ограниченных виртуальных пространств, словно государств на политической карте, тьма-тьмущая. Кто-то знает только свой огород и осуждает чужие, кто-то и своего не знает на достаточном уровне, кто-то побывал почти во всех государствах земного шара, а кто-то к этому идёт с разными скоростью и успехом. И только тебе решать, какой ты путешественник по выдуманным мирам и что от них возьмёшь. Но это всё равно не оправдывает стремления судить всё на свете, пробежавшись только по верхам (например, посетив лишь публичные дома в каждой стране, где оказываешься проездом), забыв проверить подводную часть айсберга (места культурного и исторического наследия and whatnot), которая намного больше известных тебе верхов (страна в целом богаче и разнообразнее находящегося в ней публичного дома). И выхода из противоречия я вижу два:

1) Не высовываться из публичного дома в остальной мир, раз интерес всё равно только к первому (читай: не смотреть то, что не нравится);
2) Если первое невозможно, а оно невозможно, то не судить с уверенностью Творца об остальном мире в понятиях одного лишь известного публичного дома - не сработает, разочаруешься. А попытаться понять новые правила - вот это да. Или мимо пройти, опять же.

И если эти два выхода - не выходы, значит и россказни про то, какой автор халтурщик - брехня, а кактус - не кактус. Просто кто-то ищет оправдание своему непониманию, и в этом деле ещё и пытается срезать путь, опустив автора на свой уровень, а то и ниже (с дивана на пол, вместо тапок, чтобы ноги вытереть и себе казаться чище). Но это тёмная сторона, с шитпостингом Гиггука и печеньками. А со мной Оби-Ва... Кхм-хм, Зиро-Ван!

Сообщение отредактировал BonAntonio: 12 Июль 2018 - 19:03

  • 0

#1444 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 12 Июль 2018 - 20:06

1) Объективно могли лучше.

ну хз, с моей точки зрения, триггер ничего кроме первой ведьмовой академии очень хорошо не сделал. што вторая академия, што клк, што дарлинг -- просто разнонаправленные вещи одного уровня.

2) Триггеры мало того что окончательно забили на сюжет(первые звонки были в Ведьмочках, но теперь диагноз ясен как день), так ещё и перестали выруливать на экшене и адекватной трешовости.

да не, они сделали не про экшон и трешовость. и ведьмочки были не экшоно-трешовые, так-то если. чет какой-то узкий взгляд на что должна делать конкретная студия.

И сделали это они не ради чего-то достойного, а ради символизма, метафор и второго/третьего/десятого дна.

да с чего ты это взял? на форумах так сказали? я ничего там такого не нашёл, смотрел без символизма, да и не думаю что даже в теории там что-то сильно закладывалось. сравни с каким-нибудь эрго-прокси, всё сразу видно. да что там, в сейлор-мун и то больше завезли.

3) Люди продолжают восхищаться и плясать под дудочку, раскрывая задуманные "пасхалки" и придумывая собственный бред, тем самым подталкивая студию двигаться в том же направлении.

думается мне, время авантюр в аниме прошло. студии на самообеспечении, и все сценарии прописаны с самого начала. да и какие люди? чарт анидб всего, что закончилось в этом сезоне. самое главное, что нас интересует:
Скрытый текст

все кто смотрели -- делали это из настоящих, сериальных побуждений. не веришь в людей, поверь в их силу втыкать много серий.
  • 0

#1445 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 13 Июль 2018 - 00:20

да не, они сделали не про экшон и трешовость. и ведьмочки были не экшоно-трешовые, так-то если. чет какой-то узкий взгляд на что должна делать конкретная студия.

В ведьмочках была как минимум одна серия про грибы Сюзи, и это только единичный эпизод, кроме него были ещё другие.

Смысл фразы был в том, что в других своих произведениях при забивании на сюжет и логику в рамках вселенной Триггеры хотя бы делали то, в чём они сильны, т.е. "экшен и упоротость". В Дарлинге же этого не было.

да с чего ты это взял? на форумах так сказали?

Ну... да? Он есть, во всяком случае был в первых сериях. Только если поначалу казалось, что это к чему-то приведёт, то потом нет, не привело.

самое главное, что нас интересует:

Можн ссылку на полный список? Я кнечно не спец, но уже вижу(дарлинг не в счёт) пару противоречий с моей инфой о популярности. Ну и да, учитывая что в списке присутствует односерийная ова и мувик(который вроде бы даже вышел в этом сезоне, не в прошлом) - такой себе рейтинг.
  • 0

#1446 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 13 Июль 2018 - 02:08

в других своих произведениях при забивании на сюжет и логику в рамках вселенной Триггеры хотя бы делали то, в чём они сильны, т.е. "экшен и упоротость". В Дарлинге же этого не было.

я не понимаю этой фразы. в клк где-то нежданно начинался жёсткий сцай-фай с законами физики или, там, социальная драма? всё было в рамках заявленного. ровно то же самое и в академии, приключенческие будни в школе магии внезапно не оборачивались историей о тяготах и лишениях военной службы на подводной лодке. каким образом отсюда вдруг выбивается и что-то показывает грибной эпизод, главная героиня которого спец по галлюциногенным веществам, ядам и прочим зельям -- можно однозначно понять только в одном случае -- никак не выбивается.

точно так же я не вижу в дарлинге никаких вещей, искажающих заявленное настроение, которые нужно вдруг скомпенсировать трэшем и угаром. да, тема вирмов -- решение неэлегантное и примитивное, кроме того, трендовые анимация и режиссура и очень посредственные персонажи -- вот это, с моей точки зрения, реальные проблемы дарлинга. но с ними можно жить и местами закрывать глаза.

короче, мне тут как бы нечего больше сказать, всё это сильно смахивает на конкретные долги личным предпочтениям, а не контексту истории.

Он есть, во всяком случае был в первых сериях. Только если поначалу казалось, что это к чему-то приведёт, то потом нет, не привело.

дык, а может эта, не было его? тогда же всё сойдется :D весь тутошний символизм, он -- как бы это сказать правильней, -- штатный для штатной анимы.

интересное наблюдение. есть у нас Star Driver. два сапога пара с дарлингом. даже меха одинаковая. но вот ведь какое дело, никому никакого дела не было до символизма и все просто смотрели дежурные драчку недели, с романтикой и мехами. потому что это же не нужно семи пядей быть или две килоанимы отсмотреть, чтобы отделять осмысленные вещи от ни на что не влияющих узоров на говне, простите. и почему-то с кираборщем у всех всё получается, а вот с дарлингом -- прямо чудеса гравитационного линзирования, не преодолеть. триггер, штоле, какой и правда срабатывает.

Я кнечно не спец, но уже вижу(дарлинг не в счёт) пару противоречий с моей инфой о популярности. Ну и да, учитывая что в списке присутствует односерийная ова и мувик(который вроде бы даже вышел в этом сезоне, не в прошлом) - такой себе рейтинг.

блин, я сделал выборку по тому, что заканчивается этим летом. и суть не в том, что в топах у пользователей, а в том, что вот, живой пример, как оценивают сами анимешники.
  • 0

#1447 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 13 Июль 2018 - 09:41

точно так же я не вижу в дарлинге никаких вещей, искажающих заявленное настроение, которые нужно вдруг скомпенсировать трэшем и угаром. да, тема вирмов -- решение неэлегантное и примитивное, кроме того, трендовые анимация и режиссура и очень посредственные персонажи -- вот это, с моей точки зрения, реальные проблемы дарлинга. но с ними можно жить и местами закрывать глаза.

Ну так да, треша и угара тут не было и быть не должно. В этом и проблема! Они сознательно отказались от того, что у них хорошо получается и получилось то, что получилось. Это как в Megalo Box главсоперник вдруг в последнем матче решил снять весь свой обвес и драться на равных кулаках с ГГ. Красивый ход? Ну может быть. Эффективный? Нет. Когда человек всю свою сознательную жизнь делает одно, а потом вдруг решает удариться в другой жанр - обычно ничего хорошего не случается. См. Сео Коджи и его "Принцессу Люсию".

дык, а может эта, не было его? тогда же всё сойдется :D весь тутошний символизм, он -- как бы это сказать правильней, -- штатный для штатной анимы.

интересное наблюдение. есть у нас Star Driver. два сапога пара с дарлингом. даже меха одинаковая. но вот ведь какое дело, никому никакого дела не было до символизма и все просто смотрели дежурные драчку недели, с романтикой и мехами. потому что это же не нужно семи пядей быть или две килоанимы отсмотреть, чтобы отделять осмысленные вещи от ни на что не влияющих узоров на говне, простите. и почему-то с кираборщем у всех всё получается, а вот с дарлингом -- прямо чудеса гравитационного линзирования, не преодолеть. триггер, штоле, какой и правда срабатывает.

Проблема не в самом символизме, а в том, как это подано и тычется в лицо. Перечислять всё долго - просто почитайте эту тему, люди тут хорошо покопали. Не, я не отрицаю существование тех счастливчиков, кто на это просто не обращал внимания. Но лично мне не очень приятно, когда зрителя(меня) берут за голову и тычут в этот символизм против моей воли. Не хочу галстуки XY, камеру на птичке ради размышлений о СВОБОДЕ и флебеки о нерфе Ирелии от поцелуя Ичиго. Хочу 10/10 историю в данном неплохом сеттинге.
  • 0

#1448 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 13 Июль 2018 - 15:34

В этом и проблема! Они сознательно отказались от того, что у них хорошо получается и получилось то, что получилось. Это как в Megalo Box главсоперник вдруг в последнем матче решил <при пожаре воровать>. Красивый ход? Ну может быть. Эффективный? Нет.

для начала не спойлери, не все ещё посмотрели. во-вторых, м-м-м, скажем, вот есть у нас студия бонзы, бонзы хорошо делают сёнены. но рассказчиков о том, что они неправильно наснимали слайсик с драконо-самолётами "хисоне и масотан" и надо больше сёненов, следует гнать ссаными тряпками. пусть цветут все цветы.

да и потом, если с первых серий видно, что авторы изначально взяли определённый темп, зачем до конца искать другой, а потом страдать, что не нашёл?

Проблема не в самом символизме, а в том, как это подано и тычется в лицо. Перечислять всё долго - просто почитайте эту тему, люди тут хорошо покопали.

о, я читал :D

то были поиски отдельных зрителей, сам я их измышления в качестве повествовательных доминант в анимешке не нахожу. чисто статистически: если будет возможность что-то истолковать -- среди зрителей обязательно найдутся те, кто это сделает, а если зрителей будет много, то и толкователей будет много. не стану в качестве примера приводить еву с её поклонниками, есть куда более грустный пример эльфийской песни. не знаю застал ты или нет, но я помню, не все пережили эти километровые телеги, полные сравнений с "двенадцать" блока и прочими экзистенциальными подтекстами.

Но лично мне не очень приятно, когда зрителя(меня) берут за голову и тычут в этот символизм против моей воли. Не хочу галстуки XY

но это же просто антураж. его задача -- задающее настроение оформление окружения под конкретные идеи. чем он богаче, тем атмосфернее. если тут одна из центральных тем отношение полов, то все эти галстучки, тычинки, даже недохентайные кресла в кабинах, в первую очередь носят отделочный характер. а то, знаете, учитывая серьёзные боевые скилы зероцы, утилитарную роль мужской половины в сражениях и xx в слове franxx -- так можно жаловаться на то, что авторы нас завалили пропагандой феминизма.
  • 0

#1449 Signer

Signer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 230
16
Обычный

Отправлено 13 Июль 2018 - 20:02

ну хз, с моей точки зрения, триггер ничего кроме первой ведьмовой академии очень хорошо не сделал. што вторая академия, што клк, што дарлинг -- просто разнонаправленные вещи одного уровня.

Скрытый текст

интересное наблюдение. есть у нас Star Driver. два сапога пара с дарлингом. даже меха одинаковая. но вот ведь какое дело, никому никакого дела не было до символизма и все просто смотрели дежурные драчку недели, с романтикой и мехами. потому что это же не нужно семи пядей быть или две килоанимы отсмотреть, чтобы отделять осмысленные вещи от ни на что не влияющих узоров на говне, простите. и почему-то с кираборщем у всех всё получается, а вот с дарлингом -- прямо чудеса гравитационного линзирования, не преодолеть. триггер, штоле, какой и правда срабатывает.

Потому что кирабоши про ни на что не влияющий символизм, а франкс про то, как нужно на каждое "да у вас тут консерватизм" подготовить двоякий таймскип на сотни лет, чтобы все заобсуждались.

А вообще, по-моему одинокий космос получился весьма атмосферно.
  • 0

#1450 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:00

Ну, вот и я сподобился. Что сказать? Нравоучительно, наивно и пафосно, это да. Символизм? Нет, не заметил. Нехитрые метафоры на символизм не тянут. Но при этом зрелищно, динамично, трогательно, словом, по своему увлекательно. Странно, что такую полемику вызвал неплохой, годный середнячок. Возможно, проблема в некоторой эклектичности, но для аниме это скорее типично.
  • 0

#1451 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:43

Потому что кирабоши про ни на что не влияющий символизм

так, подожди, я записываю. значит, в кираборще никому нет дела до ни на что не влияющего символизма, потому что кираборщ про ни на что не влияющий символизм.
Скрытый текст

франкс про то, как нужно на каждое "да у вас тут консерватизм" подготовить двоякий таймскип на сотни лет, чтобы все заобсуждались.

я отказываюсь понимать эту фразу. какой консерватизм? какой двоякий таймскип? кто и где заобсуждался? как много вопросов.
  • 0

#1452 Signer

Signer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 230
16
Обычный

Отправлено 14 Июль 2018 - 12:52

я отказываюсь понимать эту фразу. какой консерватизм? какой двоякий таймскип? кто и где заобсуждался? как много вопросов.

Консверватизм, любовь к природе, злые учёные, всегда приводящее к плохому бессмертие - всё такое. Если бы было только это, то это была бы просто позиция - несогласные сказали бы "магму делают из невинных душ лишь по прихоти автора" и на этом бы всё закончилось. Но так как основное во франксе - обсуждаемость, то они в самом конце показывают развитие цивилизации до того же уровня, чтобы кто-нибудь подумал о возможности развития, не ломающего природу, и обсуждение продолжилось. Поэтому же и герои ведут себя раздражающе, но с типо понятным объснением, поэтому же девятки оправдываются свободой в выборе пола, а не чем-нибудь простым и убедительным.
  • 0

#1453 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 19 Июль 2018 - 10:08

некропостинг :D

Консверватизм, любовь к природе, злые учёные, всегда приводящее к плохому бессмертие - всё такое.

это очнеь странное определение консерватизма. скажем, нелюбовь к природе и добрые учёные -- это, значица, модерн?

Но так как основное во франксе - обсуждаемость

а основное в твое жизни по этой логике, стало быть, то, что о тебе думаю я и прочие окружающие? што тут сказать.... чёт как-то не завидно :(

Но так как основное во франксе - обсуждаемость, то они в самом конце показывают развитие цивилизации до того же уровня, чтобы кто-нибудь подумал о возможности развития, не ломающего природу

посмотри, только посмотри что ты пишешь. без обсуждаемости нам бы такое не показали, штоле? ой всё, не обсуждают, переписываем сценарий, рабам в подвале выдать ещё риса, пусть перерисовывают?

и опять же, не ломающее природу развитие -- это ли ни классика и консерватизм?

и с чего ты вообще взял, что там гармония с природой? они вроде только магму жрать перестали.

и обсуждение продолжилось

ну как продолжилось. за пять дней целых ноль постов. даже не знаю как форум не разорвало. чудом господнем.
  • 0

#1454 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 19 Июль 2018 - 13:58

Тупой вопрос. Почему в первом эпизоде зеро-ту была в кабине со взрослым? Вроде же как мехой управляют только дети.
  • 0

#1455 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 19 Июль 2018 - 14:04

Тупой вопрос. Почему в первом эпизоде зеро-ту была в кабине со взрослым? Вроде же как мехой управляют только дети.

Взрослые здесь те, которые бессмертные. Кто не бессмертные - дети, даже если это негр преклонных годов. Другой вопрос что дети здесь как конопля, которой как известно "вырасти не дают".
  • 0

#1456 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 19 Июль 2018 - 14:05

Не взрослым, просто бугай в бинтах. Осмелюсь предположить что поскольку поездок в Стрелиции никто не переживал то её отдавали паразитов максимально допустимого возраста, тех что в ином случае всё равно вот-вот стал бы бесполезным.
  • 0

#1457 Signer

Signer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 230
16
Обычный

Отправлено 19 Июль 2018 - 19:27

это очнеь странное определение консерватизма. скажем, нелюбовь к природе и добрые учёные -- это, значица, модерн?

Это не странное определение, это Я не помню синонимов получше. То есть не "Я считаю, что консерватизм - это любовь к природе", а "когда Я говорил про консерватизм, Я имел в виду любовь к природе".

а основное в твое жизни по этой логике, стало быть, то, что о тебе думаю я и прочие окружающие? што тут сказать.... чёт как-то не завидно :(

В такие моменты Я всегда не знаю, насколько верить в людей: то ли ты хочешь сказать, что мотивация автороов не так важна, когда можно найти в произведении что-то своё, то ли Я опять зря не дописал "для создателей" после "основное". На всякий случай: Я не уверен насчёт точной формулировки этики, одновременно учитывающей влияние на реальность, не возвышающей излишне вещи, и ещё при этом не слишком заботящейся о том, кто обо мне думает. Но во-первых разница между, допустим, созданием аниме и созданием мыслей у людей не принципиальна. А во-вторых вопрос не в том, что основное, а в том какие причины - может кого-то из авторов и не волнует обсуждаемость, но им всё равно за неё платят.

посмотри, только посмотри что ты пишешь. без обсуждаемости нам бы такое не показали, штоле? ой всё, не обсуждают, переписываем сценарий, рабам в подвале выдать ещё риса, пусть перерисовывают?

Без ожидаемой обсуждаемости не показали бы.

и с чего ты вообще взял, что там гармония с природой? они вроде только магму жрать перестали.

Там не гармония с природой, а достаточно неоднозначности, чтобы кто-нибудь спросил про толькомагму. Что гармония вообще вариант, Я думаю, потому что не верю в чистую, необременённую моралью сюжетность всего этого момента с душой земли, отвернувшейся от человечества. Так подумать, хоть что-нибудь в истории поменялось бы, если бы никто ничего не опустынивал?

ну как продолжилось. за пять дней целых ноль постов. даже не знаю как форум не разорвало. чудом господнем.

Очевидно, Я всё испортил^^. Довод, конечно, но вообще основная идея - смотреть результат и предполагать, что он потому что у них получилось: 59... - а, да, страницы субъективны - полторы тысячи постов здесь, на мале вроде тоже было выше среднего, люди, мало смотрящие аниме, разговаривающие о пилотировании тянок...
  • 0

#1458 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 19 Июль 2018 - 20:56

Это не странное определение, это Я не помню синонимов получше. То есть не "Я считаю, что консерватизм - это любовь к природе", а "когда Я говорил про консерватизм, Я имел в виду любовь к природе".

мне. всё. равно.

никакого отношения ни к консерватизму, ни к прибитой следом логике о том что, дескать, консерватизм поборен и поэтому ого-го, это все не имеет.

В такие моменты Я всегда не знаю, насколько верить в людей

просто интересно, а почему ты пишешь "я" с большой буквы? наводит на всякие мысли про внутренний мир :D

А во-вторых вопрос не в том, что основное, а в том какие причины - может кого-то из авторов и не волнует обсуждаемость, но им всё равно за неё платят.

а ещё, грят, пчёлы строят пирамиды :D

авторам платят за коммерческий успех. причем, очень выборочно. все остальные участники получают деньги независимо от успеха, просто за работу, включая сценаристов. ну и репутацию, в зависимости от которой в следующий раз заплатят больше.

Без ожидаемой обсуждаемости не показали бы.

это твоя ничем не подкрепленная фантазия. пока не натаскаешь пруфоф от тех самых авторов, к которым ты всё отсылаешь, никому не говори об этом.

Там не гармония с природой, а достаточно неоднозначности, чтобы кто-нибудь спросил про толькомагму. Что гармония вообще вариант, Я думаю, потому что не верю в чистую, необременённую моралью сюжетность всего этого момента с душой земли, отвернувшейся от человечества. Так подумать, хоть что-нибудь в истории поменялось бы, если бы никто ничего не опустынивал?

опять, это твои персональные коннотации. да и размышлябельный контекст в практически любом аниме можно отыскивать. всё же зависит только от того, насколько сильно торкнет.

меня вот в своё время простенькая и наивная овашкак "небо ирии" вставила, некоторые моменты потом долго прокручивал, находя что-то. но приписывать авторам какую-то нелинейную многослойность -- порочная идея. а уж то, что персонажи и истории, подобно героям ильфа и петрова, отделяются от авторского замысла и живут своими жизнями -- это же вообще никакой не секрет. и сколько бы хидеаки анно не отрицал причастность мисато к смерти кадзи, поправляя видеоряд, убирая появляющуюся сразу после выстрела табличку её квартиры с её именем, для большинства поклонников евы вопрос этот решён давно и насовсем.

Очевидно, Я всё испортил^^

да не, просто сериал закончился. обсудили последнюю серию, и всё. нечего больше. нормальная ситуация. никакой символической глубины, порождающей непорождаемое, нема.

и самое главное, что даже если бы разговоры велись безостановочно -- это ничего не сказало бы о символизме, с которого ты начал. знаешь, как с оосиным фильмами призраков в доспехах: в значимом для сюжета символизме утопает второй, но первый всё равно глубжеtm.
  • 0

#1459 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 19 Июль 2018 - 21:05

и сколько бы хидеаки анно не отрицал причастность мисато к смерти кадзи, поправляя видеоряд, убирая появляющуюся сразу после выстрела табличку её квартиры с её именем, для большинства поклонников евы вопрос этот решён давно и насовсем.

Не выдумывайте, всем известно что Кадзи убили арбузы.
А что касается "видеоряда", так в диркатах Аска узнает о смерти Кадзи от Синдзи.
  • 0

#1460 Зибот

Зибот
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 245
2
Обычный

Отправлено 19 Июль 2018 - 23:02

Консверватизм, любовь к природе, злые учёные, всегда приводящее к плохому бессмертие - всё такое.


Поддержу позицию Signer'а. Не только процитированную его фразу, но и позицию в целом.

В целом ситуация такова. Кредо жизни - неограниченная экспансия в мире путем размножения. Именно эта стратегия наиболее четко отличает явление жизни от всего остального. Т.е. здесь перед нами вариант противодействия нарастающей энтропии путем превышения скорости размножения над смертностью.

А раз до сих пор заселение всей Вселенной не произошло, то что-то мешает осуществлению этого кредо. И эта помеха - "несговорчивая" среда, свойства которой мешают неограниченному размножению. Именно в этом пункте между жизнью и средой существует противостояние, порой выливающееся в борьбу [за существование].

Отношения жизни с окружающей ее средой можно можно поделить на два крайних/предельных случая: прогибания под среду/мир и прогибания среды/мира под себя. Примером первого случая может служить земная биологическая эволюция, когда живые организмы на сите естественного отбора постепенно мутировали до таких форм, которые к данной среде были максимально приспособлены. А примером второго случая может служить современная нам технологическая цивилизация, взявшая курс на преобразование окружающей среды под потребности человека. Сначала это была одежда (обогрев ближайшей к телу среды), затем жилище (обогрев помещения), а затем масштабы искусственной среды продолжали расширяться (строительство городов и инфраструктуры).

В аналогии с "Любимым во Франксе" популяция ревозавров - первый путь (прогибание под мир/среду). А человечество, живущее в Плантациях - второй путь (создание искусственной среды обитания). В перспективе второй путь выглядит более перспективным, поскольку принципиально не ограничен климатом Земли, и теоретически может выходить за ее пределы, если есть достаточно энергии для того, чтобы искусственно создавать необходимую среду обитания на других планетах или даже в открытом космосе. Отсюда и пренебрежение сохранению естественной среды, которая рассматривается не более, чем источник сырья для промышлености. Тогда как первая стратегия приспособления к земному климату и природным ресурсам ограничена поверхностью Земли и едва ли способна выйти за ее пределы. Именно поэтому эту стратегию называют консервативной, т.к. среда обитания практически не преобразуется, а процесс приспособления к ней пускается на самотёк.

По этой же причине апологетам дикой жизни :) все ученые кажутся злыми, поскольку те норовят что-то в окружающей среде изменить, а то и создать нечто такое, чего в среде никогда раньше не было. Т.е. наука и консерватизм - вещи очень плохо совместимые. При этом даже бессмертие, достигаемое с помощью науки, тоже выглядит для консерваторов плохим. И в этом аниме есть тому недвусмысленные намеки, выражаемые в том, что жителей Плантаций представляют выродками. А дикость отождествляют со здоровьем, как физическим, так и психическим :).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных