Как же так-то?
Сообщение отредактировал Vikidin: 25 Март 2022 - 16:15
Отправлено 25 Март 2022 - 13:19
Как же так-то?
Сообщение отредактировал Vikidin: 25 Март 2022 - 16:15
Отправлено 25 Март 2022 - 21:25
Как же так-то?
Неправильное понимание термина.
Во-первых, сэйнен дословно означает молодёжь в противоположность детям /сёнэн/. А не зрелость прям.
Во-вторых, публикация в журнале для сэйнэн-аудитории /от 18 до 40 лет/ не означает, что это обязана быть история про взрослых людей. Задача истории — понравиться читателю, увлечь его. А способы для этого есть разные. Не только цеплять реалистичной жызой янг эдалта /который до 23 ещё в универе может учиться и на шее родителей сидеть/. Но и теми самыми милыми школьницами, делающими милые вещи. Тем более, что это ж не рубильник какой-то — хоп, 18 /или 25 или 40/ мне уже — и сразу школьницы разонравились. Или ассоциирование себя с молодым школьником.
Отправлено 25 Март 2022 - 22:15
не означает, что это обязана быть история про взрослых людей.
Это понятно. Но ведь взрослым в основном интересно про взрослых, а детям/подросткам в большинстве случаев интересно про детей/подростков.
В конце-концов "сэйнэн характеризуется более сложными сюжетами и «взрослыми» темами, чем работы для мальчиков (сёнэн)" (с) википедия
А по факту в аниме попадает в большинстве подавляющем именно такой сэйнэн, который от сёнэна ничем не отличается, кроме факта попадания в определенный журнал манги. Те же самые несложные сюжеты и довольно детские темы.
Или ассоциирование себя с молодым школьником.
Вот это и странным кажется.
Неужто молодой мужчина-зритель аниме в Японии - это вовсе не представитель большинства молодых мужчин, для которого школьная жизнь и молодые школьники - это уже перевернутая страница биографии, а представитель какого-то меньшинства, этакий гик, не полностью зрелый психологически?
Как же так, что работает эта центрифуга, сепарирующая сэйнэн мангу, по принципу:
Это про школьников - пойдет на аниме.
А вот про серьезных людей, глубоко и жизненно - это уже пойдет в сериал настоящий, ведь это многим зрителям интересно.
Отправлено 25 Март 2022 - 23:06
Но ведь взрослым в основном интересно про взрослых, а детям/подросткам в большинстве случаев интересно про детей/подростков.
Зачем их разделять? Юность / зрелость - этапы одной и той же нашей жизни. В детстве человеку было важно, чтобы в контенте «кровяки» было побольше, мол, это по-взрослому. А повзрослев, человеку та же тема уже покажется глупой, зато он может с удивлением обнаружить в себе ностальгию по уже ушедшим беззаботным денькам, когда взрослой ему казалась «кровяка». Просто один из примеров возможного паттерна. Да и в целом, у японцев старшешкольная пора считается «золотым временем жизни». Своего рода культ, уже часть менталитета современного японца. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы мысленно возвращаться к этой теме. Плюс, нынче же модны треклятые «исекаи», суть которых в эскапизме в лучшие миры на почве кризиса среднего возраста и других психологических заморочек. Вот и интерес к историям про школу из этой же оперы: многим взрослым хотелось бы вернуться в былую пору - довольно взрослая тема, как по мне.
И вот тут мы подходим к вопросу понимания «взрослости»... Необязательно история про взрослые щи будет такой уж прям взрослой. Да в реальной жизни грань очень тонка: очень часто взрослые люди творят такую дичь, что сомневаешься уже в их взрослости.
не полностью зрелый психологически?
Физический и психологический возраст - очень разные категории. Тот же упомянутый вами выше Цестус в свои 15 видел побольше дерьма, чем я в свои 30. А на работе у меня есть чувак, который в свои 21 ведёт себя на уровне 14-летнего. А можно и вовсе вспомнить того же «Босоногого Гэна». Сколько ему было лет, когда на его участь выпал ни разу не детский экспириенс? А сколько лет Дороро на момент встречи с Хьякимару? И так далее. Вовсе не физический возраст определяет взрослость, а потому вязать одно с другим не совсем корректно.
Как же так-то?
Как ни банально, а всё дело скорее всего в деньгах и законах. Более чем уверен, что на ТВ строже цензура, чем в книжном деле. Но в то же время у ТВ шире охват. Отсюда выгоднее по ТВ крутить то, у чего не будет проблем с законом, и то, что придётся по душе большему числу людей. Иными словами, то, у чего пониже возрастной рейтинг. Сюда же и то, что вы написали про меньший интерес взрослых к аниме. Но надо задуматься, почему он меньше: взрослые более занятые, и скорее всего у них попросту не хватает времени на аниме. А вот проглотить томик манги в метро - за милую душу. Поэтому именно в манге больше сюжетов, которые способны зацепить взрослого человека со взрослыми проблемами и логикой. Потому что именно взрослым людям удобен именно этот формат / медиум истории. У меня и на работе такой товарищ есть: раньше смотрел аниме, а сейчас ему некогда из-за детей и семьи, поэтому подсел на мангу (читает по пути на работу), в которой, как он говорит, ещё и раскрытие историй полнее (а вот цветность, музыка и озвучение ему не принципиальны). Плюс, у книжек гораздо проще с возрастными рейтингами - понаклеил бирок «18+» на томик в целлофане, и дело с концом. ЦА точно купит, и продолжит читать в метро. А ТВ смотрят те, кто много времени проводит дома: домохозяйки (для них сериалы) да дети (для них более универсальные и простые сюжеты анимации), с информационным фоном которых требуется быть особенно осторожными. Наверняка имеет место и фактор маркетинга мерчендайза. Последний проще толкнуть именно падким на всё интересное детям, а потому и рекламу нужно рассчитывать на эту ЦА. Взрослым побрякушки уже не так интересны ввиду их занятости, опять же. Вероятно, поэтому большинство историй, рассчитанных на взрослую ЦА, в формате манги и остаются: продаются и так, а дополнительные усилия в рекламу не дадут столько выхлопа, сколько даст реклама условных «сёненов» для зрителей помладше. Вот. И я уверен, что факторов ещё больше.
Вот какая сэйнэн манга получает экранизации в виде сериалов с актерами:
Кстати, слышал мнение, что режиссура анимации в Японии более престижна, нежели режиссура живых сериалов. Скорее всего и дороже. Отсюда могу сделать предположение, что для сложных взрослых историй выбирают формат лайв-экшна, потому что так дешевле, а, как я уже предположил выше, вкладываться сверх меры в такую ЦА, как сэйнэн, японские инвесторы, возможно, не видят смысла. Мол, взрослые, и такое схавают, потому как будут смотреть на другое и оценивать иными глазами. Для детей же такой подход может оказаться скучным и соответственно не окупиться, поэтому в более широкий и универсальный детский контент и вкладываются больше, надеясь на больший выхлоп с рекламы и продажи сопутствующих товаров. Как-то так.
Но это всё спонтанные мысли на ночь глядя после тяжёлого рабочего дня. Мог быть где-то недостаточно точен. Уже даже вижу, где именно. Извините.
Сообщение отредактировал BonAntonio: 25 Март 2022 - 23:31
Отправлено 25 Март 2022 - 23:42
Плюс, нынче же модны треклятые «исекаи», суть которых в эскапизме в лучшие миры на почве кризиса среднего возраста и других психологических заморочек.
И тридцатилетия стагнации экономики, не забываем.
Кстати, слышал мнение, что режиссура анимации в Японии более престижна, нежели режиссура живых сериалов.
Она ж вообще сильно разная с точки зрения, ну, актёрства...
Неужто молодой мужчина-зритель аниме в Японии - это вовсе не представитель большинства молодых мужчин, для которого школьная жизнь и молодые школьники - это уже перевернутая страница биографии, а представитель какого-то меньшинства, этакий гик, не полностью зрелый психологически?
Если молодой мужчина закончил школу, но продолжает арубайтить абы кем за еду, потому что в условную Тоёту попасть — это отучиться надо либо за большие деньги, либо будучи дофига умным /и очень усердным/, то какая уж тут психологическая зрелость?
Отправлено 26 Март 2022 - 02:37
у японцев старшешкольная пора считается «золотым временем жизни». Своего рода культ, уже часть менталитета современного японца.
Ну, мне кажется многие анимешники так пытаются "оправдывать" засилье школьников в аниме, где 9 из 10 произведений про школьников, мол, японская специфика это, мол, страстно японцам интересны школьники и их жизнь, что аж кушать не могут.
Но это разбивается о прозу живого японского кинематографа, в том числе сериалов - там-то пропорции обратные, лишь 1 из 10 произведений про школьников. Иными словами, там протагонисты-школьники редки примерно так же, как редки протагонисты-взрослые в аниме.
Так что нет причин думать, что школьники так уж необходимы японцам.
А ТВ смотрят те, кто много времени проводит дома: домохозяйки (для них сериалы)
Это какой-то уж слишком поверхностный взгляд. Сериалы, идущие вечером, смотрят все, потому они и идут вечером - это время когда люди с работы приходят. Все те сериалы по сэйнэн мангам упомянутые в оп-посте - это сериалы идущие именно вечером.
Более того, то что эти сериалы сняты по сэйнэн манге, а не дзёсэй манге, указывает как раз на то, что именно мужчины, а не женщины, мужчины, работающие и потому имеющие досуг для просмотра сериалов именно по вечерам, целевая аудитория основная конкретно этих сериалов.
Кстати, слышал мнение, что режиссура анимации в Японии более престижна, нежели режиссура живых сериалов.
А чем-нибудь аргументировано было такое мнение?
Факты-то показывают обратное - это именитейшие режиссеры-аниматоры, переходят к съемках настоящего кино и сериалов - такие имена как Мамору Осии, снявшего "живой" сериал Патлабор и Хидэаки Анно, работающий над "живыми" фильмами в качестве сценариста - пример этого процесса.
для сложных взрослых историй выбирают формат лайв-экшна, потому что так дешевле
Не, такого не может быть. Не могут мультсериалы быть дороже сериалов. Сериалы - это лицо телеканала, его гордость.
Если вы зайдете на сайты японских телегигантов типа TBS (tbs.co.jp) NTV (ntv.co.jp) Fuji (fujitv.co.jp) - и обратите внимание на строку навигации, то первым пунктом идет раздел "дорама". А аниме всегда ближе к концу, иногда неделикатно объединённое с детскими телепередачами вот так アニメ・キッズ (аниме * кидзу, где кидзу англицизм от kids)
Так что приходится склонится к выводу, что дело в том, что экранизации "истинной" сэйнэн манги в виде именно аниме просто не особо находят зрителя - такой зритель аниме почти не смотрит.
А тот зритель, который аниме смотрит, предпочитает сэйнэн специфичный, мало отличающийся сёнэна. Для него аниме - это приключения школьников и школьниц, этого он ждет и желает.
Замкнутый круг.
И тридцатилетия стагнации экономики, не забываем.
Сдается мне, жители нашей страны многое бы отдали за такую же "стагнацию", как в Японии.
то какая уж тут психологическая зрелость?
Если любовь к сёнонобразному аниме, пронесенная сквозь годы, и влияет на вопросы трудоустройства, то скорее тем, что человек кажется работодателям странным и подозрительным с вытекающими отсюда трудностями. Не зря же японские отаку стараются скрывать свое увлечение аниме зачастую. Косо на таких смотрят значит все же.
Отправлено 26 Март 2022 - 03:24
Сдается мне, жители нашей страны многое бы отдали за такую же "стагнацию", как в Японии.
А жители Бангладеш — за уровень жизни РФ, это да.
Если любовь к сёнонобразному аниме, пронесенная сквозь годы, и влияет на вопросы трудоустройства, то скорее тем, что человек кажется работодателям странным и подозрительным с вытекающими отсюда трудностями. Не зря же японские отаку стараются скрывать свое увлечение аниме зачастую. Косо на таких смотрят значит все же.
С 80-х годов доля постоянных работников в Японии сократилась с 80% до 60% примерно. Я сильно сомневаюсь в том, что 40% внештатников или временных работников — прям поголовно отакуны. Другое дело, что такая нестабильность экономическая прямо влияет на образ жизни. Все эти neet, травоядные, эскейп в ту же ониму — социальные явления в первую очередь продиктованные сложной экономической ситуацией.
Отправлено 26 Март 2022 - 04:49
С 80-х годов доля постоянных работников в Японии сократилась с 80% до 60% примерно.
Ну и что? Они стали работать по контракту, как в всем остальном мире работают люди.
Мне кажется у вас немножко пунктик есть преувеличивать проблемы Японии (что немножко комично выглядит, учитывая положение нашей страны и наши проблемы) и пытаться как-то их пристегнуть к аниме.
Все эти neet, травоядные, эскейп в ту же ониму
Мне кажется или ваших словах таки есть гордыня этакого "благородного дикаря", гордящегося своей дикостью и неизнеженностью благами цивилизации?
Ну да, японцы цивилизованная нация, они не находятся под гнетом нищеты и не сражаются с соседним племенем, скажем - поэтому могут себе позволить содержать невписавшихся, чтобы те не умерли в первую же зиму от чахотки с вероятностью 50 %, как вымирают, оказавшись бомжами, невписавшиеся в странах более примитивных и близких к дикой природе.
А некоторые японцы могут себе позволить роскошь быть выше животных инстинктов и не пытаться изо всех сил походить повадками на шимпанзе, в отличие от наций живущих по около-тюремным понятиям даже вне тюрем.
И могут позволить себе разные хобби, самые странные с точки зрения более озабоченных физическим выживанием людей.
Белой завистью завидую японцам, в общем.
Да и вот аниме от "благородных дикарей" всяких не дождешься ведь - слишком много усилий тратят они на поиск корочки хлеба, избегание многочисленных опасностей, исходящих в основном от своих же соплеменников, да на самодовольную гордость.
Сообщение отредактировал Vikidin: 26 Март 2022 - 05:11
Отправлено 26 Март 2022 - 05:29
Так что нет причин думать, что школьники так уж необходимы японцам.
Вам вот кажется, а я строчку про «золотое время жизни» не из воздуха вычитал. Да, конечно, она повстречалась мне в игре («Caligula»), но там основательно прошлись по тараканам современных японских кидалтов. Плюс, есть совершенно конкретные работы серьёзных фотографов, посвящённых, к примеру, феномену японских сейлор-фуку, ставших фетишем и культом сами по себе. Вечерком после работы поищу название, если не забуду.
Это какой-то уж слишком поверхностный взгляд.
Я не в той ситуации, чтобы мне требовалось больше. )
А чем-нибудь аргументировано было такое мнение?
ЕМПНИП, как раз биографической статьёй о Хидэаки Анно и его жизненными дилеммами в молодости. Соответственно, следует учитывать время актуальности этого режиссёра (тогда и приоритеты были другие, «золотой век» аниме и тому подобное). Возможно, с тех пор всё несколько поменялось. Ссылку на статью за давностью лет не вспомню. Ещё - снова давно и без ссылки - читал статейку с критикой съёмочного процесса дорам, где оный выставляли не слишком творческим и с не слишком высокими стандартами качества. Но, опять же, с тех пор многое могло поменяться. И это уже надо гуглить, там будет точнее.
Сериалы - это лицо телеканала, его гордость.
Дело же не в этом, а в объективно разных технологических процессах производства. Анимацию создавать сложнее, более трудоёмкий процесс. Особенно на момент актуальности прочитанных мною статей, о которых я написал.
Так что приходится склонится к выводу, что дело в том, что экранизации "истинной" сэйнэн манги в виде именно аниме просто не особо находят зрителя - такой зритель аниме почти не смотрит.
Скорее всего так и есть.
А тот зритель, который аниме смотрит, предпочитает сэйнэн специфичный, мало отличающийся сёнэна. Для него аниме - это приключения школьников и школьниц, этого он ждет и желает.
Тут не уверен. Я, конечно, по себе сужу, но многие зрители всеядны. И не только в плане тем произведений, но и их форматов. Я могу и аниме смотреть, и книгу читать, и мангу, и в игру играть. Равносильные медиумы с точки зрения цели донести историю.
Все эти neet, травоядные, эскейп в ту же ониму — социальные явления в первую очередь продиктованные сложной экономической ситуацией.
Там и особенности менталитета. Те же хикикомори очень хорошо объясняются теорией амаэ в наложении на экономический кризис.
Мне кажется у вас немножко пунктик есть
Будьте осторожнее, у вас он тоже, очевидно, есть.
Если уж по чесноку, то взрослых историй в аниме хватает и за пределами тэга «сэйнэн», нужно просто внимательнее смотреть и искать не только в 2021-ом. А некоторым историям лучше так и оставаться в своих первоначальных форматах. Будто они в книжном формате плохи?
Отправлено 26 Март 2022 - 13:00
Ну и что? Они стали работать по контракту, как в всем остальном мире работают люди.
Да, прекаризация трудящихся — путь к прогрессу.
Мне кажется у вас немножко пунктик есть преувеличивать проблемы Японии (что немножко комично выглядит, учитывая положение нашей страны и наши проблемы) и пытаться как-то их пристегнуть к аниме.
К изначальному тезису о том, что янг эдалтам в Нихоне интересны истории не только про самих себя, ситуация в РФ не имеет отношения.
Сообщение отредактировал shiоri: 26 Март 2022 - 13:01
Отправлено 26 Март 2022 - 19:49
я строчку про «золотое время жизни» не из воздуха вычитал
феномену японских сейлор-фуку, ставших фетишем и культом сами по себе.
читал статейку с критикой съёмочного процесса дорам, где оный выставляли не слишком творческим и с не слишком высокими стандартами качества.
Анимацию создавать сложнее, более трудоёмкий процесс.
Скорее всего так и есть.
Сообщение отредактировал Vikidin: 26 Март 2022 - 19:50
Отправлено 26 Март 2022 - 20:40
Vikidin , три момента вам скажу на основании вашего поста:
1) Что мешает вам смотреть именно то, что вам нравится больше, то есть дорамы? Либо и их, и «истинный» анимешный сэйнэн, как вы говорите? Нет ведь никакой проблемы, и не нужно поливать грязью одно и возвышать другое.
2) Давайте без давайте. Я уже не понимаю, вы пришли сюда что-то спросить / обсудить или изречь некие неоспоримые факты и исполнить миссионерскую миссию? Так-то мне ваши доводы тоже не кажутся сильно аргументированными, а вопросы - не требующими ответа: и сами всё прекрасно знаете же, как я погляжу. А в споры вступать не планирую, сорян.
3) Фамилия «Гнездилов» вам, случаем, не знакома? Вы бы спелись.
Отправлено 26 Март 2022 - 20:50
вы пришли сюда что-то спросить / обсудить
Как-то так - Есть вопрос меня заинтересовавший. Я его обдумал сам. И в итоге есть у меня определенный ответ на этот вопрос.
Я желаю обсудить и "опробовать" этот свой ответ - испытать его. Ну мало ли, может я что-то упустил и не заметил что-то существенное.
Отправлено 26 Март 2022 - 20:55
Северная Корея
Я читал, что «Студия детских фильмов им. 26 апреля» (она же SEK Studio) сотрудничает с итальянской компанией «Мондо-ТВ» (крупнейший производитель и дистрибьютор мультфильмов в Европе) и рисует по их заказу мультфильмы, которые потом известны во всём мире, но вот про аниме не находил ни слова. Хоть и вижу частенько в титрах после тайтлов корейские имена, но что-то мне кажется, что это всё южане, а не аниматоры из КНДР.
Отправлено 26 Март 2022 - 21:03
Я желаю обсудить и "опробовать" этот свой ответ - испытать его. Ну мало ли, может я что-то упустил и не заметил что-то существенное.
Ну, если так, то ваши представления пока видятся мне не менее оторванными от реальности, чем мои собственные. В ваших аргументах чувствуется много желания видеть желаемое, и это уводит вас от истины. В моём случае же не так интересен поставленный вопрос (в PTW перманентная 1000 интересных мне тайтлов, вкусы не являются ограничением), а посему я никогда не копался в нём подробно, не анализировал циферки. Могу порекомендовать группы ВК на интересующую вас тему: раз, два и три. Возможно, там в обсуждениях окажется больше сведущих в вопросе людей: там элементарно побольше живых душ. Ну, и, да, стоит подробнее покопаться в английских записях на тему, а ещё лучше - в японских (что сложнее).
Отправлено 26 Март 2022 - 21:05
Как же так, что работает эта центрифуга, сепарирующая сэйнэн мангу, по принципу: Это про школьников - пойдет на аниме. А вот про серьезных людей, глубоко и жизненно - это уже пойдет в сериал настоящий, ведь это многим зрителям интересно.
Несите цифры, что ли. А то по одному 2021 году судить — такое себе.
Вот в 2020 году сэйнен-аниме:
* Nami yo Kiitekure про официантку и работу на радио
* Dorohedoro постапок без школоты
* Pet мочилово взрослых с пси-скиллами
* Golden Kamuy адвенчер про молодого солдата времён РЯВ и юную охотницу-айну
Не особо школа через школу.
Отправлено 26 Март 2022 - 21:05
Фамилия «Гнездилов» вам, случаем, не знакома? Вы бы спелись.
А может это он и есть.
Вообще, эта тема напоминает мне один тред на Дваче в разделе /а/. У него примерно то же самое содержание, что и у этой темы, но ОП там выражается в более грубой форме.
Отправлено 26 Март 2022 - 22:06
и вижу частенько в титрах после тайтлов корейские имена, но что-то мне кажется, что это всё южане, а не аниматоры из КНДР.
Это так, но то имена более высокого уровня художников. Говорят, что южнокорейцы и китайцы в свою очередь самую черную работу отдают по суб-субподрядам в Северную Корею, где чуть ли не заключенные этим занимаются. Хотя насчет заключенных может и слухи.
Но во всяком случае северокорейские анимационные студии работают по южнокорейским и китайским заказам, а поскольку прямо с Японией сотрудничать северокорейцам сложно по полит. причинам, то китайцы и ю.корейцы выступают посредниками.
Например, из википедии одну такую про северокорейскую студию:
As of 2003, SEK Studio employed over 1,500 people and subcontracted work for over 70 companies from around the globe, including Europe, South Korea, China, Canada and the United States.
Отправлено 26 Март 2022 - 22:40
Говорят, что южнокорейцы и китайцы в свою очередь самую черную работу отдают по суб-субподрядам в Северную Корею, где чуть ли не заключенные этим занимаются. Хотя насчет заключенных может и слухи.
Про КНДР многое что говорят, но в основном это всё фейки и антикорейская пропаганда. Неоднократно в этом убеждался.
поскольку прямо с Японией сотрудничать северокорейцам сложно по полит. причинам, то китайцы и ю.корейцы выступают посредниками
Для этого в Японии существует основанное в 44 году чучхе (1955) общество «Чхонрён». Его создали оставшиеся в Японии корейцы, которых в годы японской оккупации Корейского полуострова насильно вывезли в Японию.
из википедии
Далеко не самый авторитетный источник информации по КНДР. Вбросов по Корее в ней выше крыши.
Отправлено 26 Март 2022 - 22:41
Несите цифры, что ли. А то по одному 2021 году судить — такое себе.
То есть вы считаете, что 2021 не типичный и вообще аниме на "взрослые сэйнэн темы" больше в среднем в год?
Что ж, осмотрю лет на пять назад.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных