Украина

У меня на работе парнишка с Украины (но русский и давно уже гражданин России) примерно такое же рассказывал.
Как минимум двух двух друзей с Украины у него теперь нет.

Результат того БП, который творится в образовании и обществе в течении последних пятнадцати. В девяностые еще учились по старым учебникам и относительно умеренным программам на основе старых советских. А вот потом начался полный П-Ц. Новые учебники, особенно после прихода к власти Юща. Исковерканная и перекрученная история родного народа. Разорванные на деле семьи (мама на заработках в Италии, папа - в Испании/Португалии и приезжают раз в пару лет), дитё растит в меру возможностей бабушка. Точнее дитё растет само по себе эмоционально травмированным сиротой. Из досуга только ящик с нескончаемым потоком чернухи, комп с Контрой и кабак. Ни кружков, ни кино, ни футбола. Особенно по молодежи заметно - сейчас этим "сиротам" по 18-25 лет, и это они со стекляным взглядом зигуют на митингах.
При полном отсутствии хоть какой-то национальной идеи и идеологии, которые грубо попытались подменить ура-национализмом. Да, это сорняк, и прорастает не везде, но при полном отсутствии конкуренции этот сорняк дает всходы в умах чаще, чем должен был бы.

Да ничего страшного. Мы точно так же бряцали и ничего. Кто-то в трусах нежданчики словил. А они теперь на вторых ролях, повторяют тоже самое - и они в проигрыше. Я думаю никто не допустит, чтобы эти ружья стреляли. Путин назад не пойдёт и наверное в Кремле уже изыскали средства на пенсии и прочие вещи для новых территорий, если они решат присоединятся.

Численность населения на два порядка больше, территория на порядок больше, ставки гораздо выше -> потенциальных проблем и трагедий будт больше.

Ну так у нас же тоталитарный кровавый режим, фигли ))

Тогда берегите и цените своего тирана и диктатора, раз он позволяет больше, чем все демократии.

Новое правительство уже было у власти и, внезапно, никого не выселили и даже не репрессировали (по крайней мере по языковому признаку).

А вот с этого момента по-подробней. Новый языковой закон под редакцией Свобода,Фарион и Ко не готовится? Компартия во Львовской области не запрещена?
Сожем спуститься и на Сегодня бате звонила одноклассница из Житомира. Ей за ношение георгиевской ленточки в последние дни постоянно угрожают по телефону и лично. Не во Львове или Ивано-Франковске, а совсем рядом с Киевом.

Радикалов сольёт само правительство, потому что иметь таких союзников...

Если не затруднит, опишите механизм слива правительством радиалов? Потому что по моей информации Сашка Билого после обещания повесить Авакова как собаку не задержала СБУ-шная Альфа (уехала поджав хвост), Ярош собрался баллотироваться в президенты, пятому сектору хотят присвоить статус законного вооруженного формирования, а комиссары от ПС уже в войсках.
Скоро в так называемом правительстве не останется даже представителей Баткивщины и УДАРА, как недостаточно правых. И НИХРЕНА Яйценюх и прочие с ними не сделают, даже захоти они.

Но теперь, когда Россия фактически вторглась на территорию Украины уровень ненависти возрос кардинально, но даже если будет открытая война с русскоязычным населением ничего не случится.

Во-первых, росийские войска никто пока оффициально не вводил. Присутсвие наемников из BW вас ведь не напрягает? Во-вторых, чтобы считать Крым украинским нужно как минимум спать на уроках истории или никогда там не бывать и не знать местных реалий.
А вообще, батенька дуйте-ка к нам, и вам быстренько объяснят на какой мове нужно общаться, какую единственно-верную точку зрения поддерживать, а здороваться - правильным паролем-отзывом (слава Украине-....).

Доказать, что дьявола нет очень сложно. Но. Правительству не выгодны проявления такого неонацизма, само оно тоже такого делать не будет.

Т.е. правительство наполовину состоящее из свободовцев будет бороться с проявлениями неофашистов? Берлинское радио сообщает: "Наш Фюрер будет решительно бороться со всеми проявлениями антисемитизма, а все пострадавшие будут направлены для лечения в дома отдыха Аушвиц и Дахау".

Восток имеет слишком большое население, олигарховолигархов большое влияние в пределах Украины и большую поддержку и консенсус в пределах региона по поводу языка.

А это самое население никто за граждан не считает. Сегодня вечером в Харькове ПС уже стрелял в активистов антимайдана. Что касается языка, написал выше.

Что бы делала Россия на месте Украины?

Вот это я могу рассказать, что она ДЕЛАЛА. "Кровавый московский режим" построил множество школ, причем в половине обучение велось на русском, в половине - исключительно на украинском. В школа с русскоязычнм обучением ученики наравне с русским изучали также и украинский (равно коллическво часов). Причем обязаны его были изучать все - казахи, прибалты и дети военных, которые еще вчера проживали в средней полосе России, а через год скорее всего опять куда-то уедут. Еще "кляти москали" понаставили везде кучу памятников Шевченку и Франку, даже польский город Станислав переименовали в Ивано-Франковск. А еще они спонсировали съемки целой кучи фильмов "на ридной мове" и кормили прорву украинских писателей и поэтов. Например меня, как и всякого обычного школьника, научили писать и читать по-украински на уровне достаточном для участия в областных олимпиадах, а также заставили только в рамках школьной программы и внеклассного чтения прочитать больше украиноязычной литературы, чем в жизни видело 99% современных "*ероев майдана". Это только в рамках языковой и образовательной политики.

Сравним с тем, что делала "влада" на протяжении последних двух недель?

Если судить по выборам, то процентов 45 русскоязычное. Не назову точно, но реально много.
У востока слишком большое влияние. Правительство, даже если оно будет ненавидеть русскоязычных, не пойдёт на такие упоротые шаги. Это просто не выгодно никому.

Уже пошло. И логику можете не искать - люди выполняют политзаказ чужого дяди.

Если они это начнут, это будет носить не стихийный (а может и стихийный) криминальный характер без поддержки правительства. Ну т.е., в подворотне убили грузина - это именно оно, происходит и сейчас, будет дополнительный головняк милиции.

Народ из Одессы, Харькова и Донецка пишет о том, что в их городах киевские менты крышут и защищают заезжий правый сектор.

Веселее будет, если Правый сектор (самые упоротые радикалы с оружием) прорвутся в правительство, о намерениях чего они уже заявили. Этого я боюсь больше чем войны с Россией.

Доброе утро, они уже там.

Насчёт закона не стоит расстраиваться, это старая Украинская традиция - каждое новое правительство отменяет законы принятые предыдущим.

С завтрашнего дня вы обязаны думать, общаться, использовать при работе и в переписке исключительно шведский язык. Не умеете? А НИКОГО НЕ КОЛЫШЕТ! Обязаны и точка. Но не падайте духом, возможно годков через десять вам позволят думать по-английски. Может быть.

Действия путчистов НИЧЕМ не отличаются от действий большевиков в гражданскую. Так что нового правительства скорее всего уже не будет. Или страны не будет.

Кстати именно экономическую часть действующее правительство Украины тащит неплохо.
Рост валютных курсов обуздали, причем административными методами в основном - панику по этому поводу приглушили. Банковская система живая, хоть и не очень здоровая.

Падение гривни на 25% - да, это нобелевку по экономике давать надо. Кроме того, по неофициальным данным уже сдали энергетическую систему и вывезли в Штаты золотой запас "на хранение".

Расходы аппарата очень серьезно прижали, целые группы льготников уходят в прошлое.

Это пока только задекларировано. Что до расходов, то практически все платежи через казначейство были заморожены уже с осени.

Правительство камикадзе - одно слово.

У них цель - добить экономику страны и раздать все за копейки нужным людям.

Сообщение отредактировал Bistriy: 09 Март 2014 - 05:50

Изменить ситуацию могло бы прямое вторжение российских войск на материк - но это из области фантастики...

Совсем недавно сказали бы вам, что Крым внезапно захватят "неизвестные" в ВКБО и с монголо-кацапскими рожами - тоже ведь за фантастику сочли бы, верно? Нужно понимать, что ставки на Украине для России неизмеримо выше, чем в Южной Осетии. Проигрыш там нанес бы нам большой урон, но урон от потерянной Украины будет неизмеримо больше, и поэтому совершенно неприемлем.
Простая логика подсказывает, что если оставить нынешних радикалов и бендеровцев у власти, и если они каким-то чудом (скажем, с помощью огромных западных кредитов) смогут удержать экономику Укрины от распада, а также драконовскими мерами подавить сопротивление русского населения, что будет следующим этапом? Естественно, они будут изо всех сил вооружаться, рваться в НАТО и готовиться к реваншу. Для России, понятно, это совершенно не подходит, и со стратегической точки зрения она обязана действовать именно сейчас, когда противник максимально ослаблен. Причем Путин это и сказал практически открытым текстом. Имеющий уши да услышит.

Простая логика подсказывает, что если оставить нынешних радикалов и бендеровцев у власти, и если они каким-то чудом (скажем, с помощью огромных западных кредитов) смогут удержать экономику Укрины от распада

Это невозможно. Кроме того, европейцы будут стараться давать деньги не бандеровцам, которые спят и видят сильную независимую Украину, а Яценюку и Тимошенко, которые согласны тащить Украину в Европу. Так что следующие месяцы будет некоторое усиление проевропейски настроенных сил. Это потом, когда кредиты будут потрачены, а результата не станет (ибо кредиты уйдут на оплату газа, если получится разорвать контракт на поставку топлива для АЭС - производство электроэнергии вдвое просядет, придется снова больше газа жечь), усилятся националистические элементы, которые пошлют Европу к черту и скажут, что никаких денег возвращать не намерены. Они там еще побузят, только уже без поддержки ЕС, который поймет, что его развели на несколько миллиардов. Вот тогда можно будет вводить войска собственно на территорию Украины.

Ути мои лапочки :3

http://www.youtube.com/watch?v=711rOTzWKbY

каким-то чудом (скажем, с помощью огромных западных кредитов) смогут удержать экономику Укрины

Не будет никаких огромных кредитов. Если посмотреть на те же переможные 15 ярдов долларов, то там почти всё из серии "тут читать, тут не читать, а тут мы рыбу заворачивали". Маленькими порциями и большая часть по категории "писями по воде виляно". Может быть, когда у людей доброй воли будет дохрена бабла. Ага, это сейчас-то, во время кризиса затяжного. Гарантированная часть -- что-то около 2,5 лярдов, которых ещё Яныку обещали.

Естественно, они будут изо всех сил вооружаться, рваться в НАТО и готовиться к реваншу.

Чтобы вооружаться -- нужно много денег и мозгов (эт дело непростое). И того, и другого в Великоукрии наблюдается нехватка. В НАТО они тоже могут рваться сколько угодно, как и в ЕС. Результат будет одинаковый примерно.
На самом деле тут в устремлениях Украины важного немного. Тут в основном Россия свои вопросы решает.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 09 Март 2014 - 11:18

Задача вежливых людей, заметьте не армии, а именно их - обеспечить референдум и максимальную самостоятельность Крыма - все. Остальные 15 тыс дозволенных в Крыму войск ЧФ стоят на запасном пути и вступят они в бой - только если вежливые не смогут выполнить свою задачу - что очень маловероятно.

Комментарий по поводу за авторством действующего полковника ГАБТУ.

ок, "вежливые" в Крыму. допустим это ЧВК, как тут на соседней ветке постили.

Нет. "Вежливые" - НЕ ЧВК. Точнее, участие ЧВК вполне вероятно, но роли определяющей не играет.
Мля, ну разуйте глаза уже?!

Причина ввода в Крым, и не ввода в Донбасс?

Восстание в Донбассе пока не достигло нужного градуса.
Да еще могут ждать ответного хода хунты. Если те реально решатся на военную авантюру - сами понимаете, что мы с ними сделаем за это...

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 09 Март 2014 - 11:42

защищает его от поползновений НАТО

Вполне справедливо, если не обращать внимание на тот факт, что Украина ещё не заключила договор ни с ЕС ни с НАТО. А вот действия России серьёзно ускорили этот процесс и вероятность его исполнения.

Не много не то хотел спросить. Население где больше? То есть житница страны где именно? Восток или запад.

Как-то так

Но стоит учитывать, что промышленность преимущественно на востоке.

Вот эти вот потуги на избегание насилия любой ценой к нынешней ситуации и привели. Что, Беркут сразу не мог всем заинтересованным навтыкать?

Вот как раз действия беркута и привели к революции. Когда подписание с ЕС провалилось люди вышли на митинг (вернее они уже стояли там и ждали результатов). Стояли мирно выглядело это как какая-то ярмарка, выдвинули требования правительству. В конце концов власть пошла на уступки. Через время митинг начал уже рассасываться и тут, внезапно, непонятно с чьей подачки беркут ворвался на майдан и начал мочить всех без разбора. Зачем это было нужно никто не знает. После этого и начался экшн на майдане, пошли в ход кирпичи, молотовы и прочие прелести гражданского арсенала, а стояли уже не за ЕС а против кровавого режима.
Т.е. фактически, и разогнать сразу никого не захотели, и избегания насилия не дотянули. Если бы гнули одну из двух линий до конца революция бы заглохла.

А вот с этого момента по-подробней. Новый языковой закон под редакцией Свобода,Фарион и Ко не готовится? Компартия во Львовской области не запрещена?Сожем спуститься и на Сегодня бате звонила одноклассница из Житомира. Ей за ношение георгиевской ленточки в последние дни постоянно угрожают по телефону и лично. Не во Львове или Ивано-Франковске, а совсем рядом с Киевом.

А вы закон видели? Обещали что он будет сбалансирован. Компартия запрещена во многих странах. Насчёт угроз - это инерция - с ней ничего не поделаешь и это неизбежно. Этот эффект исчезнет как только ситуация в Киеве стабилизируется.

Потому что по моей информации Сашка Билого после обещания повесить Авакова как собаку не задержала СБУ-шная Альфа (уехала поджав хвост)

Откуда такая информация? Дело на Музычко не было открыто, Альфа в Ровно не ездило.

Ярош собрался баллотироваться в президенты

Ляшко тоже, и? Будем говорить честно - его шансы крайне малы.

пятому сектору хотят присвоить статус законного вооруженного формирования, а комиссары от ПС уже в войсках.

Если это правда, то дела очень плохи.

Во-первых, росийские войска никто пока оффициально не вводил.

Угу, оффициально нет.

Присутсвие наемников из BW вас ведь не напрягает?

Напрягает. Очень. На территории страны не должно быть вообще никаких наёмников, да и незачем им тут быть.

Во-вторых, чтобы считать Крым украинским нужно как минимум спать на уроках истории или никогда там не бывать и не знать местных реалий.

Здрасте, приехали. Крым был передан Украине, причём Россия сама это подтвердила в договоре о дружбе.

А вообще, батенька дуйте-ка к нам, и вам быстренько объяснят на какой мове нужно общаться, какую единственно-верную точку зрения поддерживать, а здороваться - правильным паролем-отзывом (слава Украине-....).

К вам - это куда?

Т.е. правительство наполовину состоящее из свободовцев будет бороться с проявлениями неофашистов?

Их даже не треть
http://ru.wikipedia....ельство_Яценюка

Вот это я могу рассказать, что она ДЕЛАЛА.

Нет, ну это даёт право войскам нарушать границы другой страны, безусловно. Наша власть это наша проблема. Россия делает только хуже.

Народ из Одессы, Харькова и Донецка пишет о том, что в их городах киевские менты крышут и защищают заезжий правый сектор.

Это неправда. Буквально на днях на местном донецком канале была новость о стычке правоохранителей с радикалами. Радикалов вынесли.

Доброе утро, они уже там.

Да нет, ещё нет. Кто? Есть конечно лидер автомайдана, но не ПС.

С завтрашнего дня вы обязаны думать, общаться, использовать при работе и в переписке исключительно шведский язык. Не умеете? А НИКОГО НЕ КОЛЫШЕТ! Обязаны и точка. Но не падайте духом, возможно годков через десять вам позволят думать по-английски. Может быть.

Ещё раз, ты летишь поперед батька в пекло. Отмену старого закона ветировали, нового закона ещё не видно. Разговаривать на русском никто не запретит даже в самых худших сценариях. Украинский язык официальный государственный язык в Украине и да, его обязан знать каждый гражданин Украины. Документооборот и экзамены ведутся на украинском.

Падение гривни на 25% - да, это нобелевку по экономике давать надо. Кроме того, по неофициальным данным уже сдали энергетическую систему и вывезли в Штаты золотой запас "на хранение".

Таки удержали, почти без вливаний ЗВР. Создали неслабый отложенный спрос и текущий импорт практически заморозили - ну так совсем без потерь не бывает.
 usd.jpg   34,9К   5 скачиваний
Пик 27-28 ферваля - особенность торговли на межбанке Украины - отложенные на 6 дней заявки - как раз на панику 20-22 февраля пришлось.
В настоящее время ~ паритет с рублем.

Это пока только задекларировано. Что до расходов, то практически все платежи через казначейство были заморожены уже с осени.

Жесткая экономия уже идет и она аукнется всем, но это условия МВФ - иначе никаких кредитов.
Лучший вариант для Украины с экономической точки зрения - реформы железной леди в Великобритании 1979-1990 годов (Тэтчеризм), но ни у какой власти в ближайшие несколько лет не будет даже и близко такого кредита доверия.

Сообщение отредактировал Xarlamov: 09 Март 2014 - 13:05

Таки удержали, почти без вливаний ЗВР.

А какого черта ЗВР за февраль просели на 2,5 миллиарда долларов? (это при том, что на данный момент этих ЗВР аккурат 15,5 миллиарда).

Вполне справедливо, если не обращать внимание на тот факт, что Украина ещё не заключила договор ни с ЕС ни с НАТО. А вот действия России серьёзно ускорили этот процесс и вероятность его исполнения.

Там и так понятно было что шанс 99% был. После того как Киев сдался.

Совсем недавно сказали бы вам, что Крым внезапно захватят "неизвестные" в ВКБО и с монголо-кацапскими рожами - тоже ведь за фантастику сочли бы, верно? Нужно понимать, что ставки на Украине для России неизмеримо выше, чем в Южной Осетии. Проигрыш там нанес бы нам большой урон, но урон от потерянной Украины будет неизмеримо больше, и поэтому совершенно неприемлем.
Простая логика подсказывает, что если оставить нынешних радикалов и бендеровцев у власти, и если они каким-то чудом (скажем, с помощью огромных западных кредитов) смогут удержать экономику Укрины от распада, а также драконовскими мерами подавить сопротивление русского населения, что будет следующим этапом? Естественно, они будут изо всех сил вооружаться, рваться в НАТО и готовиться к реваншу. Для России, понятно, это совершенно не подходит, и со стратегической точки зрения она обязана действовать именно сейчас, когда противник максимально ослаблен. Причем Путин это и сказал практически открытым текстом. Имеющий уши да услышит.

1)В Крыму у России есть серьезные интересы (база флота, территория для размещения РЛС и пусковых установок различного назначения).
2)В Крыму у России есть более чем достаточная поддержка населения.
3)Момент присоединения Крыма к Украине, ратификация после развала СССР, дальнейшее соблюдение законодательства - есть масса нюансов, позволяющих оспаривать статус АРК.
4)Сам Крым достаточно легко превратить в конфетку и защищать его просто - почти остров.

В ЮВ Украине всего этого нет.

С т.з. текущей Украинской власти и ПС в особенности - там неслабая конфронтация идет - борьба за контроль и умеренные правые сдаваться как бы не спешат.
Нависать над северной и в скором времени южной границами - являясь т.о. гарантом от поспешных действий центра + отсекать основную поддержку с Запада - этого в настоящее время достаточно.
Должен быть выполнен хотя бы п.2 - а этого пока нет.

Картинка очень понравилась.


Жители Украины сообщают о движении войск к Крыму Интересно, а с ними вежливые люди будут разговаривать или сразу перейдут к делу?

этих ЗВР аккурат 15,5 миллиарда

Которые уже вывозят самолётами. Собственно вот и отбили деньги вложенные в Майдан.

А какого черта ЗВР за февраль просели на 2,5 миллиарда долларов? (это при том, что на данный момент этих ЗВР аккурат 15,5 миллиарда).

Очевидно ЗВР не только на межбанк идет - погашение текущих платежей по кредитам, за газ России и т.п. Но вот пару дней назад нацбанк выкупил не менее полумиллиарда $, так что НБУ в текущих условиях совсем неплохо работает.

Которые уже вывозят самолётами. Собственно вот и отбили деньги вложенные в Майдан.

Ну да была такая информация, непроверенная, но вполне возможная. Интересно будет услышать комментарии украинской стороны.
Вот только реально ликвидны (собственно золото и наличная валюта) в ЗВР всего полтора миллиарда $. Остальное еще вытащить нужно из всяких ценных бумаг, в массе - долговременных.

Очевидно ЗВР не только на межбанк идет - погашение текущих платежей по кредитам, за газ России и т.п.

А Газпром говорит, что долг только растет.

И о каком мудром управлении идет речь, если украинцы не поняли, что им надо держаться за газовую скидку, а для этого надо было платить вовремя? Украина и так потратила 2,5 миллиарда долларов из ЗВР, почему она не могла потратить аналогичную сумму для полной ликвидации долга? Тогда бы и повода для повышения цены на газ не было.

Комментарий по поводу за авторством действующего полковника ГАБТУ.

Нет. "Вежливые" - НЕ ЧВК. Точнее, участие ЧВК вполне вероятно, но роли определяющей не играет.
Мля, ну разуйте глаза уже?!

Украинская сторона тоже упирает на участие ВС, но вот Российская - упорно это отрицает, слишком уж упорно, хотя особой нужды в этом нет. Пусть не ЧВК, добровольцы например (вон даже сербы недавно приехали) или местная самооборона. Крым один из самых милитаризированных регионов при СССР был и отставников там масса, как и военизированных организаций. Армия есть - наземные силы того же ЧФ, еще кого то подвезли, но она стоит на местах или охраной своей же инфраструктуры занимается.

Восстание в Донбассе пока не достигло нужного градуса.
Да еще могут ждать ответного хода хунты. Если те реально решатся на военную авантюру - сами понимаете, что мы с ними сделаем за это...

Восстание в Донбассе и не достигнет нужного градуса без реальных экономических проблем и/или серьезных притеснений - касающихся большинства.

Восстание в Донбассе и не достигнет нужного градуса без реальных экономических проблем и/или серьезных притеснений - касающихся большинства.

Газ подорожает (или вообще исчезнет) - проблемы появятся.

Кроме того, если газ будет идти из Европы, то в первую очередь его будут забирать себе западные регионы. А Востоку - уже что достанется.

А Газпром говорит, что долг только растет.

И о каком мудром управлении идет речь, если украинцы не поняли, что им надо держаться за газовую скидку, а для этого надо было платить вовремя? Украина и так потратила 2,5 миллиарда долларов из ЗВР, почему она не могла потратить аналогичную сумму для полной ликвидации долга? Тогда бы и повода для повышения цены на газ не было.

Ну да - за газ всего 10 млн. проплатили, при почти 2-х млрд. долга - маловато будет.
Однако же до введения админограничений в начале февраля суточный объем торгов на украинском межбанке составлял более 4-х млрд. - т.е. ушедшей суммы ЗВР хватило бы дня на 3 интервенций.
Для сравнения ЦБР 3-го марта более 11 млрд потратил для поддержания курса рубля.

Газ подорожает (или вообще исчезнет) - проблемы появятся.

Кроме того, если газ будет идти из Европы, то в первую очередь его будут забирать себе западные регионы. А Востоку - уже что достанется.

Там проблема похуже наклевывается - требования МВФ реально способны уменьшить доход рядового украинца - раза так в полтора. А шахтера, металлурга - в особенности на пенсии - так и в 2 раза. Режутся в основном соцвыплаты и всевозможные помощи.
А вот эта причина - вполне способна поднять народ. Интересно как Турчинов и ко выкрутятся...

Сообщение отредактировал Xarlamov: 09 Март 2014 - 13:53

Пусть не ЧВК, добровольцы например (вон даже сербы недавно приехали) или местная самооборона. Крым один из самых милитаризированных регионов при СССР был и отставников там масса, как и военизированных организаций.

Ну какие ещё добровольцы и военизированные организации? В снаряге, которую только начали в армию поставлять -- и её возьмут и отдадут каким-то левым чувакам, а потом этих непонятных граждан засунут в опасный регион, где от их действий столь много зависит? Бред же.

ВС РФ это, тут просто вариантов нет. Как они официально проходят -- вопрос второй и не важный, но это не "партизаны" никаким боком. На такое и в таком виде можно отправить только своих военных, в которых уверен полностью.