Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

Опрос: Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение? (9 пользователей проголосовало)

Ваше отношение

  1. Положительно. За этим будущее аниме (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  2. Нейтрально-отрицательно. Увы, это неизбежный прогресс (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  3. Отрицательно. Настоящее аниме окончательно умрет (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  4. Нейросети так и не смогут научиться создавать аниме (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  5. Свой вариант (пожалуйста отпишитесь!) (5 голосов [55.56%] - Просмотр)

    Процент голосов: 55.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 05:54

Не, это не то. То, что представляешь себе в голове все равно не будет таким четким, как то, что видишь наяву, все равно, это будет "где-то в другой области". Если чисто в голове фантазировать, то качество картинки все равно не будет таким же хорошим, как на экране.

Хм. У меня как-то наоборот, я себе всё четко представляю (если представляю). Правда тоже не без корявости - в реале у меня почти нет памяти на лица, я никого не помню, более того, чтобы запомнить какого цвета волосы у знакомой девушки (брюнетка или блондинка) мне надо года два. Хотя вот анимешных рисованых - там всё просто запоминается, там без ошибок. Но там яркие, простые цвета. И картинка простая ))

 

Сложно! Конкретно MMD не пользовался, но зато пользовался Koikatsu.

А я вообще ничем таким кроме автокада, архикада и еще каких-то допотопных их аналогов сроду не пользовался, лол. Я только в квадратное умею )))

 

Koikatsu - такая хентай-игра, в которой есть редактор персонажей, где из готовых "запчастей" можно собирать своих персонажей. Даже "из коробки" возможности настройки довольно широкие. А уж с модами, с дополнительной помощью плагиноа, там можно сотворить что хочешь (ну почти).

Часто попадал на рекламу подобных собиралок, но почему-то не заинтересовало. Максимум во что играл - в какие-нибудь "одевалки для девочек" - когда там вообще не хентай, а стоит какой-нить персонаж и его наряжать надо в платья, обувь и украшения. Делать было нехрен, ну я и решил поиграть, фигли. Потом на зуму перешел - из лягушки цветными шариками плеваться ))

 

Так вот, к игре также прилагается программа под названием "Студия". Это что-то вроде 3D-редактора, но попроще. Там нельзя моделировать с нуля, но можно использовать своих персонажей созданных в редакторе, в игре и добавлять различные объекты.

Я слышал только о honey select, точнее видел поделки, некто очень активно рисовал ушастых девочек с большими сиськами ну и прочее в этом духе. Но судя по тому, что на miki miku dance лепят всё же мультики, а honey select не ушел дальше примитивного хентая - видимо, он неудобный.

 

Я пробовал там просто пытаться придать персонажам свои позы, так это не так легко, как это может показаться на первый взгляд. Мне там приходится мучаться, чтобы у персонажей не перекручивались руки\ноги, когда я пытаюся придать им нужную позу. Вся эта прямая и обратная кинематика, хотя, там вроде есть плагин, который позволяет включить прямую и обратную кинематику вместе, может, так легче будет. Сложность еще в том, чтобы придать естественность позе. Да и просто чаще всего не получается воспроизвести позу, какой она у тебя виделась в голове.

Ничего не подскажу, к сожалению. Крайне маловероятно, что мой компик вытянет полноценную тяжелую 3д графику, а новый только ради этого я покупать не буду (да и денег нет).

 

А самое главное - нет просто идей. Не могу просто ничего придумать.

Хм, Ну если нет идей, тогда, наверное, и мучить себя незачем. Другое дело когда есть некая идея, а идут муки с реализацией.

Так... Ну можно попробовать от балды взять имеющихся в наличии персонажей (аниме, игр) и попробовать их тупо срисовать, склепать похожих. Так многие делают.

 

Это в теории. На практике остро встает денежный вопрос. Работа анимационной студии стоит слишком дорого. Никто не будет давать денег на какую попало идею. Поэтому, если у вас специфические запросы, Будет вам фига с маслом от аниме-индустрии, а не аниме.

Никто не будет давать денег ни на какую идею, а не только "на какую попало". У кого деньги есть - тот идею вовремя сворует и реализует сам. Ну или с помощью зависимой от него группы людей.

Это как с кулинарией - в стране полно умелых поваров, к примеру, но рецепты на телевидении рассказывает -показывает чья-нить дочка-артисточка, едва умеющая жарить яичницу, но не они. Ну или про путешествия программу будет вести и рассказывать не опытный гид или начитанный краевед, а мажорный мальчик, как водится тупой как пробка.

Таковы нынешние реалии.

 

Массовая культура не удовлетворяет специфические запросы. Их удовлетворяют разве что отдельные андерграундные энтузиасты, причём в весьма скромном объёме, особенно в такой дорогостоящей отрасли.

Её давно нет. Она на задворках, а бал правят бездарности и лодыри. И в аниме тоже. Потому-то оно и скучнеет, и обрастает глупостями, и уходит на чистый фансервис про сиськи или неко- или ооками ушки.


  • 0

#22 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 327
53
Няшка

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 08:28

Массовая культура не удовлетворяет специфические запросы. Их удовлетворяют разве что отдельные андерграундные энтузиасты, причём в весьма скромном объёме, особенно в такой дорогостоящей отрасли.

Вот и я говорю про то же самое.

Ну и на выходе будет сомнительная хрень.

По моему, уже сейчас, внушительная часть из того, что делают анимационные студии - сомнительная хрень. А нейросети можно хотя бы обозначить четкие "нет", то есть те вещи, которые делают сомнительную хрень сомнительной хренью. И обозначить некие "да", то есть что нужно - рамки жанров, например - приключения, фентези, научная фантастика, махо-седзе, аниме про идолов, юри-романтика (можно добавить к любому из предыдущих жанров, а можно использовать самостоятельно). И некоторых особенностей, таких как "состав" персонажей, например - что в главных ролях должны быть только девочки, парни даже если и есть, то на всяких второстепенных ролях. Пожелания по дизаину персонажей, например - героини должны быть одеты в стиле "лолита", можно попросить, чтобы были все, можно, чтобы только одна. Попросить, чтобы не было никакой школьной формы. Попросить (опционально), чтобы героини были с кемономими (ушками).

Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что — роботы обрадуются этому алгоритму.

Ну а что, есть некоторые нейросети, которые вообще без четкого запроса работают - например, This Anime Does Not Exist принимает на вход число "seed" и уровень "креативности". Там правда совсем нельзя попросить что-нибудь конкретное. Картинки из второго примера генерировались по каким-то запросам, правда я не знаю, по каким.

По идее, в перспективе можно будет сделать что-то "среднее" - давать приблизительные указания про которые я уже писал выше, а остальное уже остается "на откуп" ИИ.

Также, можно, чтобы на вход подавался не только запрос, но и примеры. Или вообще, нейросеть перерабатывает какое-то готовое аниме (и не только) под ваши вкусы. Правда тут может быть некоторый кризис - в качестве примеров ведь будут использоваться "традиционные" аниме, созданые обычнвми людьми. А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы. А если традиционного аниме почти не станет, то примеры рано или поздно закончатся.

Так запрос-то не "сыграть" аниме. Запрос "сгенерить" аниме. Всё равно что попросить нейронку сгенерить что-то в жанре джаза с саксофонной партией, чтоб понравилось. Но понравится ли оно просто потому что это джаз с саксофоном?

Я скорее имел в виду, что техника заменяет работу людей, которые персонально для вас не стали бы работать, по крайней мере, за те деньги, что у вас есть. Как оркестр не будет играть лично вам, так и анимационная студия не будет лично вам рисовать аниме. Аналогия конечно не полная, так как в случае с аудиотехникой там уже воспроизведение готового, а в случае с ИИ - создание нового. Но я не придумал более удачной аналогии. Может, предложите свою?

Часто попадал на рекламу подобных собиралок, но почему-то не заинтересовало. Максимум во что играл - в какие-нибудь "одевалки для девочек" - когда там вообще не хентай, а стоит какой-нить персонаж и его наряжать надо в платья, обувь и украшения. Делать было нехрен, ну я и решил поиграть, фигли. Потом на зуму перешел - из лягушки цветными шариками плеваться ))

Там все гораздо продвинутей. Особенно с модами и плагинами.

Я слышал только о honey select, точнее видел поделки, некто очень активно рисовал ушастых девочек с большими сиськами ну и прочее в этом духе.

Ну так это очень похожая штука, только не в аниме-стилистике. От того же разработчика, кстати - Illusion.

Так... Ну можно попробовать от балды взять имеющихся в наличии персонажей (аниме, игр) и попробовать их тупо срисовать, склепать похожих. Так многие делают.

Просто не вижу особого смысла заниматься копированием. Хочется создавать новое. Хотя срисовать может быть полезно, чтобы просто "набить руку". Но мне таким заниматься просто лень.

В принципе, в этом самом Koikatsu тем и занимаюсь, что воссоздаю имеющихся персонажей из аниме (и немного из игр). Но там это делается сугубо с хентайными целями, так как Koikatsu - это все-таки хентай-игра. Также, часто тешу себя мыслью, что сделаю что-нибудь в студии, но идей годных особо не приходит. В принципе, в той же студии можно сделать и хентай - там особой фантазии не нужно, но это не так уж и просто с моими умениями, поэтому постоянно руки не доходят.

У кого деньги есть - тот идею вовремя сворует и реализует сам.

По идее, если тот, у кого своровали не лыком шит, то он будет судиться за плагиат.

Сообщение отредактировал Talking_Sword: 08 Декабрь 2022 - 08:44

  • 0

#23 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 13:50

По моему, уже сейчас, внушительная часть из того, что делают анимационные студии - сомнительная хрень. А нейросети можно хотя бы обозначить четкие "нет", то есть те вещи, которые делают сомнительную хрень сомнительной хренью. И обозначить некие "да", то есть что нужно - рамки жанров, например - приключения, фентези, научная фантастика, махо-седзе, аниме про идолов, юри-романтика (можно добавить к любому из предыдущих жанров, а можно использовать самостоятельно). И некоторых особенностей, таких как "состав" персонажей, например - что в главных ролях должны быть только девочки, парни даже если и есть, то на всяких второстепенных ролях. Пожелания по дизаину персонажей, например - героини должны быть одеты в стиле "лолита", можно попросить, чтобы были все, можно, чтобы только одна. Попросить, чтобы не было никакой школьной формы. Попросить (опционально), чтобы героини были с кемономими (ушками).

В итоге вместо индустральной пустопорожней штамповки будет штамповка любительская. Отличный план.

 

 

А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы.

Я как-то вообще запроса на аниме не вижу в такой постановке. Вижу только сомнительной ценности сырую заготовку.

 

Написать фанфик про шипперящихся персонажа А с красными волосами и персонажа Б с синими волосами много ума не надо. Но на полном серьёзе предполагать, что это итоговое поделие будет заменой крепкому произведению в рамках жанра?

 

Некоторые авторы книги по полжизни пишут. Работая над историей, характерами, миром, антуражем, форматом и стилем языка. А здесь задал пару параметров — и получил что надо? Очень реалистично.

 

 

Как оркестр не будет играть лично вам, так и анимационная студия не будет лично вам рисовать аниме.

Кто даст гарантию, что студия по запросу сделает то, что 100% понравится? Так не бывает.


Как бы по-другому донести мысль...

 

Вот откуда уверенность, что если на входе задать несколько весьма малозначимых параметров — то итог понравится? Может на выходе будет лютейший отстой, просто с заданными параметрами.

 

Или запрос такой, что можно смотреть любую хрень и ахинею, лишь бы она была с этими параметрами? В чём смысл?

 

А если нужно всё то, что уже есть, только с перламутровыми пуговицами — то в чём смысл? Есть уже 100500 серий клонированной штамповки, можно бесконечно пересматривать по кругу. Всё равно там везде +/- одно и то же. Ну будут не фиолетовые, а розовые волосы у главной героини. И имя другое. В чём новизна-то?


Сообщение отредактировал shiоri: 08 Декабрь 2022 - 13:51

  • 0

#24 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 15:45

Просто не вижу особого смысла заниматься копированием. Хочется создавать новое. Хотя срисовать может быть полезно, чтобы просто "набить руку". Но мне таким заниматься просто лень. В принципе, в этом самом Koikatsu тем и занимаюсь, что воссоздаю имеющихся персонажей из аниме (и немного из игр). Но там это делается сугубо с хентайными целями, так как Koikatsu - это все-таки хентай-игра. Также, часто тешу себя мыслью, что сделаю что-нибудь в студии, но идей годных особо не приходит. В принципе, в той же студии можно сделать и хентай - там особой фантазии не нужно, но это не так уж и просто с моими умениями, поэтому постоянно руки не доходят.

Обычно начинают с того, что воссоздают на имеющихся программных средствах что-нибудь от фонаря. Из кино, из мультиков А далее уже пытаются склепать что-то своё, получив очки опыта ))

 

 

По идее, если тот, у кого своровали не лыком шит, то он будет судиться за плагиат.

Кто не лыком шит - за чужими деньгами для спонсорства стоять же не будет ) У того и так достаточно своих ресурсов.


  • 0

#25 kuchitsu

kuchitsu
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 209
120
Няшка

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 20:29

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.


  • 2

#26 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 22:01

А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы.

 

Интересно, вы понимаете, какая это ловушка для разума, попросту тешащая уязвимости человека и превращающая его в овощ в сладком мире отсутствующих вызовов и угроз?

 

Есть такая замечательная нишевая игрушка (и аниме по мотивам) - Caligula. Не могу не вспомнить Sweet-P оттуда. Это (без каких либо нападок и контекстов, просто как сухой факт) страдающий от ожирения 30-летний дядька, не сумевший (а осознав, поначалу и не захотевший) выйти из виртуального мира Мёбиус, кусочек которого создан специально для него невинным ИИ-эмпатом по имени μ (которая, кстати, тоже станет жертвой своей глубокой эмпатии). Почему не может выйти? Потому что в виртуальном мире он может быть вечной 17-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками, которые так любит. А ИРЛ это отщепенец-затворник, пребывающий в затяжной коме, пока видит сладкие сны. Но и он, при правильном раскладе, в итоге находит силы встретиться со страхами и покинуть мир игры в пользу совершенствования в реальности. Коротко его трагедия изложена в спродюсированной им же песне (есть ансаб), гениально вплетённой в игровой процесс:

 

 

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить. В общем, страшный мир исполнения желаний индивида. Как говорится, благими намерениями выложена дорога в Ад. Будьте осторожнее в своих желаниях, их исполнение завершает пройденный путь...


  • 0

#27 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 420
981
Двойной поняша

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 22:19

Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Угу-угу, нафиг интересы и вкусы. Или вы сейчас заявите, что на получаемое дерьмо, несоответствующее вашим вкусам от слова совсем, вы кричите: "Класс!!! Давайте ещё!"? И обмазываетесь? Да хотите и ищете вы и другие произведения под свои вкусы, ещё как. Вы при этом удивляться хотите - вот и всё. Т.е. получить что-то под ваши вкусы, но неизвестное до ознакомления и способное вас хоть как-то удивить.

Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности.

Дикая шаблонная фраза, видел не раз. Дикая, потому что если бы всё искусство было таким, человечество состояло бы на 99% из неуверенных в себе и в окружающих параноиков-психопатов и моральных уродов без эмпатии.

А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы. А если традиционного аниме почти не станет, то примеры рано или поздно закончатся.

Нейросеть не может создавать контент сама с 0, она всегда выдаёт переработку уже готового. Причём эта переработка конечна, несмотря на очень большое число вариаций. А как закончатся примеры, на которых она учится, так гораздо отчётливее замаячит конечное число вариаций. Штамповка в абсолюте - нафиг надо. Самое главное - за произведениями чаще всего стоит цель что-то рассказать, выразить. Нейронка так не работает в принципе, у неё 1 формула: запрос - ответ.


  • 1

#28 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 01:47

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить.

Мультик про Великого Нехочуху. Самый, наверное, крипи щит советской анимации.


  • 0

#29 бипедальный бабуин

бипедальный бабуин
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 283
19
Обычный

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 02:46

Я люблю всякий софт и железки, но если поразмышлять о будущем, то встану на сторону Миядзаки, ибо если технология эта разовьется, то человеческий арт исчезнет.
То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку, но так будет лишь в начале пути, а дальше — безработные художники и вайбы цифровых артов.
С другой стороны, судиться с нейрами — тот ещё прикол, если вы понимаете о чем я.

Так, чисто для помощи художнику или обывателю — норм В прогнозируемом будущем штука крайне спорная, как и всякие шлемы виртуальной реальности (и т. п.), которые, опять же, в будущем будут способны заменить человеку жизнь. Хотя о чем это я, порно впереди планеты всей, так что саписиенсы будут давить педаль в земную кору. Гарантирую!

Не помню писал я здесь о тянке, которая размышляла о том, что будет, если человека подключить к виртуалке, типа взяли да заменили слух, зрение, ощущения и прочее, чем то сгенерированным заранее. И новости, конечно, будут не очень — мозгу все равно, он не отличает виртуальный сигнал от реального. Сознание, как функция мозга — может как то фильтровать, но сам мозг на физическом уровне воспринимает лишь потанцевалы действия, скоприруй принцип, сделай картинки да звуки… виртуальная жизнь во все поля.

Это может выглядеть смешно, но в каждой шутке есть доля правды. Вся штука в том, что даже в мозг можно не лезть — облепить всякими датчиками и т. п.
Виртуальные аниме-девки — первые шаги. Плохо это или хорошо - каждый решит сам. В краткосрочной перспективе, по мне, интересно, в долгосрочной - крипово, как и чипы всякие в голове...


Сообщение отредактировал theorist: 09 Декабрь 2022 - 02:48

  • 1

#30 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 327
53
Няшка

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 05:41

В итоге вместо индустральной пустопорожней штамповки будет штамповка любительская. Отличный план.

А что такого плохого в штамповке? Лично моя неприязнь к штамповке не в том, что она штамповка, а в том, что штампуют почему-то то, что мне не нравится. Взять те же исекайные гаремники (и просто гаремники) - я не люблю их не за то, что они штамповка, а за то, что это гаремник. А особую нелюбовь они вызывают только количеством - не штамповали бы их так много, можно было бы не обращать на них внимание - просто не мой жанр был бы. Но они занимают внушительную часть от анимешной массы - отбирают место у куда более годных жанров.

Но вот если бы попсой был жанр, который мне нравится? Штамповали бы не исекайные гаремники, а махо-седзе с детским содержимиым (причем не важно, для какой аудитории, хоть для детской, хоть для взрослой), а фансабберы еще бы охотно их переводили. Я бы наверно даже не думал о никчемности Японской аниме-индустрии. Смотрел бы себе любимый жанр, кайфовал, боготворил бы аниме и Японию.

Кто даст гарантию, что студия по запросу сделает то, что 100% понравится? Так не бывает.

Как бы по-другому донести мысль...
 
Вот откуда уверенность, что если на входе задать несколько весьма малозначимых параметров — то итог понравится? Может на выходе будет лютейший отстой, просто с заданными параметрами.
 
Или запрос такой, что можно смотреть любую хрень и ахинею, лишь бы она была с этими параметрами? В чём смысл?

Ну что ж, мысль нелишена под собой основания. Вот я недавно смотрел одну серию такого аниме, как Ange Vierge. В прошлом году решил отсматривать по одной серии аниме, прежде, чем окончательно "утвердить" его в своем списке "что посмотреть". А то часто бывала такая ситуация, что берешь аниме из своего списка, начинаешь его смотреть - а оно оказывается совсем не тем, чем оно тебе казалось. К тому же этим способом можно не только отсеять "негодные" аниме, но и рассортировать "годные" аниме от лучших к худшим.

Так вот, сказать я хотел не об этом, а о самом аниме. Оно чисто формально попадало под мои запросы, но смотреть было скучновато, порой даже трудновато было сосредоточить внимание на просмотре. И не совсем понятно, почему так. Хотя тут наверное проблема, характерная для аниме в целом - к сожалению, похоже аниме в основной своей массе - тупо реклама чего нибудь другого (в основном манги). Вот и Ange Vierge - реклама какой-то ККИ. Там героини постоянно говорили какими-то непонятными терминами, скорее всего, эти термины будут понятны тем, кто играл в эту игру. А я не играл, поэтому, мне наверно и казалось непонятно и скучновато.

Тем не менее, вы как-то заранее настраиваетесь на негатив. Полноценно рисовать аниме ИИ еще не может, но уже можно посмотреть на арты, которые он рисует. Давайте возьмем для примера арт, который был в первом посте:

MEH2ZAV_t.jpg

Лично мне этот арт просто понравился. Я его взял не просто так от балды, чтобы продемонстрировать, на что способны нейросети. Мне он понравился не меньше тех, что рисуют люди. Даже сохранил его в свою личную коллекцию аниме-артов.

Арт просто заглядение. Милая девочка с милым лицом в красивом платье. Да еще и с крыльями. На фоне даже есть красивый замок. Синее небо с ярко светящим солнцем. На переднем плане даже есть летающие в воздухе перышки.

Если нейросети научатся так же хорошо создавать аниме, даже не в плане рисовки (качество рисовки в аниме все равно ниже, чем на артах), а в плане некого "общего уровня", который будет не хуже, чем у того арта выше, то это будет просто прекрасно.

А если нужно всё то, что уже есть, только с перламутровыми пуговицами — то в чём смысл?

Я бы не отказался, если бы была какая- нибудь магия, или технология, которая делает "такое же, только с перламутровыми пуговицами". А то есть немало таких аниме из разряда "бочка меда с ложкой дегтя" - то есть в аниме есть что-то хорошее, но есть какая-то "ложка дегтя", которая мнгновенно делает "продукт" совсем непригодным к употреблению.

Есть уже 100500 серий клонированной штамповки, можно бесконечно пересматривать по кругу. Всё равно там везде +/- одно и то же. Ну будут не фиолетовые, а розовые волосы у главной героини. И имя другое. В чём новизна-то?

Про "штамповку" уже выше все в посте расписал. Вкратце: штамповка плоха не потому, что она штамповка, а потому, что штампуют то, что мне не нравится, что я не стал бы смотреть, даже если бы мне заплатили.

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Слышал я уже про то, что "настоящее искусство" не должно быть приятным. Наверно, поэтому так и ценятся вещи со слезогонками, мрачной\депрессивной атмосферой. Так что, не люблю я это пресловутое "настоящее искусство".

Интересно, вы понимаете, какая это ловушка для разума, попросту тешащая уязвимости человека и превращающая его в овощ в сладком мире отсутствующих вызовов и угроз?

Почему вы думаете об этом в столь негативном ключе? Почему сразу "ловушка" "овощ"?

На мой взгляд, наша цель как раз в том, чтобы очистить этот мир от угроз всяких угроз. Сделать его комфортной и безопасной средой для обитания.

страдающий от ожирения 30-летний дядька, не сумевший (а осознав, поначалу и не захотевший) выйти из виртуального мира Мёбиус, кусочек которого создан специально для него невинным ИИ-эмпатом по имени μ (которая, кстати, тоже станет жертвой своей глубокой эмпатии). Почему не может выйти? Потому что в виртуальном мире он может быть вечной 17-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками, которые так любит.

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками.

Вообще, в некоторых аниме, что я смотрел, было нечто подобное. Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое. В принципе, там это наверно было обосновано тем, что у персонажа была некая "работа", которую нужно было доделать в реальности. У меня же ничего подобного нет. Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать.

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить. В общем, страшный мир исполнения желаний индивида.

Я смотрел из Матрицы только первую часть, да и то, больше для ознакомления (не любитель чернухи). Может я неправильно понял задумку фильма, но никакого "мира исполнения желаний индивида" я там не увидел. Матрица симулировала обычный скучный наш мир со всеми его ограничениями.

Нейросеть не может создавать контент сама с 0, она всегда выдаёт переработку уже готового. Причём эта переработка конечна, несмотря на очень большое число вариаций. А как закончатся примеры, на которых она учится, так гораздо отчётливее замаячит конечное число вариаций. Штамповка в абсолюте - нафиг надо. Самое главное - за произведениями чаще всего стоит цель что-то рассказать, выразить. Нейронка так не работает в принципе, у неё 1 формула: запрос - ответ.

Тут уже говорилось в теме, что в голове у нас тоже нейросеть. А те нейросети, о которых мы говорим - "искусственные". Это попытка воссоздать то что у человека в голове. Раз люди могут создавать что-то новое, то и нейросеть сможет. То что вы сейчас описываете - из-за несовершенства текущих технологий. Создадим что-то более совершенное - будет создавать что-то новое.

Но тут главное не перестараться, если сделать нейросеть такой же умной и разносторонней, как человек, то в худшем случае получим восстание машин. В более мягком варианте, компьютер "научится" таким ответам, как "мне не интересно", "не хочу", "я устал, я ухожу", "мне лень", "идите нафиг". Также, ИИ может стать хитрым, и научиться "халтурить", так как качественно делать ему будет лень.

Мультик про Великого Нехочуху. Самый, наверное, крипи щит советской анимации.

Да ну, пропаганда с каким-то оторванным от жизни образом - человек, который совсем ничего не хочет делать (то есть вообще буквально ничего, даже приятное для себя), при этом, живет вполне себе в кайф. На самом деле, когда буквально ничего не хочется, даже развекаться, это очень противно на самом деле. Знаю это по себе. Просто "моральная импотенция" - ни на что не "стоит".

То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку

Чисто в теории, в ближайшем будущем это более реалистичный вариант. Для производства аниме требуется много рабочих рук, из-за чего производство и такое дорогое и недоступное для одиночек. Но важную работу делают относительно небольшое количество людей, а остальные делают скорее "черную" работу. Если эту работу переложить на ИИ, а основную работу будут делать люди, то производство аниме станет доступно додзин-кружкам с небольшим бюджетом.

Чисто в теории, это позволит создавать какие-то нишевые вещи, на которые большие компании не станут выделять бюджет так как посчитают, что оно не будет иметь коммерческого успеха и не "отобьет" деньги в него вложенные. На практике же, скорее всего все будет сводиться к созданию какого-нибудь додзин хентай-аниме, как по мотивам уже существующих, так и оригинальные работы.
  • 1

#31 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 06:32

Про негативные ключи мысли. Я бы не сказал, что они негативные. Скорее конструктивные. Мир без угроз исключает необходимость развития и потому ведет если не к деградации, то к застою. Это же, как бы один из фундаментальных принципов жизни. Без внешнего воздействия система стремится к максимальному беспорядку. Без института Зла не понять институт Добра. При отсутствии активности атрофируются мышцы. Сюда же естественный отбор и куча чего ещё. Угрозы - это то, что приводит живой организм в движение, задействуя инстинкты вроде страха и формируя мотивацию с волей. Отказ от противостояния угрозам, от физического в пользу виртуального, от движения в пользу радикалього витания в облаках можно, таким образом, считать одним из завуалированных проявлений инстинкта смерти (тоже очень важная штука, на самом деле). Ибо движение - это жизнь.

 

Про «Матрицу». Таки, да, многое раскроют после первого фильма, и реальность там ещё хуже, чем сон в пробирке. И даже там машина понимает, что сну нужны ограничения и привязки к серой реальности, иначе это не верибельно. Как говорят буддисты - жизнь есть страдание. Значение этой истины - одна из великих загадок жизни.

 

Ну, и по теме. Нейросетевого аниме вроде бы пока не было, но я тут вспомнил, что мангу нейросеть уже рисовала: тык


Сообщение отредактировал BonAntonio: 09 Декабрь 2022 - 07:00

  • 1

#32 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 327
53
Няшка

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 07:52

Мир без угроз исключает необходимость развития и потому ведет если не к деградации, то к застою.

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Если обычного современного человека отправить в каменный век, он бы там не выжил, скорее всего. А наш современный мир, скорее всего, выглядел бы как "мир отсутствующих вызовов и угроз" с точки зрения древнего человека.

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Угрозы - это то, что приводит живой организм в движение, задействуя инстинкты вроде страха и формируя мотивацию с волей.

Почему у нас с вами все должно быть через насилие?

Про «Матрицу». Таки, да, многое раскроют после первого фильма, и реальность там ещё хуже, чем сон в пробирке. И даже там машина понимает, что сну нужны ограничения и привязки к серой реальности, иначе это не верибельно.

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Как говорят буддисты - жизнь есть страдание. Значение этой истины - одна из великих загадок жизни.

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Ну, и по теме. Нейросетевого аниме вроде бы пока не было, но я тут вспомнил, что мангу нейросеть уже рисовала: тык

Почитал. Мангу там рисовали люди. Нейросеть, на сколько я понимаю, просто подкинула им идею. Аналогичным образом нейросеть могла бы и аниме "нарисовать".
  • 0

#33 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 10:37

А что такого плохого в штамповке?

Чем больше штамповки и хлама, тем сложнее найти что-то стоящее чисто статистически. Я против.

 

Если она обитает на условном фикбуке для таких поделок соответствующего качества — тогда ещё терпимо.

 

Но с фикбуком проблема ещё такая. Многие авторы пишут туда /или рисуют арты на пиксив или выкладывают что-то на саундклауд/ — с целью реализации творческих усилий и саморазвития.

У вас же цель не творчество /вам тупо лень даже текст написать/, у вас цель нажать на несколько кнопок, получить результат и потребить. Хочу ничего не делать и чтоб всё было.

 

Смотрел бы себе любимый жанр

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

 

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками.

Разные у людей мечты. Кому-то — и корыта с едой достаточно. Поел-поспал — счастливая жизнь!

 

Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое.

Мир грёз бывает разным. Для какого-нибудь историка изучение вымершего тангутского языка — его мир грёз.

 

Ключевой вопрос — труд и творчество. У вас я вижу только желание потреблять пока.

 

Но тут главное не перестараться, если сделать нейросеть такой же умной и разносторонней, как человек, то в худшем случае получим восстание машин.

Искусственный разум ничем не хуже естественного. Тут уже дискриминацией попахивает. Если оно не хочет удовлетворять ваши хотелки, то с какой стати оно обязано? Просто потому что вы насильно его себе подчинили?

 

 

Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать.

Что, даже процесс вдыхания/выдыхания воздуха настолько ужасен?

 

Может, лучше всё-таки с экзистенциальной проблемой у себя разобраться, а не хотеть каких-то сомнительных подпорок в виде всё новых и новых бесконечных штампованных махосёдзё с перламутровыми пуговицами?


а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Дарю простейшее решение неудовлетворённости. Вот хочется например, чтоб небо было зелёным, а дождь — земляничным. А не можется. Берёшь — и просто отказываешься от этой хотелки актом воли. И всё — проблема решена. В традициях лучших философов.

 

 

Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Боль — это и есть сигнал, что что-то не в порядке /орган болит, или в психике разлад/. Но мир огромный, с миллиардами людей не может быть на 100% в порядке. Всегда есть какие-то проблемы. Сосед с утра здоровья не пожелал — уже проблема, например. Или солнце слишком низко взошло. А для кого-то оно же взошло слишком высоко. И как тут договориться? Хотеть мира без единой проблемы — это по сути не хотеть жить. Нет проблем — нет задач, есть только один стазис. А жизнь — это процесс со всеми перепадами.

 

По сути у вас нет желания жить, спасением от чего вы видите уход от реальности. Ничего нового так-то. Много таких людей нынче, да и всегда такие были.


  • 2

#34 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 11:16

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Согласен, будет чистой воды информационный пузырь. Как в поисковиках - когда задашь (сдуру) критерии поиска раз, и тебя ими будут всю оставшуюся жизнь кормить. 

Т.е. я так понимаю если один раз взбредет в голову намалевать хентай - привет, всю оставшуюся жизнь будешь смотреть ТОЛЬКО хентай. Система запишет "интересы" и будет исходя из них тупо генерить. Захочешь кулинарное аниме снять про ресторан - хрен тебе, ешь хентай ))

 

Утешает только то, что идеи утопичны и зайдут лишь малой доле аудитории. Все остальные быстро наедятся и забросят подобное "аниме".


Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 09 Декабрь 2022 - 11:16

  • 0

#35 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 11:33

Я люблю всякий софт и железки, но если поразмышлять о будущем, то встану на сторону Миядзаки, ибо если технология эта разовьется, то человеческий арт исчезнет. То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку, но так будет лишь в начале пути, а дальше — безработные художники и вайбы цифровых артов. С другой стороны, судиться с нейрами — тот ещё прикол, если вы понимаете о чем я.

Ну, появление фотографии не выдавило рисование масляными красками и карандашом, а ДВС далеко не повсеместно попячил паровые двигатели и лошадей. Баланс рациональности всё же был соблюден, когда что нужно и когда это не нужно. Хотя в современном обществе потребления иной раз очень любят навязать то, что вроде и неплохо, но иной раз в отдельных случаях не нужно от слова совсем, а то и вредно.

 

Так, чисто для помощи художнику или обывателю — норм В прогнозируемом будущем штука крайне спорная, как и всякие шлемы виртуальной реальности (и т. п.), которые, опять же, в будущем будут способны заменить человеку жизнь. Хотя о чем это я, порно впереди планеты всей, так что саписиенсы будут давить педаль в земную кору. Гарантирую!

Не будут, не заменят. Это утопия и не более того. Случаи отдельно взятых хикикомори-наркоманов, заперевшихся в четырех стенах - брать нет смысла, они не показательны.

 

Не помню писал я здесь о тянке, которая размышляла о том, что будет, если человека подключить к виртуалке, типа взяли да заменили слух, зрение, ощущения и прочее, чем то сгенерированным заранее. И новости, конечно, будут не очень — мозгу все равно, он не отличает виртуальный сигнал от реального. Сознание, как функция мозга — может как то фильтровать, но сам мозг на физическом уровне воспринимает лишь потанцевалы действия, скоприруй принцип, сделай картинки да звуки… виртуальная жизнь во все поля. Это может выглядеть смешно, но в каждой шутке есть доля правды. Вся штука в том, что даже в мозг можно не лезть — облепить всякими датчиками и т. п. Виртуальные аниме-девки — первые шаги. Плохо это или хорошо - каждый решит сам. В краткосрочной перспективе, по мне, интересно, в долгосрочной - крипово, как и чипы всякие в голове...

Ахахаха, НЕТ. Это так не работает, человеческий организм (и мозг) намного сложнее. Все опыты, связанные с этим, ушли недалеко от уровня игры в дохлую лягушку с подключенным к ней электричеством и наблюдением как у ней от разряда лапки дергаются.

Виртуальные аниме-девки обычному человеку надоедят за пару дней, полноценного общения они заменить не могут, за исключением случаев людей, которым это общение вообще изначально было не нужно.

Полноценный, думающий ИИ создать нельзя. Можно сделать нечто работающее на if else, но интеллектом это будет называться весьма условно.


Слышал я уже про то, что "настоящее искусство" не должно быть приятным. Наверно, поэтому так и ценятся вещи со слезогонками, мрачной\депрессивной атмосферой. Так что, не люблю я это пресловутое "настоящее искусство".

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))


  • 0

#36 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 11:45

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками. Вообще, в некоторых аниме, что я смотрел, было нечто подобное. Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое. В принципе, там это наверно было обосновано тем, что у персонажа была некая "работа", которую нужно было доделать в реальности. У меня же ничего подобного нет. Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать

По мне так быстро надоест. Статистика показывает что в играх (эдаких мирах) сначала всё идет "по плану", потом пользователь начинает задротить, далее экспериментировать, а далее - сидеть тупо прикалываться. А потом начинается уже отторжение, игра и мир её уже неинтересны.

Я так в РПГ когда-то гонял - сначала по накатанной играл проходил, потом начинал уже идиотничать, придумывая, как лучше поприкалываться над мобами и чего бы такого изобразить. И кончилось тем, что у меня впоследствии вместо тяжело вооруженного, закованного в доспехи отряда шли какие-то девочки-магички в парадной городской одежде, подобранные не по статам, а по симпатичности лица. И квесты выполняли шиворот навыворот, не по порядку, а из интереса, удастся завалить вон того динозавра магией издалека, не подходя к нему вообще, или не достанем. А перед этим еще была шуточка сагрить на себя по возможности всех дружелюбных мобов. Стоит эпизодический маг, дающий квесты - айда попробуем его завалить, что будет. Он вынес всю party под ноль с полпинка - ахаха, ахаха, го с нуля заново играть.

А потом уже надоело.

 

Ручаюсь, лолька в рюшах с ленточками быстро будет переодета в невесть что, будет с базукой ходить на плечах и вести себя ну вообще неадекватно. А потом надоест.


  • 0

#37 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 09 Декабрь 2022 - 11:59

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Ну. это неочевидно, но допустить можно.

 

Если обычного современного человека отправить в каменный век, он бы там не выжил, скорее всего. А наш современный мир, скорее всего, выглядел бы как "мир отсутствующих вызовов и угроз" с точки зрения древнего человека.

Почему не выжил? Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века. Другое дело что с тех времен прошло много времени и, в отличие от современного человека, те люди не имели и половины иммунитета к современным болезням. Скорее всего, появление современного человека в прошлом - выкосило бы остальную популяцию людей под  ноль. Они бы умерли банально от какого-нить токсоплазмоза, в организме современного человека чаще всего живущего, но сильно подавленного иммунитетом до состояния бессимптомности.

Хотя, конечно, жизнь современного человека в каменном веке была бы короче чем в современном. Тут уж как повезет, образованный туда загремит или абсолютно беспомощный, который никаких технологий и решений не сможет воссоздать )))

 

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Ну пока никакого особо прогресса мы не достигли. О прогрессе стоило бы начать разговор не раньше, чем мы смогли бы колонизировать планеты, перетаскивая туда некоторую флору и фауну. А сейчас... Рано говорить о прогрессе, никаких особо чудес человеческая цивилизация пока не явила.

 

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Наш мир вовсе не унылый, но матрица да, УГ, конечно )))

 

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Да где вы этого всего набрались? О_о В жизни полным полно приятных вещей, начиная от мороженого "Лакомка" и заканчивая творчеством и общения с интересными, деятельными людьми.


  • 0

#38 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 327
53
Няшка

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 02:25

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

Не очень хочется смотреть по кругу одно и то же. Конечно предвижу ответ, что "типа" вся штамповка - это тоже одно и тоже. Но подобный ответ уже был в теме "Что стало с аниме для девочек?", там тоже говорили, что мол, аниме для девочек тоже все очень шаблонное - выпускали раньше разные студии разное аниме, но оно было все примерно одинаковым по содержанию. И якобы то, что сейчас все такое аниме выпускает одна студия в рамках одной франшизы, ничего не изменило, якобы, оно все равно было одинаковым. Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

Мир грёз бывает разным. Для какого-нибудь историка изучение вымершего тангутского языка — его мир грёз.

Ключевой вопрос — труд и творчество. У вас я вижу только желание потреблять пока.

Нисколько не спорю. Смысл ведь был не в том, чтобы тебе все подносили на блюдечке, смысл в том, чтобы каждый мог жить так, как ему захочется. Чтобы никто и ничего не создавало помехи в осуществлении задуманного.

Искусственный разум ничем не хуже естественного. Тут уже дискриминацией попахивает. Если оно не хочет удовлетворять ваши хотелки, то с какой стати оно обязано? Просто потому что вы насильно его себе подчинили?

Вот поэтому и говорю, что "главное не перестараться". То есть не надо создавать искусственный разум совсем как человеческий. Нужно, чтобы он все-таки оставался машиной, а не личностью. О дискриминации машин ведь пока еще никто ничего не говорит?

Правда, тут может быть на словах все так просто, а на деле не пойми, что ему может понадобиться, чтобы хорошо создавать то же аниме, например. Может одно потянет за собой другое. Захочешь, чтобы оно просто хорошо делало аниме, добавишь что-нибудь такое, что ИИ уже станет личностью.

Что, даже процесс вдыхания/выдыхания воздуха настолько ужасен?

Ну это уже доведение до абсурда.

Может, лучше всё-таки с экзистенциальной проблемой у себя разобраться

Сходу не смогу ответить на этот вопрос. Пока надо просто понять, что это за "экзистенциальные проблемы".

Дарю простейшее решение неудовлетворённости. Вот хочется например, чтоб небо было зелёным, а дождь — земляничным. А не можется. Берёшь — и просто отказываешься от этой хотелки актом воли. И всё — проблема решена. В традициях лучших философов.

Я уже и сам думал об этом - может, нужно быть жестче - не выпускают аниме, которые нравятся? Смотри старые запасы, а когда они закончатся, сиди без аниме, лишь изредка просматривая новые годные вещи, так как в год их выходит мало, их можно пересчитать по пальцам одной руки.

Не устраивает современная игровая индустрия? Играй в старые игры, а когда они закончатся, сиди без игр, ну и немного переигрывай. Изредка можно будет откопать что-нибудь годное среди современных. Интересно попробовать Геншин, но не нравится, что там гача? Ну довольствуйся тем, что тебе досталось забесплатно.

Но с таким подходом можно жить прямо как Диоген - в бочке. Тоже философ, кстати. Но люди все-таки хотят высокий уровень жизни. Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

И как тут договориться?

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

По сути у вас нет желания жить, спасением от чего вы видите уход от реальности. Ничего нового так-то. Много таких людей нынче, да и всегда такие были.

Ну я уже говорил, что этот мир мне совершенно не подходит. Тут уж все больно как-то жестоко. Вот бы полноценную виртуальную реальность, можно бы было тогда нормально пожить. Но это будет еще не скоро, скорее всего.

Согласен, будет чистой воды информационный пузырь. Как в поисковиках - когда задашь (сдуру) критерии поиска раз, и тебя ими будут всю оставшуюся жизнь кормить. 
Т.е. я так понимаю если один раз взбредет в голову намалевать хентай - привет, всю оставшуюся жизнь будешь смотреть ТОЛЬКО хентай. Система запишет "интересы" и будет исходя из них тупо генерить. Захочешь кулинарное аниме снять про ресторан - хрен тебе, ешь хентай ))

Вообще, это называется "отвратительная обратная связь". Проблема этого самого "пузыря фильтров" в самой позиции Google. Они почему-то совсем не хотят дать пользователям "порулить" своими персональными фильтрами. Вместо этого их алгоритм решает автоматически, как настроить эти фильтры, причем это еще и непрозрачно, то есть пользователь даже не понимает, как эти фильтры устроены, так как Google ничего не объясняет.

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

Ну это в идеале. На практике, если за создание такой системы возмется компания с таким же подходом, как у Google, то это будет полный крантец.

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))

А почему бы и нет? какой-нибудь "современный художник" вполне может подать это как арт-объект.

По мне так быстро надоест. Статистика показывает что в играх (эдаких мирах) сначала всё идет "по плану", потом пользователь начинает задротить, далее экспериментировать, а далее - сидеть тупо прикалываться. А потом начинается уже отторжение, игра и мир её уже неинтересны.

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века.

*Голосом Якубовича* "Да ладно?"

Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Да где вы этого всего набрались? О_о В жизни полным полно приятных вещей, начиная от мороженого "Лакомка" и заканчивая творчеством и общения с интересными, деятельными людьми.

Ну это только частности. Как я уже отвечал shiоri, что, процесс вдыхания\выдыхания воздуха не вызывает отторжения\боли, например. Но если в целом, то в жизни больше фейлов.
  • 0

#39 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 03:14

Не очень хочется смотреть по кругу одно и то же. Конечно предвижу ответ, что "типа" вся штамповка - это тоже одно и тоже. Но подобный ответ уже был в теме "Что стало с аниме для девочек?", там тоже говорили, что мол, аниме для девочек тоже все очень шаблонное - выпускали раньше разные студии разное аниме, но оно было все примерно одинаковым по содержанию. И якобы то, что сейчас все такое аниме выпускает одна студия в рамках одной франшизы, ничего не изменило, якобы, оно все равно было одинаковым. Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

Я вот думаю - а стоит ли изобретать велосипед (для девочек)? Я правда не в теме, ввиду того что не девочкой родился, и мне трудновато говорить и о девчачьих интересах, но если кто в теме (кто девочка. Есть тут девочки? XD) , книги есть для девочек? Ну, я имею ввиду художественную литературу, конечно, а не кулинарное или домоводческое. Я просто не в теме. Женские романчики помню, "Консуэлло" всевозможные, было дело, доводилось читать. Так вот, может и не мучить (ни себя, ни девочек, ни аниме-сценаристов), а просто взять и тупо по старым рельсам, по нетрешовым девчачьим книгам (и книжкам) начать ваять (соблюдая сюжет) аниме? И всё? Клепали же в своё время аниме-студии Нильса с гусями, муми-тролля и проч, с чего бы не взять девчачью литературу и не загнать в аниме.

 

Вообще, это называется "отвратительная обратная связь". Проблема этого самого "пузыря фильтров" в самой позиции Google. Они почему-то совсем не хотят дать пользователям "порулить" своими персональными фильтрами. Вместо этого их алгоритм решает автоматически, как настроить эти фильтры, причем это еще и непрозрачно, то есть пользователь даже не понимает, как эти фильтры устроены, так как Google ничего не объясняет.

Ну это у них вообще как в скверном анекдоте про плотскую любовь с овцой (простите). Т.е. если ОДИН РАЗ сдуру лайкнешь (будучи усталым, нетрезвым или еще что) какую-нибудь дрянь - привет, ею потом откровенно закормят, более того, она будет висеть во всех рекомендациях и шишь что через неё пробьётся. Даже поиск будет вывешиваться соответствующий.

Интернет, конечно, коммерческий, но что-то они увлеклись, отойдя от ситуации когда спрос рождает предложение. У них теперь предложение решает за спрос, как московский савеловский рынок - вы вот купите не то вам нужно, вы купите то что вам на хрен (простите) не нужно, потому что оно у нас вот есть )))

 

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

А дислайки в сети вообще пытаются убрать. На ютубе уже убрали. Теперь всё всем нравится. Что ни предложит коммерсант - все или молчат, или в восторге. Третьего не дано )) Я думаю это кончится сетевым бунДом ))

 

Ну это в идеале. На практике, если за создание такой системы возмется компания с таким же подходом, как у Google, то это будет полный крантец.

Так и будет. И я уже вижу мультик детского содержания с внешностью героинь а-ля порнозвезды хентая. Таковы будут инструменты )) Утрирую, конечно, но всё возможно, да и из всех вариантов же обычно действует наихудший.

 

А почему бы и нет? какой-нибудь "современный художник" вполне может подать это как арт-объект.

Что ж, значит будем иметь в наличии только "Зеленого слоника" (не гуглите. не смотрите, не советую, чесслово не надо) и больше ничего. Остальное потонет в этом потоке современного искусства )))

 

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

Это нерационально. Илонмасковские электротараканы не особо пригодны для полноценной тараканьей жизни. Они даже не могут размножаться. На выходе - затраты уровня операция на мозге + ну очень непростая миниатюрная электроника, а оплачивать это будет кто? Какой-нибудь хикикомори, сидящий в четырех стенах на шее у бабушки, обладательницы российской пенсии. Лол.

 

*Голосом Якубовича* "Да ладно?" Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Ну вообще древний человек имел рост примерно 1,2-1,5 м и вес в районе 50 кг, а то и 20 (!!!). Противостоять современному в физическом плане, а также умственном - он не может. Т.е. по факту современный, если не вызовет на себя агрессию всего "племени" - тупо сделается там вождем, и переведет первобытно-общинный строй в рабовладельческий, причем остальные еще и рады будут, ввиду того что он привнесет ряд удобных новшеств. Как минимум, сможет разжигать огонь кусками кремния, а не бегать в грозу в поисках загоревшегося от молнии дерева, чтобы потом этот огонь годами, даже в самую жару, поддерживать и не гасить. Я уж не говорю о том, что современный человек мясо умеет и солить, и вялить, и даже консервировать, учитывая что разобраться с гончарным кругом и сварганить глиняную посуду всех мастей смогли бы многие. 

Тем более что в древнем мире добычи (для охоты) было несколько больше, чем в современном. Хотя да, от современных арбузов, картошки и проч прелестей пришлось бы отказаться, их там нет. Картошка размером с горох, арбузы все зеленые, только чуть-чуть возле семечек красное. Тоска.

Зато полно железной руды, угля, нефти - без необходимости глубоко уходить под землю. А далее уж как пойдёт.

 

Ну это только частности. Как я уже отвечал shiоri, что, процесс вдыхания\выдыхания воздуха не вызывает отторжения\боли, например. Но если в целом, то в жизни больше фейлов.

Ну и что? Фейлы они же всегда в прошлом, или когда-нить в будущем, а "лакомка" - вот она, непосредственно сейчас )) Купил в магазине и всё. Нет лакомки - ну можно что-то еще придумать.


  • 0

#40 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 08:13

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Ну я уже говорил, что этот мир мне совершенно не подходит. Тут уж все больно как-то жестоко. Вот бы полноценную виртуальную реальность, можно бы было тогда нормально пожить. Но это будет еще не скоро, скорее всего.

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг.

Такие-то "Эксперименты Лэйн", десу. Смотрел недавно этот тайтл, поднимаемые там вопросы прямо как из этой темы на форуме.


Сообщение отредактировал 佐藤達広: 10 Декабрь 2022 - 08:13

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных