Зибот

10 и 10, приятное завершение приятной истории.

Где же вы видите у этой истории приятный конец? Ведь герои ... сдохли! А если это намек на реинкарнацию, конец еще хуже - достигнутое такими неимоверными усилиями слияние душ пошло насмарку - души снова разделились по разным телам и о своей прошлой любви ничего не помнят. Да если и возникнет между ними новая любовь, то такой яркой она уже не будет, т.к. нет тех трудностей, которых ради любви пришлось преодолеть. Ну выделят им родители квартирку в день совершеннолетия и скажут "плодитесь и размножайтесь", но разве такая же это будет любовь?

Кстати, любопытно, что вирмы тоже появляются парочкой. И хотя обе маски выглядят одинаковыми, все равно в этом можно усмотреть намек на моногамию. А если допустить существование душ, якобы оставшихся от наших героев после уничтожения их тел при взрыве, то чем они в этом состоянии отличаются от вирмов?

Было бы прикольно, если Нану и Хати, как и в прошлый раз, снова посетила пара вирмов, только маски бы у них были не театральными, а по образу Хиро и Зеро Ту . А еще лучше, чтобы они в таком виде всему 13-ому отряду объявились . Ну и сказали бы что-нибудь типа "мы теперь вирмами стали, давайте дружить!"

В принципе, после слияния душ тело больше не нужно - не онанизмом же в нем заниматься? Да и для полета душам крылья не нужны - можно не изображать летающую курицу.

Если ИИ осознает, что он копия, то может произойти кризис личности. Как пример -- Феникс-чистильщик из СК2, который потребовал называть его после осознания себя как робота-копии иным именем. Т.е. старый Феникс умер безвозвратно, хотя данная машина и обладает его персоналией с памятью и "психикой".

Лично я сильно сомневаюсь, что ИИ должен испытывать чувство ущербности из-за своих отличий от человека, а тем более в отношении тех качеств, в которых человека он превосходит. Мы же ведь не испытываем чувства ущербности из-за своих отличий от обезьян , хотя когда-то от них произошли?

Поэтому меня сильно удручают фантазийно-литературные персонажи, обладающие сверхспособностями, но непрерывно мучающиеся тем, что они "не такие, как все" и мечтающие от своих способностей поскорее избавиться, чтобы не отличаться от общей массы. Сильно подозреваю, что сюжеты подобного рода сочиняют исключительно для того, чтобы потрафить зрителю, который ничего существенного собой не представляет, показав ему, что такие, как он, являются идеалом и объектом для подражания. Скажем, недавно нашумевший фильм "Призрак в доспехах" (2017 года). Соответствующих ему манги и аниме я не смотрел, но героиня фильма, которую играет Скарлетт Йоханссон, буквально изводит себя страданиями, что она нечеловек. Тогда как я на ее месте только бы радовался тому, что во всем превосхожу людей .

Вот и у Зеро Ту аномальное отношение к своим рожкам. Было бы понятно, если бы эти рожки являлись бы причиной какой-то ущербности, тогда как тут они совершенно не мешают ей проявлять свои сверхспособности, и надо думать, что и сексу бы они тоже не помешали . А если добавить сюда сверхспособности, которые эти рожки придают (например, возможность чувствовать приближение ревозавров за километры вне зоны прямой видимости), то это скорее повод гордиться этими рожками, а не стыдится их. Кроме того, отращивая эти рога до размера оленьих , она способна не только водить франкс в одиночку, но и совершенно виртуозно им управлять! Причем, совершенно не исключено, что их возможности много шире - ведь не зря же она носит на них электронную блокировку в виде наголовника. Да и свою личность ей не имеет смысла кастрировать под человеческий размер, т.к. она хороша уже такой, какая есть. И в этом Хиро был совершенно прав.

На данный момент клетку нормально моделировать не могут (как и создать "минимальный организм" с нуля из химических реактивов), а вы уже человека собираетесь оцифровывать.

Здесь есть очень важный аспект, мимо которого обычно все проходят. С одной стороны, оцифровать личность человека принципиально невозможно, но не потому, что его душа принадлежит высшим сферам, которые оцифровывать себя не дают . Причина иная - память, организованная на принципе нейросети, хранит себя не в состоянии каких-то ячеек, которые можно было бы скопировать на другой носитель, а в настройках нейронов данной нейросети, выражающейся в том, как этот нейрон реагирует на раздражение своих дендритов (входных каналов). Т.е. характеристикой нейрона является не его текущее состояние, то, что в технике называют "передаточной функцией", - закон, по которому данный нейрон формирует выходной сигнал (на аксон) на основе множества входных сигналов (с дендритов). Причем, этот закон для каждого нейрона свой, а формируется в процессе обучения (учась на ошибках). Поэтому характеристики нейрона можно выявить только экспериментально, используя подход "черного ящика" - подавать ему на входные дендриты сигналы, путем полного последовательного перебора всевозможных комбинаций, отмечая при этом, какой сигнал он выдает на выходном аксоне, для каждой из этих комбинаций. Ну, а затем искать во всём этом закономерности, стараясь выразить выходной сигнал, как функцию от входных. Ясно, что такой эксперимент можно поставить только на изолированном нейроне, а для всех нейронов головного мозга провести его совершенно нереально.

Тем не менее, дело обстоит не так уж и безнадежно , если отказаться от копирования сознания взрослого человека, а вместо этого перейти к варианту обучения с нуля. В самом деле, у новорожденного ребенка собственной личности практически нет, а формируется она в процессе жизни и воспитания в социуме. Стало быть, и ИИ тоже надо воспитывать в социуме, как ребенка, и тогда у него возникнет личность ровно тем же самым способом. Здесь важно не цепляться за детали, а оценить главное - личность передается не генетически, а от человека к человеку путем воспитания. Именно поэтому Маугли, воспитанный в джунглях волками, получится зверем, а человек, даже родившийся с физическими недостатками, имеет шансы стать полноценной личностью.

Отсюда вытекают некоторые следствия, которые в моральном плане могут кого-то покоробить. А именно то обстоятельство, что личность в значительной мере отделена от тела. Пока не было ИИ, этот аспект был особо незаметен из-за сильного генетического подобия людей друг с другом. Т.е. случай, когда родители и воспитатели - разные лица, нас не шокирует, т.к. мы совершенно резонно полагаем, что генетического сходства здесь достаточно, чтобы личность, насаждаемая одними людьми, подошла к телу, созданного другими людьми. Но как только появляется ИИ, генетическое сходство исчезает напрочь. В результате получается "гибрид" - личность человеческая (т.к. формировалась в социуме тем же способом, как у людей), но в телесном отношении подобия нет или очень мало. Тем не менее, логика склоняется к тому, то такое существо следует считать человеком, поскольку человеком его делает именно личность, тогда как тело может быть сколь угодно далеко киборгизировано (например, как у доктора Франкса). Поэтому ИИ, выросший в человеческом обществе, фактически не отличается от человека со 100%-ной киборгизацией, ибо формально нет разницы, когда произошла эта киборгизация, в старческом возрасте или на уровне эмбриона, если ИИ способен обучаться не хуже, чем человек. Отсюда же следует неутешительный для людей вывод, что после того, как ... роботы уничтожат людей или (что почти тоже самое) не позволят им размножаться, это будет не концом человечества, а просто сменой телесной оболочки на более прогрессивную , т.е. уже не животного пошиба, а на ту, которая много лучше подходит в качестве вместилища Разума. Т.е. именно ИИ следует тогда считать людьми, а нынешних людей - его отдаленными предками. И это справедливо .

Вот и наша Зеро Ту, как личность, несомненно является человеком, т.к. выросла среди людей. И этот факт был бы еще ярче выражен, если бы ей вместо человеческой внешности просто разрешили расти вместе с остальными детьми в Саду, не создавая искусственной разницы в отношении к ней и к остальным детям. Нет сомнений, что дети очень быстро бы привыкли к ее виду, как привыкают они к виду подаренного плюшевого медвежонка, и дальше все пошло бы как по маслу – вырос бы чистокровный ревозавр с человеческой личностью и сознанием. Именно этот пример наиболее выпукло говорит нам, что к ИИ нужно относиться, как к ревозаврам .

Внимание следует обратить на всё, касающееся ухода в детали и потери целостного представления (условно, исследователь ГМО может не понять / не воспринять всерьёз исследователя психологии и культуры, словно говорят на разных языках / терминах, мол, моё кунг-фу предмет изучения лучше твоего).

На мой взгляд, дело не в символах, а роде деятельности, которой люди занимаются. Или точнее - вынуждены заниматься, если хотят жить с комфортом, не испытывая страданий от лишений, болезней и пр. Это происходит не оттого, что люди в душе вульгарные материалисты , а просто потому, что наши тела материальны и живем мы в материальном мире. Поэтому "хлеб" стоит на первом месте, а "зрелища" на втором. Более того, интерес к зрелищам пробуждается только тогда, когда уже удалось наесться хлеба. Причем "хлеб" здесь стоит понимать в расширенном смысле, как все материальные потребности в купе, а не только как еду.

Тогда как символы обычно ценны, не сами по себе, а служат лишь для общения людей друг с другом, поскольку большинство человеческих деяний коллективные. Соответственно этому, каждый род деятельности может требовать своих собственных символов, обозначающих понятия из данной конкретной области. Причем с появлением новых, нетрадиционных, видов деятельности (хотя бы упомянутой выше ядерной энергетики) зачастую приходится создавать и новые символы, из-за того, что символы из других областей (скажем, нотные знаки из музыки) для этих целей не годятся. Кроме того, многие виды деятельности требуют точности, тогда как обычный литературный язык более рассчитан на бытовое общение. Из-за этого символы зачастую приходится порождать ради обеспечения требуемой точности, которую живая речь обеспечить не может.

Короче говоря, символы не только вторичны от рода деятельности, но и целиком этой деятельностью определяются. Т.е. дело не в том, что люди такие уж закоренелые технари, что этнографией пренебрегают, а в том, насколько эта этнография востребована жизнью. Например, как часто люди обращаются к профессиональному этнографу за советом/помощью? Тогда как к зубному врачу обращался каждый. Кстати, и у зубных врачей тоже есть множество медицинских терминов, применимых только зубам и нигде более. Т.е. им тоже пришлось ввести эти символы/термины для того, чтобы понимать друг друга.

... Когда-то я купил в магазине сборник сказок народов севера, не то чукотских, не то эскимосских (книжка не сохранилась). Все нарасхват брали и я взял . Однако тот магазин был ... АкадемКнигой , и потому это были сказки, рассчитанные не на детей, а на этнографов. Книжка та была довольно толстенькой, т.к. у каждой сказки перечислялись варианты/ветвления в зависимости от разных рассказчиков, а в конце книги все эти рассказчики были перечислены с ФИО, возрастом и конечно, временем и местом, когда ими была рассказана данная сказка. Но больше всего меня поразило другое - все сказки четко классифицировались по сюжетам какой-то замысловатой классификацией из букв и цифр. Тогда я с ужасом понял, что нет ничего нового на свете , т.к. сюжет любой из сказок точно подходил к какому-то (а то и сразу к нескольким) заранее известным классификаторам. Полностью уверен, что миф про птицу, как и сказка про демоницу, не уникальны, а имеют порядочно заезженные сюжеты. Это же относится к религиозным сюжетам - все они имеют те же сюжеты, что и сказки.

Этот случай я привел не потому, что он случайно пришелся к слову, а затем, чтобы показать, что дело здесь не только в противопоставлении технического и гуманитарного направлений. В этих сказках нет ни намёка на мистику, которая сквозила в ваших словах, когда вы высказывались о Книжке с картинками. Т.е. даже об этнографии можно говорить так же, как говорят о технике. Аналогично и в психологии, если почитать соответствующую медицинскую литературу по психиатрии . А соответствующие этому подходу символы будут лишены "сакрального" смысла. Точно так же, как лингвисты не видят в "рунах" ничего мистического и считают их просто символами древнего алфавита . Тогда как древние предшественники естественных наук, такие как алхимия, астрология, целительство, несмотря на свою естественную направленность, были этой мистикой переполнены до краев. А это еще раз доказывает, что дело тут не в символах, а в типаже мышления, когда в прошлые времена оно было религиозно-мистическим и придавало этот окрас всем видам деятельности человека, будь она технического свойства или гуманитарного. Да и ныне кое у кого этот типаж мышления сохранился .

С одной стороны - у нас здравоохранение, с другой - часть болезней и всяческой отравы пошла от него же. С одной стороны, пропитание стало относительно простым процессом, с другой - питаемся всякими ГМО, тогда как первобытные питались естественной натуральной пищей. И т.д. и т.п. Стакан на половину пуст, но и наполовину полон.

BonAntonio меня любит - плюсики в репутацию мне ставит, тем паче, что их у него очень много, а у меня их почти совсем нет.
Однако, к моему большому сожалению, наши с ним взгляды на искусственные продукты цивилизации диаметрально противоположны. И даже хуже того - едва ли смогут сблизиться в будущем, даже если мы станем с ним по этому поводу непрерывно спорить.

Причину разногласий вижу в том, что BonAntonio, как и многие участники этой темы, воспитан на аниме и прочих ужастиках . А ужастики в наше время - мейнстрим, вызывающий сильный эмоциональный отклик у обывателя, что в коммерческом отношении очень выгодно как их сочинителям, так и экранизаторам. Отсюда и так много людей, боящихся мертвецов и сумасшедших врачей/ученых . Страх перед ГМО того же происхождения. К тому же его выгодно подогревать традиционалистам, которые в свое время миниюбки запрещали . Отсюда же преклонение перед виниловым и лаповым звуком, хотя тот и другой тоже искусственного происхождения. Еще производители БАДов, коих развелось больше, чем производителей лекарств, ведут агрессивную рекламу о вреде искусственных/синтетических лекарств в пользу лечения травами и прочими подножными средствами. И это легко объяснимо: синтез фармацевтических препаратов - предельно высокая химическая технология, тогда как производство БАДов не слишком сложнее умения заваривать чай , только не из чайного листа, а из какой-то другой травы. Именно поэтому доля рекламы в этом виде бизнеса не просто велика, а огромна!

У меня же совершенно иной случай - по роду профессиональной деятельности я не только имею прямое отношение к созданию ГМО, но и того хуже - к коррекции генома человека. В смысле "хуже" в глазах тех, кто воспитан массовой культурой, но не для меня . И точно так же, как патологоанатом не боится мертвецов, так и я не боюсь ГМО, ученых и технологов. Правда анимешник из меня совсем плохой - это лишь первая аниме, которую я обсуждаю на форуме. Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего. Да и ГМО ни за что не взялся бы здесь обсуждать, если кто-то другой не поднял бы эту тему и не начал продавливать глубоко чуждые мне взгляды за пределы сюжета аниме.

Тем не менее, данная тема выглядит в моих глазах совершенно нежелательным местом для такого рода дискуссий, если они напрямую не связаны с сюжетом обсуждаемого аниме. А по моему мнению прямой связи здесь нет, т.к. даже рыба, выловленная водоёме Зеро Ту с компанией, - явно искусственного происхождения, как и сам этот водоем, растущие деревья и идущие там дожди. Даже Омела - искусственная лесопосадка . И потому на "возврат к природе" никак не канает, даже если бы весь 13-й отряд стал ходить на четвереньках.

Интереснее другое, чего туда альфач припёрся. Клубничный цветок сорвать?

Наверное, Горо потому и тяжело заболел, что на Клубничку нашелся еще один охотник . А то уж он победу уже праздновал, что так удачно спровадил Хиро, ан глядь, 9'Альфа в очередь пристроился - снова Горо последний. Как тут не заболеешь?

Превью на этот раз какое-то непонятное:

Нашел для Зеро Ту подходящее определение: она - КРУТАЯ!!!
Именно эта ее крутость и делает из нее Героиню с большой буквы - объектом поклонения фанатов.
Тогда как всех остальных можно только жалеть, как котят, которых скоро утопят.

Да и вообще: Хиро = Адам, Ичиго = Ева, а ЗероТу = Лилит и Змий-искуситель в одном лице. А Омела = Древо познания.
Потому-то Ева/Ичиго и угощает Адама/Хиро яблоком. Ибо это не Хиро что-то вспомнил, а ЗероТу влила в него эти знания из своего собственного сознания.
После чего Эдем станет Хиро не мил. А ЗероТу ждет спуск в Ад через его врата = Великий разлом. Но она от этого не умрет, а станет в том аду повелительницей, которой ревозавры = бесы станут верно служить .

Заврофикация началась!!!

Понравилось слово "заврофикация" . Интересно, во всех русских переводах нашли такой хороши

«Saurification»

Ой не факт, мутации действуют в обе стороны, при наличии продвинутого инструментария и достаточной популяции можно получить любой желаемый результат-при этом необходимый размер популяции и время получения упираются исключительно в технологии

Мутации могут быть причиной эволюции только в одном случае - при интенсивном отборе (естественном или искусственном), тогда как в тепличных условиях такого отбора нет. Собственно, именно это и служит причиной вырождения. И в наше время это вырождение идет полным ходом - по телику и интернету каждый день деньги на "реабилитацию" уродов собирают, которые в основной своей массе - уроды генетические. И даже если их "реабилитируют", они на всю жизнь останутся инвалидами и принесут уродливое потомство. А в популяции "взрослых" это зашло уже так далеко, что я их даже людьми не называю - по сравнению с ними даже 02 гораздо человечнее.

Потому я бы скорее предположил что показанные нам "взрослые" являются тупиком, простыми рабочими с минимальной функциональностью но не генетическим пулом для будущих поколений-каковых будут клепать либо из потомков 002 либо из самих себя посредством информации полученной опытами всё над той же 002.

Какие из них "простые рабочие", если взрослая тетка после 5-минутного разговора с Зороме, обессилев, не диван слегла? И если кто там еще остался подвижный, то это сам доктор Фракс - несмотря на признаки киборгизации, в аниме специально подчеркнули, что асексуальностью он не страдает (Нану за жопу цапнул). Отсюда и та гипотеза, что именно доктор Фракс является первым гибридом, при этом все остальные вполне могут быть ЕГО клонами.