Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Ня. Пока.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#141 Nime

Nime
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 85
14
Обычный

Отправлено 15 Март 2017 - 12:24

Nime, ну не получится так. Вы бы сначала всё-таки опровергли встречные доводы, прежде чем продолжать гнуть свою линию. Потому как я опять приведу вам контраргументы к каждому написанному вами абзацу. Общая проблема написанного в крайнем вашем посте: вы выдаёте личное ваше мнение за общепринятое, наивно думая, что общепринятое мнение действительно именно таково (а это не так). Мне решительно лень в очередной раз повторяться и расписывать простыни о самых элементарных моментах (а проблема, теперь я уже понимаю, кроется именно в них), а потому просто ниже приведу самые спорные строчки из каждого абзаца.


У меня к этим и некоторым другим строчкам столько «но» и «нет», что страшно даже начинать писать что-либо. И вы бы хоть свои слова проиллюстрировали примерами, а то всё «безусловно», «посмотрите сами», «примеров этому уйма», а в посте-то примера ни одного и нет, одна вода - понимать нечего. Но даже если вы их всё-таки приведёте, несложно будет привести примеры обратного. Потому как вы описываете лишь часть реальной ситуации, пытаясь эту часть натянуть на целое. Но целое куда шире и разнообразнее, и потому ваше частное мнение трескается по швам, не обладая достаточной эластичностью и доказательной силой, чтобы быть целым, всеобъемлющим, абсолютным и неоспоримым.


Пожалуйста, я умоляю, покажите мне уже этих негодяев, которые подталкивают к этому детей. Каждого! Но вы же их всех не найдёте и только потратите время и громкие слова впустую, вместо того, чтобы лично не дать лично вашему ребёнку смотреть то, чего ему смотреть не положено. Вы чувствуете разницу в соотношении затраченных усилий и результата в вашем и моём подходе? И ведь говорим мы с вами-то об одном и том же: об ограничении доступа детей к опасной информации. Но для этого её не нужно уничтожать (это и невозможно, но если таки знаете способ, расскажите мне, я жду), достаточно просто не дать ребёнку ей пользоваться раньше времени или объяснить, как ей пользоваться правильно (а это полностью выполнимая задача). А кричать о том, как всё вокруг опасно, но ничего для изменения ситуации самостоятельно не предпринимать - верх нелепости. Кричать с дивана все горазды, а как жопу с него поднять, так это пусть кто угодно другой делает. Ох...

P.S.: И хотелось бы вернуться к подражанию любимым героям крашенными волосами и прочим. Я тут вчера смотрел детский фильм «The Worst Witch» 1986-го года. Он в духе «Гарри Поттера», тема волшебства и школы магии раскрыта, море ярких образов. И вот какой ребенок не захочет полетать на метле, научиться превращать обидчика в жабу и носить яркий ведьминский прикид? Ну, т.е. в глазах ребёнка / подростка (особенно девочки) тайтл очень даже привлекательный. И тут, бац, колоритная, яркая, запоминающаяся ведьма с розовыми волосами с весёлым видом поёт что-то вроде «Be evil, wicked and cool» (может быть, «cruel», но не суть):

http://www.youtube.com/watch?v=0PIV7cyt7rc

Одна девчонка покрутит пальцем у виска, а другая пойдёт покрасится, наденет плащ и пойдёт варить маме (или, не дай Бог, себе) зелье смеха из яблочного сока, борща и средства для мытья посуды, потому что это вроде как весело: быть злым, испорченным и классным. И чего, фильм теперь тоже вредный? Запретим? Или всё-таки просто объясним юному зрителю, где выдумка, а где реальность? Отличий от описываемой вами ситуации с аниме не вижу никаких. Фильм не менее яркий в глазах ребёнка и не хуже вбивающий всякую фигню в голову этого доверчивого зрителя. Докажите мне обратное.




Примеры я уже привела выше и много раз. Просто кому-то оооочень не хочется признавать вред того, что он так любит - и начинается "губит людей не пиво, губит людей вода".
Моё мнение, в отличие от мнений защитников аниме, хотя бы согласуется с менталитетом нашего общества, законами и реакцией "простого обывателя". Но нет, для анимешника никто не закон, кроме него - именно потому он сидит на Богом забытом форуме и кричит ВРРРРЁЁЁЁТИИИ в адрес каждого, кто с ним не согласен. Трясясь от страха, что и этот филиал манямирка "тупые нормальные" прикроют, не поняв гениальности его любимых мультиков.

Закончим на этом, спорить с зависимыми бесполезно - у них всегда виноват кто-то другой.
  • -1

#142 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 15 Март 2017 - 12:28

[citation needed]

Ну так образы Кощея и Бабы Яги вспомните. Или как в Незнайке на Луне рисовали лунян-капиталистов. Однако же, сравним подачу материала в сказках и аниме.
Сказка - злой Змей Горыныч спалил три деревни и сожрал их жителей. Потому что злой.
Аниме - Змей Горыныч вообще-то жил тихо-мирно и никого не трогал. Но была у него как и положено драконам груда золота. Так-что бла-а-ародные богатыри упорно перли в пещеру Змея, с целью банального грабежа. Где-то на десятом богатыре Змея Горыныча все это окончательно достало и он пошел убивать, завывая всеми тремя головами про "еще одного ушлепка в консервной банке увижу - всю страну спалю!". Но, конечно, съеденные Змеем Горынычем крестьяне к попыткам ограбления не причастны, так что их тоже жалко.

Тут у нас выходит Nime и заявляет "а Змея Горыныча зритель оправдывает, потому что ишь ты как красиво его нарисовали, черти японские!".
  • 0

#143 Nime

Nime
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 85
14
Обычный

Отправлено 15 Март 2017 - 12:32

Ну так образы Кощея и Бабы Яги вспомните. Или как в Незнайке на Луне рисовали лунян-капиталистов. Однако же, сравним подачу материала в сказках и аниме.
Сказка - злой Змей Горыныч спалил три деревни и сожрал их жителей. Потому что злой.
Аниме - Змей Горыныч вообще-то жил тихо-мирно и никого не трогал. Но была у него как и положено драконам груда золота. Так-что бла-а-ародные богатыри упорно перли в пещеру Змея, с целью банального грабежа. Где-то на десятом богатыре Змея Горыныча все это окончательно достало и он пошел убивать, завывая всеми тремя головами про "еще одного ушлепка в консервной банке увижу - всю страну спалю!". Но, конечно, съеденные Змеем Горынычем крестьяне к попыткам ограбления не причастны, так что их тоже жалко.

Тут у нас выходит Nime и заявляет "а Змея Горыныча зритель оправдывает, потому что ишь ты как красиво его нарисовали, черти японские!".

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Nime: 15 Март 2017 - 12:32

  • 0

#144 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 15 Март 2017 - 12:33

Примеры я уже привела выше и много раз.

Ни один из них не являлся удачным, и все были опровергнуты.

Закончим на этом, спорить с зависимыми бесполезно - у них всегда виноват кто-то другой.

Предупреждение Предупреждение

А у вас виноваты все, но не вы сами. Адекватных аргументов так и не последовало, ни один мой аргумент так и не был вами опровергнут, но зато вновь сыпятся оскорбления. Отдыхайте один день. В следующий раз будет уже 3.

  • 0

#145 Yanta

Yanta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • wanderer

  • Cообщений: 3 792
754
Поняняша

Отправлено 15 Март 2017 - 12:53

Моё мнение, в отличие от мнений защитников аниме, хотя бы согласуется с менталитетом нашего общества, законами и реакцией "простого обывателя". Но нет, для анимешника никто не закон, кроме него - именно потому он сидит на Богом забытом форуме и кричит ВРРРРЁЁЁЁТИИИ в адрес каждого, кто с ним не согласен. Трясясь от страха, что и этот филиал манямирка "тупые нормальные" прикроют, не поняв гениальности его любимых мультиков.



Возраст в 20(с хвостиком^^) лет не даёт долго удерживать риторику учителки на родительском собрании "наши дети!" (при этом поглядывая на пришедших родителей, как на толпу идиотов, ибо в голове светится лозунг с педсовета "мы, педагоги, знаем всё лучше всех! Ибо мы - "ведущие за собой!", фигня, что изначально слово обозначало немощного раба, не способного более ни к какой работе, кроме как присматривать за детьми). Но, как я уже сказала - у оратора маловато опыта, от осознания, что собеседники не собираются её слушаться и (неслыханно!) имеют какое-то там мнение (которое она не разрешала), от этого нравоучительные интонации срываются на визг и хамство.

По существу вопроса было уже сказано так много и подробно, что повторяться просто нелепо. Только живое внимание может помочь в такой проблеме, а никак не абстрактные запретительные меры. С детьми-подростками - общаюсь, об аниме разговоров у них гораздо меньше, чем у взрослых. Зато шоу первого канала с неадекватной девочкой - на каждом углу обсуждают(
  • 0

#146 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 15 Март 2017 - 13:17

кому-то оооочень не хочется признавать вред того, что он так любит - и начинается "губит людей не пиво, губит людей вода".

И причем здесь "ЗАПРИИИТИИИТЬ аниме"?
Категория 16+ на все аниме, имеющее рейтинг выше чем R разве не решит проблему?
В чем принципиальное отличие фильмов 16+ и аниме этой же категории?

Death Note - R - 17+
Elfen Lied R+

Т.е. оба озвученных в ветке сериала предназначены для просмотра людьми с устоявшейся психикой, старше 16 лет.
  • 0

#147 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 15 Март 2017 - 13:55

Категория 16+ на все аниме, имеющее рейтинг выше чем R разве не решит проблему?

Нет, конечно. Тут один 23-летний чувак Еву посмотрел, так потом мать битой застучал, даром что совершеннолетний. А то что виноват здесь именно Евангелион - инфа соточка, подсудимый ведь сам так на суде и сказал "меня Евангелион подучил".
И было бы это чистой воды сарказмом, если бы негативное к отаку в Японии именно подобными эпизодами и не формировалось. Сработало у них - не вижу с чего не прокатит у нас. И вообще, моя страшилка ничем не хуже страшилок про Тетрадку.
  • 0

#148 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 15 Март 2017 - 14:48

Нет, конечно.

Yup, проблему рейтинг не решит. В кривых руках и аниме станет гранатой. А возраст на прямоту рук хоть и влияет, но скорее как следствие других причин, связанных с социализацией, получением опыта, воспитания, образования. И влияет не только он: сюда же ментальное здоровье и прочие факторы, от возраста не обязательно зависящие. Так что глупостям, как и любви, все возрасты покорны.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 15 Март 2017 - 14:49

  • 0

#149 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 15 Март 2017 - 14:48

Да известны все эти истоии. Был еще и Миядзаки. Не который Хаяо.
Но с фильмами ситуация то аналогичная.
Хейта к фильмам как то особо не видно.

http://moluch.ru/con...rchive/189/9902

В начале 80-х годов в США был проведен опрос осужденных в тюрьмах. Результаты анализа поразили исследователей. Оказывается, что свыше 60 % осужденных не скрывали, что совершили преступления под влиянием фильмов, подражая телевизионным героям, а 22 % — приняли на вооружение и руководствовались при совершении преступления способами и приемами совершения преступлений из телепередач. Фильмы являлись своеобразным видео уроками по профессиональному совершению ограблений, похищений, убийств и т. д.


  • 0

#150 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 15 Март 2017 - 15:06

Еще
https://www.film.ru/...v-kino-0?page=3
  • 0

#151 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 15 Март 2017 - 17:47

Предалагаю госпоже учить арабский и ехать в ДАИШ(организация заперщеная в рф). Таки ее взгляды касаемо запретить аниме, водки сигареты и прочие штуки вредные как раз в стиле этих славных ребят

. С детьми-подростками - общаюсь, об аниме разговоров у них гораздо меньше, чем у взрослых.

не-не, не надо с детьми общаться. Мультики и ладно. вот скажем бабка одна росдвеная ставит своей внучке 2х2. (правда на психике ребенка оно не сказалось) но таки именно 2х2 с саус парком и матюками от гоблина грифинами итд итп.. Включает сама, т.к. это мультики, и виноваты в этом ественно мультики а не родители которые не удосужились поглядеть что это такое хоть 15 минут?
  • 0

#152 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 15 Март 2017 - 23:58

Закончим на этом, спорить с зависимыми бесполезно - у них всегда виноват кто-то другой.

Вы больно уж круто бросаетесь безосновательными и бездоказательными обвинениями. С чего это вы решили, что например я — зависимый? На том лишь основании, что я с вами не согласен?

и матюками от гоблина

Там матюки уже много лет как поискать надо. Даже слово марихуана запикивают. А в худшем случае так вообще вырезают все шутки о наркотиках. По крайней мере, так было, пока канал был эфирным.

Фильмы являлись своеобразным видео уроками по профессиональному совершению ограблений, похищений, убийств и т. д.

Хорошие видимо были уроки, раз попались :) Кстати, а из-за футбола всякие радикальные ультрас развелись.

Сообщение отредактировал Frostyfox: 16 Март 2017 - 00:07

  • 0

#153 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 16 Март 2017 - 00:18

Ну а если продолжить по теме. предлагаю запреить стихи цветаевой (они мало того что драматичное самолюбование автора, так еще и автор повесилась - прямое наставления поклоницам как надо решать жезненые сложности). Хотя по хорошему, от греха подальше, нужно запретить все стихи серебряного века, а то мало ли! К слову не зря ведь не зря перед революцией возрасло количество суицидов. Ну или хотя бы изъять из школьной программы.

Кто то может сказать что то совсем другое, то история и классика, но нет! Мы не должны быть подкуплены временем. От того что этим вещам чуть больше ста лет они не становяться мение опасными. Так что надо запретить.
  • 0

#154 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 16 Март 2017 - 07:03

От того что этим вещам чуть больше ста лет они не становяться мение опасными.

Шутки шутками, а некоторые вещи от признания детским порно спасает только то, что они были нарисованы довольно давно, и талантливыми людьми.
  • 0

#155 GodSlayer

GodSlayer
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • OBEY!

  • Cообщений: 4 511
56
Няшка

Отправлено 16 Март 2017 - 17:36

Ну так образы Кощея и Бабы Яги вспомните. Или как в Незнайке на Луне рисовали лунян-капиталистов.

Ваши фантазии не являются аргументом.
В сказках главное не персонажи и как они выглядят, и даже не история, а мораль. Та же Баба Яга могла быть как злодейкой, так и нейтральным а то и положительным персонажем; могла выглядеть как жуткое чудище, а могла и как относительно нормальная старуха. А герой чаще всего "ни красавец ни урод" - т.е. либо среднестатистический парень, либо вообще какого-то конкретного описания не имеет. И наоборот, красавцы и красавицы частенько оказываются злодейскими злодеями, ибо мораль "красивая наружность с гнилым нутром" является вечной. Я уж не говорю о том, что героями сказок становились люди с отрицательными качествами, ибо были призваны научить детей какими не надо быть (см. Незнайку ага).
И вот в этом контексте взять, скажем, ту же Тетрадку: ГГ - красавец, умница, и т.д., и т.п. своей историей воплощает мораль "благими намерениями вымощена дорога в Ад", то же "гнилое нутро", "власть развращает" и тому подобное, и в конце концов показывается злодеем и трусом.
И далее в таком же духе. В общем, читайте сказок больше, хороших и разных.
  • 0

#156 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 16 Март 2017 - 17:59

В сказках главное не персонажи и как они выглядят, и даже не история, а мораль. Та же Баба Яга могла быть как злодейкой, так и нейтральным а то и положительным персонажем; могла выглядеть как жуткое чудище, а могла и как относительно нормальная старуха.

Ну да, когда Баба Яга нейтральная, она относительно нормальная старуха. А вот когда не нейтральная, наблюдается тенденция "злодеев надо арестовывать за одни только рожи".

И вот в этом контексте взять, скажем, ту же Тетрадку: ГГ - красавец, умница, и т.д., и т.п. своей историей воплощает мораль "благими намерениями вымощена дорога в Ад", то же "гнилое нутро", "власть развращает" и тому подобное, и в конце концов показывается злодеем и трусом.

Это экранизацию чтоль слили?
В конце Лайт был признан законом, сократил преступность на 70% и стал таки богом (по критерию наличия верующих). А вот то что устроили наследники L называется "самосуд" и как раз таки является уголовщиной. И то что Лайта таки грохнули, однозначного его вина не отменяет.
Скрытый текст

  • 0

#157 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 16 Март 2017 - 20:25

А вот то что устроили наследники L называется "самосуд"

А Лайт не с самосуда начинал?
  • 0

#158 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 16 Март 2017 - 22:23

А Лайт не с самосуда начинал?

Лайт начал вигилиантом устраивающим самосуд чтобы изменить мир к лучшему. Детективы его ловили потому что никакие, пусть даже самые благородные цели не дают права нарушать закон.
В момент когда детективы сами становятся вигилантами, единственное оправдание их борьбы с Лайтом превращается в тыкву. Теперь они самые обычные уголовники, действующие по мотивам личной ненависти. Оправдания же Лайта остаются в силе - народ его действия одобряет, успехи в борьбе с преступностью у него очень и очень приличные.

Сообщение отредактировал Mitea: 16 Март 2017 - 22:24

  • 0

#159 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 16 Март 2017 - 23:29

Я уж не говорю о том, что героями сказок становились люди с отрицательными качествами, ибо были призваны научить детей какими не надо быть (см. Незнайку ага)

Начать стоит с того что вся сказки были созданы не для детей, и по сути это несколько причесаннаы мифы как правило замешанные на крови да убийстве. Причысывание же сказок в конце 19 века создало в ни достаточное число сюжетных дырок хотя даже после него все вполне очевидно. Вот к пример истори про сестрицу аленушку и братца иванушку. Из конекста очевидно что аленушка ведьма, а возможно и нежить т.к. без особых проблем пережила утопления, со дна речки вещала братцу да и после сняли камень и всплыла как миленькая.
К слову стоит отметить что в средневековье камень на шею и в полынью один из способов проверки того не ведьма ли. Тот же факт что аленушка не утонула прямое доказательство того что она - ведьма.

Так что из этого стоит сделать простой вывод. Сказски стоит тоже запретить. Ну или хотя бы выставить рейтинг 16+ ибо контент как бы не десткий в основе своей

Сообщение отредактировал Lexsus: 16 Март 2017 - 23:30

  • 0

#160 Yanta

Yanta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • wanderer

  • Cообщений: 3 792
754
Поняняша

Отправлено 17 Март 2017 - 12:23

Из последнего, на этот раз про чтение книжек
Правда, книжки девочка предпочитала тематические.
Но комментарий психолога в статье гласит:

«Книги здесь ни при чем»
- Чтение книг про маньяков не может спровоцировать такое агрессивное поведение. Здесь первоначально присутствует психиатрическое заболевание, - уверена психолог кризисных состояний детей и подростков Светлана Петрухина. – На фоне нагрузок, стрессов из-за учебы в подростковом возрасте у психически неуравновешенного ребенка могут возникать такие заболевания. В том числе, шизофрения. Если «Группы смерти» могут повлиять на обычных подростков, могут быть обусловлены внешними факторами, то в данном случае (маньяки в качестве ролевой модели, списки жертв) – это явное тяжелое нарушение психики.


Вместо книг могло быть увлечение играми, фильмами или аниме. Если у человека отклонения, то сорваться он может на чём угодно.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных