Сообщений в теме: 570

[Hohn]

Сообщение отредактировал Hohn: 09 Декабрь 2018 - 23:18

[Seirei]

Хохн, смотри чего:

[Seirei]

Умер актёр Чедвик Боузман, ему было 43.

[Seirei]

[Allen_8]

Трейлер Дюны Вильнёва

 

Очень-очень плохо. Просто ужасно. Это я как фанат книжной Дюны говорю. Явно хуже Бегущего по лезвию.

Нет, ну можно найти положительные стороны, если захотеть.

Но в целом выглядит это как Дюна Линча (которая, минуточку, самый попсово-гламурный фильм в его карьере и один из самых неудачных), но без её шикарного стиля. В идейном плане этот трейлер выглядит просто смешно -

и Eclipse Pink Floyd. На кой она там? Это что, очередная драма о становлении подростка, потерявшего всё, намечается?  

Можно, конечно, понадеяться, что идеи о роли личности в истории, экологии, религии, политике и прочие ницшеанско-шпенглеровские конструкции первоисточника там всё-таки есть, но в таком случае не надо было нести эту тривиально-попкорновую пургу, так что скорее нет.

 

Зачем нужна ещё одна посредственная экранизация книги неясно.

Передумал идти на премьеру вне зависимости от отзывов и оценок.

[Кирико Кираюто]

 

Трейлер Дюны Вильнёва

 

Очень-очень плохо. Просто ужасно. Это я как фанат книжной Дюны говорю. Явно хуже Бегущего по лезвию.

Нет, ну можно найти положительные стороны, если захотеть.

Но в целом выглядит это как Дюна Линча (которая, минуточку, самый попсово-гламурный фильм в его карьере и один из самых неудачных), но без её шикарного стиля. В идейном плане этот трейлер выглядит просто смешно -

и Eclipse Pink Floyd. На кой она там? Это что, очередная драма о становлении подростка, потерявшего всё, намечается?  

Можно, конечно, понадеяться, что идеи о роли личности в истории, экологии, религии, политике и прочие ницшеанско-шпенглеровские конструкции первоисточника там всё-таки есть, но в таком случае не надо было нести эту тривиально-попкорновую пургу, так что скорее нет.

 

Зачем нужна ещё одна посредственная экранизация книги неясно.

Передумал идти на премьеру вне зависимости от отзывов и оценок.

 

Ты думаешь, что всё так плохо? Хотя... Наверняка так и есть, учитывая тенденцию...
С другой стороны - современные зрители могут после фильма прочесть книгу... Но, скорее всего нет... Просто посмотрят и забудут...

[Allen_8]

Ты думаешь, что всё так плохо? Хотя... Наверняка так и есть, учитывая тенденцию...

С другой стороны - современные зрители могут после фильма прочесть книгу... Но, скорее всего нет... Просто посмотрят и забудут...

 

У меня есть нехорошее подозрение, что подавляющее большинство, включая всех, кто её экранизировал, читали только первую книгу (есть ещё, правда, экранизация Детей Дюны, но о ней лучше не вспоминать). Тогда как читать надо все шесть (про фанфики Герберта-младшего я тоже промолчу). Просто первая часть самая увлекательная, так как там авантюрный сюжет. Но по сути это как мувик Навсикаи - завязка, и содержание раскрывается в основном в последующих книгах, как результат и первая оказывается глубже, чем можно подумать на первый взгляд.

И чтобы зрители начали активно читать книгу, это должен быть мегахит уровня Властелина колец. По трейлеру мегахитом даже не пахнет, ни формы, ни содержания.

[Кирико Кираюто]

 

Ты думаешь, что всё так плохо? Хотя... Наверняка так и есть, учитывая тенденцию...

С другой стороны - современные зрители могут после фильма прочесть книгу... Но, скорее всего нет... Просто посмотрят и забудут...

 

У меня есть нехорошее подозрение, что подавляющее большинство, включая всех, кто её экранизировал, читали только первую книгу (есть ещё, правда, экранизация Детей Дюны, но о ней лучше не вспоминать). Тогда как читать надо все шесть (про фанфики Герберта-младшего я тоже промолчу). Просто первая часть самая увлекательная, так как там авантюрный сюжет. Но по сути это как мувик Навсикаи - завязка, и содержание раскрывается в основном в последующих книгах, как результат и первая оказывается глубже, чем можно подумать на первый взгляд.

И чтобы зрители начали активно читать книгу, это должен быть мегахит уровня Властелина колец. По трейлеру мегахитом даже не пахнет, ни формы, ни содержания.

 

Соглашусь, я три прочла, (потом меня турнули из библиотеки) но вштырило меня знатно... 

Спорно... После визуальных мегахитов не так уж тянет на первоисточники... Но соглашусь, что сейчас трейлер - всё самое лучшее в фильме... И судя по этому трейлеру - кому-то сойдет и это.
Червя я себе так не представляла, всегда представляла эту тварь похожей на гигантских грабоидов... Не знаю почему.

[Allen_8]

Кстати, заметил, что каждая последующая экранизация Дюны становится всё более блеклой и менее выразительной. 

Сначала психоделическое буйство Ходоровски (эх, если бы этот фильм всё-таки сняли, это было бы нечто экстраординарное. Некоторые называют его среди величайших никогда не вышедших фильмов. Мёбиус, Гигер, Орсон Уэллс, даже Сальвадор Дали. Нечто настолько грандиозное просто не могло вылупиться в нашем обыденном мире).

Потом красочно-панковская Дюна Линча с её карнавальными костюмами и колоритными типажами персонажей.

Потом пресноватый, но всё ещё не сдерживающий себя в цветах мини-сериал.

Теперь эта выцветшая аля реализм картинка. Зачем в Дюне реализм? Чтобы ассоциировать себя с Муад'Дибом? Лол, с Юлием Цезарем ещё поассоциируйте.

Следующая, наверно, будет серо-коричневой с советскими пятиэтажками на фоне.

 

Вот, кстати, Шаи-Хулуд Гигера. Похоже, он успел сразу на двух невышедших версиях поработать, на версии Ходоровски ещё до выхода Чужого (но это вроде из версии Ридли Скотта).

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Allen_8: 09 Сентябрь 2020 - 23:34

[Seirei]

Передумал идти на премьеру вне зависимости от отзывов и оценок.

Мнение о фильме по трейлеру, который, если ты не в курсе, монтирует не режиссёр, прям эталон "авторитетной критики".

 

P.S. Пока Хохна нет, побуду за него.)

[Allen_8]

В данном случае мне глубоко пофигу, авторитетно моё мнение или нет. Для того, чтобы отличить хороший фильм от посредственного или плохого, трейлера недостаточно. Для того, чтобы отличить выдающийся, может хватить. Унылая гамма, скучные декорации, сомнительная мимика актёров, акцент на личную драму несчастного Пола, которому нужно стать "легендой" (а отнюдь не запутавшимся орудием - обезличенной эмблемой и убийцей миллиардов человек), подчёркнутая через Eclipse. И для Дюны не нужен просто хороший фильм, нужен выдающийся, иначе этого недостаточно. Никакой монтаж тут не спасёт, и дело не в режиссёре, ничего против Вильнёва не имею, мне всё равно, что он там мог задумывать, если у него нет никакой власти или вдохновения, чтобы донести своё видение, из-за кого бы барахло ни получилось, результат будет таким, какой он будет. Линч уже говорил ‘I’m Proud’ of Every Film I've Made Except ‘Dune’. Большую роль в той Дюне сыграли продюсеры, Линч ещё не был настолько самодостаточным, чтобы отказываться от проекта - и вот что он думает много лет спустя. Если бы Вильнёв претендовал на что-то выдающееся, он бы мог отказаться, если бы ему не дали это реализовать. Но он этого не делает, значит его устраивает. Значит, это плод совместных усилий его и современной голливудской машины. Значит, Голливуд не способен сделать достойную Дюну. Вот моё мнение. 

Конечно, частично меня испортил просмотр фильма про Дюну Ходоровски. Там уже концепт-арты и раскадровки поражают воображение. Здесь же даже трёхминутный трейлер вызывает скуку и недоумение. Что, считать, что для трейлера отобрали худшие фрагменты? Не думаю. В достойной Дюне просто не может такое количество различных сцен быть поставлено так посредственно.

Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Сентябрь 2020 - 00:47

[Seirei]

Для того, чтобы отличить хороший фильм от посредственного или плохого, трейлера недостаточно.

Аллен, ну ты сам написал, что даже если фильм будет хороший, то ты на него не пойдёшь, так как трейлер не понравился. Это тоже самое, что не общаться с человеком, так как тебе его имя не нравится. Тебе это кажется адекватной реакцией?

 

Для того, чтобы отличить выдающийся, может хватить.

Я так понимаю фильм должен быть либо шедевром, либо он для тебя слишком недостоин внимание, так? Просто быть хорошим тебе маловато?

 

акцент на личную драму несчастного Пола, которому нужно стать "легендой" (а отнюдь не запутавшимся орудием - обезличенной эмблемой и убийцей миллиардов человек),

То есть ты не оставляешь право режиссёру на своё виденье персонажа, он обязательно должен соответствовать твоему виденью, а иначе никак?

Ты читал книгу -- сделал свои выводы, режиссёр -- свои. На то это и произведения искусства, что каждый поймёт по-своему, а не какой-то задачник по математике, где у всего есть только один ответ.

 

Если бы Вильнёв претендовал на что-то выдающееся, он бы мог отказаться, если бы ему не дали это реализовать.

Проблема в том, что ты этого ещё не знаешь, но мнение уже имеешь. Может не стоит ставить телегу впереди лошади?

 

И для Дюны не нужен просто хороший фильм, нужен выдающийся, иначе этого недостаточно.

А кто это решает, для какого произведения достаточно какого фильма?

 

Значит, это плод совместных усилий его и современной голливудской машины. Значит, Голливуд не способен сделать достойную Дюну. Вот моё мнение.

А о значимости Дюны видимо надо по одной лишь аннотации судить? А что, ты же предлагаешь именно так. Зачем читать книги или смотреть фильмы. Есть же аннотации и трейлеры.

[Aeolide]

Конечно, частично меня испортил просмотр фильма про Дюну Ходоровски. Там уже концепт-арты и раскадровки поражают воображение.

а где его можно посмотреть? на случай если книжки, пылящиеся на полках, прочту 

Ты читал книгу -- сделал свои выводы, режиссёр -- свои.

у тебя слишком большая вера в режиссёров. что они первоисточники читают, а не лепят отсебятину "я так вижу" по скудно написанному сценарию

[Allen_8]

Seirei, если бы ты читал шесть книг Дюны ИЛИ смотрел про Дюну Ходоровски, ты бы не задавал столько нелепых вопросов. Ходоровски вообще собирался всё переломать. Но он собирался сделать шедевр на основе шедевра, если не больше, а тут шедевра явно уже не будет. И да, я хочу, чтобы шедевр экранизировали шедевром, наконец. Солярис и Сталкер так экранизировали? Да. Бегущий по лезвию оригинальный? Да. Много в них было от оригиналов? Нет. Но это были достойные экранизации. И идеи в них были интересные по-своему, а не стандартное фуфло про становление легенды. А этим нужно только кассу собрать, я им помогать не буду. И да, мне трейлера хватило, я уже писал. Там же дофига всего показано, зная сюжет, выдающийся фильм уровня Соляриса Тарковского или Космической Одиссеи 2001 видно издалека, а это серая мышь.

Aeolide, я по телеку смотрел. Но вообще есть на ютубе, Jodorowsky's Dune. https://en.wikipedia...dorowsky's_Dune

Есть и куча статей в Интернете с артами и описаниями. Много где есть. Самое интересное, что даже не выйдя, фильм сильно повлиял на фантастику, им и Лукас вдохновлялся в Звёздных войнах, и Гигер оттуда начал на фильмах работать, и Мёбиус свои культовые комиксы на его основе дальше рисовал, а Дюна в итоге ушла Линчу, который был более податливый для чисто коммерческого кино, чем ураган Ходоровски, твёрдо намерившийся снять откровение.

P.S. Если кому нужен просто хороший фильм, то пожалуйста, я ж не говорю, что такого фильма не должно существовать. Просто лично мне он не нужен. Как не нужны последние Призрак в доспехах, Алита и Джон Картер. Про эти экранизации/ремейки забудут через десять лет, а первоисточники останутся в золотом фонде фантастики.

P.P.S. Всё, я своё мнение в качестве фаната книги высказал, концепт Ходоровски прорекламировал, ретируюсь, пока меня не заставили, как обычно, доказывать, что я на это мнение имею право, а не должен сначала заплатить довольным менеджерам за два с половиной часа раздражения, а потом что-то доказывать, когда им уже по барабану.

Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Сентябрь 2020 - 11:17

[Кирико Кираюто]

Кстати, заметил, что каждая последующая экранизация Дюны становится всё более блеклой и менее выразительной. 

Сначала психоделическое буйство Ходоровски (эх, если бы этот фильм всё-таки сняли, это было бы нечто экстраординарное. Некоторые называют его среди величайших никогда не вышедших фильмов. Мёбиус, Гигер, Орсон Уэллс, даже Сальвадор Дали. Нечто настолько грандиозное просто не могло вылупиться в нашем обыденном мире).

Потом красочно-панковская Дюна Линча с её карнавальными костюмами и колоритными типажами персонажей.

Потом пресноватый, но всё ещё не сдерживающий себя в цветах мини-сериал.

Теперь эта выцветшая аля реализм картинка. Зачем в Дюне реализм? Чтобы ассоциировать себя с Муад'Дибом? Лол, с Юлием Цезарем ещё поассоциируйте.

Следующая, наверно, будет серо-коричневой с советскими пятиэтажками на фоне.

 

Вот, кстати, Шаи-Хулуд Гигера. Похоже, он успел сразу на двух невышедших версиях поработать, на версии Ходоровски ещё до выхода Чужого (но это вроде из версии Ридли Скотта).

 

Скрытый текст

Многие жалуются на неглубокость современного синема... Особенно тяжко тем, кто застал расцвет и золотую эру...

В данном случае мне глубоко пофигу, авторитетно моё мнение или нет. Для того, чтобы отличить хороший фильм от посредственного или плохого, трейлера недостаточно. Для того, чтобы отличить выдающийся, может хватить. Унылая гамма, скучные декорации, сомнительная мимика актёров, акцент на личную драму несчастного Пола, которому нужно стать "легендой" (а отнюдь не запутавшимся орудием - обезличенной эмблемой и убийцей миллиардов человек), подчёркнутая через Eclipse. И для Дюны не нужен просто хороший фильм, нужен выдающийся, иначе этого недостаточно. Никакой монтаж тут не спасёт, и дело не в режиссёре, ничего против Вильнёва не имею, мне всё равно, что он там мог задумывать, если у него нет никакой власти или вдохновения, чтобы донести своё видение, из-за кого бы барахло ни получилось, результат будет таким, какой он будет. Линч уже говорил ‘I’m Proud’ of Every Film I've Made Except ‘Dune’. Большую роль в той Дюне сыграли продюсеры, Линч ещё не был настолько самодостаточным, чтобы отказываться от проекта - и вот что он думает много лет спустя. Если бы Вильнёв претендовал на что-то выдающееся, он бы мог отказаться, если бы ему не дали это реализовать. Но он этого не делает, значит его устраивает. Значит, это плод совместных усилий его и современной голливудской машины. Значит, Голливуд не способен сделать достойную Дюну. Вот моё мнение. 

Конечно, частично меня испортил просмотр фильма про Дюну Ходоровски. Там уже концепт-арты и раскадровки поражают воображение. Здесь же даже трёхминутный трейлер вызывает скуку и недоумение. Что, считать, что для трейлера отобрали худшие фрагменты? Не думаю. В достойной Дюне просто не может такое количество различных сцен быть поставлено так посредственно.

Очень ясно сказано... Примерно такое в голове крутилось про голливудскую машину. А есть у человечества шансы снять Дюну хорошо  достойно, как думаешь?

Seirei, если бы ты читал шесть книг Дюны ИЛИ смотрел про Дюну Ходоровски, ты бы не задавал столько нелепых вопросов. Ходоровски вообще собирался всё переломать. Но он собирался сделать шедевр на основе шедевра, если не больше, а тут шедевра явно уже не будет. И да, я хочу, чтобы шедевр экранизировали шедевром, наконец. Солярис и Сталкер так экранизировали? Да. Бегущий по лезвию оригинальный? Да. Много в них было от оригиналов? Нет. Но это были достойные экранизации. И идеи в них были интересные по-своему, а не стандартное фуфло про становление легенды. А этим нужно только кассу собрать, я им помогать не буду. И да, мне трейлера хватило, я уже писал. Там же дофига всего показано, зная сюжет, выдающийся фильм уровня Соляриса Тарковского или Космической Одиссеи 2001 видно издалека, а это серая мышь.

Aeolide, я по телеку смотрел. Но вообще есть на ютубе, Jodorowsky's Dune. https://en.wikipedia...dorowsky's_Dune

Есть и куча статей в Интернете с артами и описаниями. Много где есть. Самое интересное, что даже не выйдя, фильм сильно повлиял на фантастику, им и Лукас вдохновлялся в Звёздных войнах, и Гигер оттуда начал на фильмах работать, и Мёбиус свои культовые комиксы на его основе дальше рисовал, а Дюна в итоге ушла Линчу, который был более податливый для чисто коммерческого кино, чем ураган Ходоровски, твёрдо намерившийся снять откровение.

P.S. Если кому нужен просто хороший фильм, то пожалуйста, я ж не говорю, что такого фильма не должно существовать. Просто лично мне он не нужен. Как не нужны последние Призрак в доспехах, Алита и Джон Картер. Про эти экранизации/ремейки забудут через десять лет, а первоисточники останутся в золотом фонде фантастики.

P.P.S. Всё, я своё мнение в качестве фаната книги высказал, концепт Ходоровски прорекламировал, ретируюсь, пока меня не заставили, как обычно, доказывать, что я на это мнение имею право, а не должен сначала заплатить довольным менеджерам за два с половиной часа раздражения, а потом что-то доказывать, когда им уже по барабану.

я тут на всякий случай оставлю пост, а то потом фиг найдёшь... 
Очень интересно читать твои посты... честно.

Сообщение отредактировал Кирико Кираюто: 10 Сентябрь 2020 - 13:20

[Allen_8]

Очень ясно сказано... Примерно такое в голове крутилось про голливудскую машину. А есть у человечества шансы снять Дюну хорошо  достойно, как думаешь?

 

я тут на всякий случай оставлю пост, а то потом фиг найдёшь... 
Очень интересно читать твои посты... честно.

 

Спасибо 

 

Конечно, Голливуд способен достойно снять Дюну. В будущем. Был же Голливуд, который снял Бен-Гура и Лоуренса Аравийского (очень похожего на первую Дюну, кстати. Учитывая год выхода, даже первая Дюна подозрительно похожа на Лоуренса Аравийского). Был Голливуд, в котором творили Кубрик и Коппола. 

А сейчас очень много фантастики выходит, прямо как в 80-е, но сколько из выпущенного способно встать на тот же уровень? В 80-е были простые, но очень выразительные и крутые фильмы (Дюне это, к сожалению, не пошло на пользу, так как содержание в ней не менее важно, чем у Лема или Кларка. Зато мы получили Безумного Макса, ЗВ, Терминатора, Назад в будущее, фильмы Карпентера, Робокопа, Бразилию, Охотников за привидениями, Чужих с Хищником и много чего ещё). Сейчас снимают сложнее, но получается часто не глубже и в остальном хуже. Исключения можно пересчитать по пальцам, фильмы Нолана, Безумный Макс... Ещё пара с большой натяжкой. Почему новые ЗВ хуже, чем классическая трилогия, а Гравитация хуже Космической Одиссеи? Если Голливуд захочет найти ответ на этот вопрос, а не просто сделать перерывы между частями ЗВ больше, тогда что-то может получиться. Вечно он не будет действовать по той же схеме как сейчас, и изменится, в лучшую или худшую сторону.

Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Сентябрь 2020 - 14:54

[kuchitsu]

Я вообще думал, что все знают Дюну исключительно по играм от Westwood, а о книгах максимум слышали что-то отдалённое, хах. Не так? =)

[Кирико Кираюто]

kuchitsu, подозреваю, что и с Пикником на обочине многие знакомились через игры...

[Guitar Otoko]

и Eclipse Pink Floyd. На кой она там? Это что, очередная драма о становлении подростка, потерявшего всё, намечается?  

есть мнение, что это отсылка к Ходоровски, который хотел, чтобы пинки писали саундтрек к его фильму. А так да, в данном трейлере это звучит как не пришей кое-куда кое-чего. Даже самый заурядный, генерик синематик ост был бы лучше. 

В целом, по трейлеру, ровным счетом, ничего не понятно, вполне может выйти как уг, так и годнота

[Seirei]

 

P.S. Прошлый фильм режиссёра "Счастливого Дня смерти", был хоть и глупым, но всё же забавным. Посмотрим как в этот раз получится.

[BonAntonio]

Райан выложил на своём канале. Очень жду этот фильм: