Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Dr. Stone


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#61 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:31

Острова привязаны к литосферным плитам, они не могут за несколько тысячелетий независимо друг от друга кататься горизонтально по поверхности Земли на сотни километров, как шайбы на льду.

Уровень мирового океана, в первую очередь, зависит от климата. И после исчезновения человечества скорость изменения климата как раз должна была уменьшиться, а не увеличиться.

Хотя климат может меняться и без участия человека. Собственно, 10-12 тысяч лет назад по окончании ледникового периода климат изменился сильнее, чем за всё время существования человеческой цивилизации. Но опять же у них там нет ни круглогодичной тропической жары, ни арктического холода.

Сколько бы они шли, очевидно, что Кохаку знала дорогу в деревню. Не будут же деревенские неизвестно куда в одиночку уходить куда-то на десятки или сотни километров от дома.  


Сообщение отредактировал SealedTimer: 02 Февраль 2020 - 14:36

  • 0

#62 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 508
383
Маленький пони

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:34

Такие и сейчас в Японии то появляются, то исчезают.

С этого места давайте поподробнее. Каким образом острова исчезают? Я так сходу могу вспомнить ровно один вариант - остров модели "глыба ледяная, тает потихоньку". Но события явно не в приполярной зоне происходят.

После исчезновения человеческой цивилизации климат должен был поменяться.
Ну, ага. Малый ледниковый период закончился в 19-м веке по вине фреона из холодильников (очень популярных в 19-м веке). И если человечество вдруг перестанет делать холодильники, то генерал Мороз сразу вернется обратно. Однако:
1) Чего-то не видно в местном сеттинге ледникового периода.
2) Генерал Мороз явно не три тысячи лет возвращаться будет. Или у них там человечество особо ядреный фреон распыляло?
  • 0

#63 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 757
441
Розовая муняха

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:43

Откуда им знать, чем обычно занимается шаман? Они просто не отличают науку от магии.

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

 


Складывается впечатления, что их прародители специально ничему не учили своих потомков, чтобы спустя тысячелетия к ним явился Сэнку и, подобно Прометею, создал им цивилизацию с нуля.

Космонавты должны обладать хорошим здоровьем и высокой исполнительностью при минимальной или даже нулевой способности к вредному для разнорабочих творческому мышлению. Они ближе к Цукасе а вовсе не к Сенку.

 

Другое дело почему их заветы столько времени спустя имеют ещё хоть какой то смысл.

 

 

 

Продвинуться можно было так же, как и растерять всё. У них же вообще нет ничего: ни сельского хозяйства, ни простой инженерии, ни письменности, вообще ничего. Это при том, что изначально они могли свободно пользоваться всем наследием, которое им оставила погибшая человеческая цивилизация.

Да и многодетных семей у них тоже не заметно, если из поколения в поколение они заводили по 8-10 детей, то непостижимо, почему у них до сих пор только одна деревня и осталась. 

Попробуем разобрать по пунктам.

 

1. До появления индустриальной цивилизации и порождённого ею интенсивного земледелия сельское хозяйство это дичайше выматывающий труд при весьма скромной отдаче. Охотник-собиратель тратит на удовлетворение повседневных нужд на порядок меньше времени чем врестьянин, при этом его рацион разнообразнее, обильнее и просто значительно более сбалансирован а обычный для крестьян голод является крайне редким явлением. За исключением всего шести на всю планету центров зарождения земледелия переход к таковому никогда не принимался мирно, его всегда навязывали силой, при этом в захоронениях подобный переход всегда однозначно характеризуется уменьшением роста, рахитичными костями и плохими зубами.

2. А зачем вообще им простая инженерия?

3. А для письменности нужна весьма нехилая промышленность по изготовлению папируса, пергамента или ещё хоть чего то пригодного для письма. Даже глиняные таблички требуют дофига топлива.

 

Ну а многодетные семьи для охотников-собирателей вообще не свойственны, ребёнок кормится молоком до 5-6 лет тем самым подавляя овуляцию матери и снижая количество потомков детей у одной женщины до 3-4 за всю жизнь.

 

Это не континент и не большой остров. Такой себе маленький островок. Такие и сейчас в Японии то появляются, то исчезают. А уж про уровень океана сейчас вообще смешно читать. После исчезновения человеческой цивилизации климат должен был поменяться. А так же не понятно, сколько они шли. Вообще, время в аниме штука очень условная, но, как минимум, между тем, как Гин вернулся к Цукасе и нападением на деревню, Сенку с деревенскими успели изобрести колу, противогаз, добыть серную кислоту, антибиотик, выиграть турнир и почилить.

Про кладбище пока не досмотрела.

Климат вообще то меняется постоянно, меняется каждые несколько столетий и доля в этом изменении человеческой цивилизации исчезающе мала.


  • 0

#64 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 197
646
Поняша

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:57

Острова привязаны к литосферным плитам

Угу, осталось только вспомнить, что Япония находится на стыке литосферных плит.

 

Уровень мирового океана, в первую очередь, зависит от климата. И после исчезновения человечества скорость изменения климата как раз должна была уменьшиться, а не увеличиться. Хотя климат может меняться и без участия человека. Собственно, 10-12 тысяч лет назад по окончании ледникового периода климат изменился сильнее, чем за всё время существования человеческой цивилизации.

Короче говоря, предполагать можно что угодно, потому что никто не знает, как изменится климат через 4 тысячи лет.

 

 

Не будут же деревенские неизвестно куда в одиночку уходить куда-то на десятки или сотни километров от дома.

Охотники в давние времена уходили, дичь же не тупая рядом с человеком селиться. Впрочем, в одиночку они этого не делали, это верно.

 

 

С этого места давайте поподробнее.

Давайте без давайте? =_= Я читала новости об этом и ради Доктора Камня не хочу их снова искать. Интересно - ищи сам.

Я поняла, что тебе дико важно разбирать и спорить, насколько это аниме не реалистично с научной точки зрения, но мне не это не интересно.


  • 0

#65 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 508
383
Маленький пони

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:59

Ну а многодетные семьи для охотников-собирателей вообще не свойственны, ребёнок кормится молоком до 5-6 лет тем самым подавляя овуляцию матери и снижая количество потомков детей у одной женщины до 3-4 за всю жизнь.

Даже четыре ребенка за жизнь, это уже удвоение популяции каждое поколение. Так, для справки, десять удвоений это одно умножение на 1024. Поэтому, за три тысячи лет потомки космонавтов должны были заполонить все доступное для этих удвоений пространство и столкнуться с нехваткой ресурсов, со всеми вытекающими. Если конечно не считать что всех лишних львы жрут. И даже в этом случае очень маловероятно что три тысячи лет будет поддерживаться нерушимый баланс. Тут уж либо львы однажды всех сожрут, либо люди однажды отобьют себе землицы под второе поселение.
  • 0

#66 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 197
646
Поняша

Отправлено 02 Февраль 2020 - 14:59

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

Если честно, не улавливаю, как эта информация соотносится с показанным в аниме.


  • 0

#67 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 02 Февраль 2020 - 15:39

В аниме прямо сказано, что космонавты были учёными + одна богатая певица, которая сама купила себе туристическую путёвку на МКС. 

Животновоство и сельское хозяйство являются более стабильным источником пищи по сравнению с охотой и собирательством. Именно поэтому переход от палеолита к неолиту и стал предпосылкой для возникновения цивилизаций. И как раз инженерия была бы как нельзя кстати для развития сельского хозяйства (ирригация, мельницы). В деревне же этого не видно и в зачаточной стадии. Поэтому получается, что вот пришёл Сэнку и сразу же дале жителям деревни пищевое подкрепление, приготовив рамен из того, что под рукой нашёл. А его отец, котрый не отец, всю оставшуюся жизнь прожил в деревне и даже не поделился рецептом. 

И те сказки, которые он придумал, гораздо надежнее было записать для сохранности, чем надеяться на их долгосрочную устную передачу, как в дописьменных обществах. Раз у жителей деревни есть керамика, то уж сделать глиняные таблички для них будет не труднее, чем горшок.  


  • 0

#68 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 757
441
Розовая муняха

Отправлено 02 Февраль 2020 - 16:57

 

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

Если честно, не улавливаю, как эта информация соотносится с показанным в аниме.

 

Племя которое на месте шамана держит фокусника заведомо деструктивно, о чём и разговор. А если ещё и про моногамию вспомнить...


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 Февраль 2020 - 16:57

  • 0

#69 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 197
646
Поняша

Отправлено 02 Февраль 2020 - 17:08

Не держит оно фокусника на месте шамана=_=. Гин считается учёным, как и Сенку. Не говоря о том, что он руками работает на равне с остальными, а не лечит или предсказывает.
Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Сообщение отредактировал Mira5: 02 Февраль 2020 - 17:10

  • 0

#70 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 508
383
Маленький пони

Отправлено 02 Февраль 2020 - 18:08

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Что, к слову говоря, дурость несусветная. Камень для дикарей - ценное сырье, которое на дороге не валяется (все что валялось, еще тысячу лет тому назад растащили). Что-то на инструменты пойдет, из чего-то очаг сложат. В крайнем случае можно камушки в фундамент деревянных домиков заложить, чтоб древесина мокрой земли не касалась и не гнила. Но без дела пылиться камушки точно не будут.
  • 0

#71 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 757
441
Розовая муняха

Отправлено 02 Февраль 2020 - 18:22

Не держит оно фокусника на месте шамана=_=. Гин считается учёным, как и Сенку. Не говоря о том, что он руками работает на равне с остальными, а не лечит или предсказывает.
Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

В этой стране каждый второй поп считает себя учёным, но учёным из за этого не становится. Как не становится и дикий фокусник.

 

Ну а за вынос "лаборатории" подальше крайне маленький но всё же плюс-так как оно воняет и может взорваться или загореться.

 

 

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Что, к слову говоря, дурость несусветная. Камень для дикарей - ценное сырье, которое на дороге не валяется (все что валялось, еще тысячу лет тому назад растащили). Что-то на инструменты пойдет, из чего-то очаг сложат. В крайнем случае можно камушки в фундамент деревянных домиков заложить, чтоб древесина мокрой земли не касалась и не гнила. Но без дела пылиться камушки точно не будут.

 

А вот это зависит от того какой камень. Грубое рубило древнекаменного века можно сделать из любого булыжника но даже для каменного века оно низкокачественно и трудоёмко. Для качественных инструментов нужны обсидиан, кремний, малахит или некоторые редкие виды кварца-их добывали в карьерах и переносили за сотни километров, при чём делали это настолько интенсивно что они по большей части давно кончились-с чем, например, и связано такое извращение как микролиты. А на очаг и фундамент используют крупные камни весом в десятки и сотни килограмм-те что шибанутый всё равно не утащил бы.


  • 0

#72 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 508
383
Маленький пони

Отправлено 02 Февраль 2020 - 18:50

Для качественных инструментов нужны обсидиан, кремний, малахит или некоторые редкие виды кварца

Не в курсе как было в аниме, но в манге малахит таки упоминался. И вообще, подавалось все так, как будто у Хрома в заначке все что душеньке угодно.
dr_stone_ch_019_04.png
  • 0

#73 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 757
441
Розовая муняха

Отправлено 02 Февраль 2020 - 18:55

Продолжая ватсонианское объяснение предположу что это не годящиеся на инструменты отходы. Для ножа или топора оно явно слишком короткое


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 Февраль 2020 - 18:55

  • 0

#74 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 02 Февраль 2020 - 19:30

Не в курсе как было в аниме, но в манге малахит таки упоминался. И вообще, подавалось все так, как будто у Хрома в заначке все что душеньке угодно.

Сейчас нашёл этот момент в аниме: он снят в точности по манге, разве что перевод немного другой.


  • 0

#75 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
786
Двойной поняша

Отправлено 03 Февраль 2020 - 22:01

А годная, однако, анимешка... Нет, в плане реализма, оно, конечно, не более, чем Таинственный остров товарища Жюля Верна или приснопамятные RTS типа Empire Earth, но весело и с огоньком :)


  • 0

#76 barmy

barmy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • джошуа три

  • Cообщений: 2 683
881
Двойной поняша

Отправлено 09 Февраль 2020 - 19:58

Рисовали про науку, а нарисовался попаданец в каменном веке, который учит первобытных людей, как одолеть троглодитов при помощи рамена, колы и сумафона. Его упертость и непокладание рук, конечно, импонируют, но было бы увлекательнее, если бы таких деятелей там оказалось хотя бы два, и они устроили между собой батл. С применением технологий по назначению, так сказать, как положено сапиенсам. Вот тут бы цивилизация-то и поперла. А тут нашему гению неолита выдали в противники какого-то урфина джюса, который оживляет себе одних дуболомов. С таким эволюционным вызовом в космос не улетишь.
 

  • 1

#77 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 197
646
Поняша

Отправлено 13 Февраль 2020 - 17:56

Нда, деревня прожила 4 тысячи лет и за это время там не появилось ни одной песни, никакой культуры и никаких своих историй и преданий (кроме "сказок" основателей). Это, пожалуй, покоробило больше всего.

 

А так сериал прикольный. Особенно когда Сенку и ко лепят всякие смартфоны и электростанции из говна и палок - это лучшая часть. Любимый момент это когда они впервые добыли электричество, аж мурашки побежали)) А вот конфликт с Цукасой - самая скучная. Там всё плохо по стольким причинам, что замучаешься перечислять.

Но, в целом, мне понравилось.

2.jpg image.jpg 1.jpg 1.jpg


  • 1

#78 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 13 Февраль 2020 - 22:39

Деревенские три тысячи семьсот лет только и делали, что пребывали в полной стагнации, словно им дали указание: "Ни вымираем, ни размножаемся, ничего старого не забываем, ничего нового не придумываем, только сидим на месте и ждём Сэнку".

Аниме и хвалят по сути только за набор наглядных иструкций по строительству цивилизации с нуля, только вот поданы они уж в очень топорном обрамлении.


Сообщение отредактировал SealedTimer: 13 Февраль 2020 - 23:45

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных