Blame!
#41
Отправлено 27 Октябрь 2008 - 18:56
Про сюжетные линии: если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет. А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить. Как по мне, так типичный набор НФ, ни одного явного, именно ЯВНОГО, признака фентези я так и не заметил. Вот, например, Ergo Proxy уже больше подойдет на роль произведения, в котором смешены различные жанры в том числе и фентези.
По поводу антуража, я имел в виду, что образ рыцаря, автор, возможно, употребил для более яркого противопостовления человека и кремнеевой машины и что не стоит причислять эту мангу к фентези из-за наличия рыцаря.
#42
Отправлено 27 Октябрь 2008 - 20:56
Со 100% уверенностью и он сам не скажет, но остальные проценты за меня. Ну сами её прочтите. Какие коннотации и ассоциации?Английская надпись японского мангаки... Вы со 100% уверенностью можете сказать, что именно в данную надпись вкладывал автор?
Вы преувеличиваете. Я вам описал фэнтезийный архитип. Когда он встречается (а он часто встречается) - можно говорить об элементе фэнтези. Есть ещё, впрочем, героическое фентези, которое сюжетно от фантастики отделить ну почти совсем нельзя. Если Конану в руки бластер дать, да окружение чуть поменять - всё, обычная кондовая фантастика. И наоборот.если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет.
Вы смотрети первый эпизод "Звёдзных войн" ("Призрачная угроза")? Там обычное волшебство (джедайская Сила) самым банальным образом объясняется с псевдонаучных позиций. Типа, симбионты/паразиты. Возможна и обратная трансмутация. Когда запредельная технология уже настолько непонятна, что сама по себе - волшебство. дело же не в том, как назвать, а в отношении. С этих позиций в "Блэйме" есть волшебство. Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить.
#43
Отправлено 27 Октябрь 2008 - 23:25
Аргументация, конечно, интересная, но в этом случае опять же приходим к тому, о чем я говорил: половину, а то и больше НФ можно будет причислять к фентези: инопланетные формы жизни - монстры, далекие планеты - те же пещеры, вид с боку, ну и, естественно, большой квест -- кучка ГГ спасает вселенную от гибили. По-моему, вполне типичный сюжет для НФ.Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.
Кто-то умный сказал, что существует ограниченное количество сюжетов. Поэтому, может быть, будет не очень верно определять фанровую принадлежность произведения по его основной фабуле. И там, и там будет и герой и квест и монстры. Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.
#44
Отправлено 27 Октябрь 2008 - 23:59
Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.
#45
Отправлено 28 Октябрь 2008 - 00:01
Мне кажется очевидным, что стиль фэнтези заметно отличается от скайфая. Взять хотя бы корневые и классические произведения. По ряду формальный признаков, "Дорога славы" Хайнлайна - чистейшее фентези. И драконы там есть, и на шпагах дерутся, и прочее. Да, конечно, со временем заимстоввания в коммерческих образцах фантастики стирают стилистические грани. Но это стиль как таковой не уничтожает. Просто становится менее ясной принадлежность к нему того или иного произведения. Антураж тут нисколько не помогает.Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее.
(Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)
PS/ Выделю в отдельную тему и попрошу её с обсуждением "Блэйма" слить.
#46
Отправлено 28 Октябрь 2008 - 00:49
Так я и не отрицал, что в Звездных войнах есть элементы фентези, но опять же эти элементы мы вычленяем на материальном уровне, т.е. зверушки забавные, силы необъяснимые, а не на уровне сюжета.(Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)
Да, по моему, очень даже легко, можно выделить ряд формальных критериев, которые будут однозначно относить произведение к тому или иному жанру.Цитата
Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.
Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).
То, что все больше произведений создаются на стыке жанров, это уже другой вопрос. Видать, сложно сказать что-то новое, если не менять каноны жанра. О необходимости полностью разделять фентези от фантастики я не говорил, я говорил: Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.
Сообщение отредактировал NaTT: 28 Октябрь 2008 - 02:41
#47
Отправлено 28 Октябрь 2008 - 01:50
По поводу Блэйма - атмосферой он абсолютно не похож на "классическое фэнтэзи". По атмосфере - киберпанко-НФ. А приписывать принцип "герой ходит в компании с кем то, исчет что то и по пути встречает и сражается с врагами" к фэнтэзи это чересчур, я ж говорю количество фэнтэзи, которые построены на этом, не так чтоб сильно больше, чем других жанров с тем же принципом..
Все же определяют обычно так - магия, драконы/чудовища? - фэнтэзи. (есть очень сложные ситуации конечно. Пример - серия книжек "Всадники Перна". Есть магия, есть драконы, однако по сюжету это считающаяся погибшей колония человеческой цивилизации далекого будущего и у всей магии с драконами есть "объяснение". хз за что считать такие книжки ), космолеты, бластеры - НФ(ну или космоопера). Загнивающий мир будущего, искуственный интеллект, компьютеры - киберпанк. ну и т.д.
#48
Отправлено 28 Октябрь 2008 - 02:40
#49
Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:00
#50
Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 15:08
#51
Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 15:12
#52
Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 17:13
Написано "film". Будет серия полнометражек? Это утка или нэ?
Хотя постер не утка, просто достали/сделали большой и цветной.
Сообщение отредактировал Arashy: 23 Ноябрь 2014 - 17:17
#53
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 00:44
#54
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 12:09
А если все в 3D?.)
#55
Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 22:14
Есть вероятность, что это будет просто пилотником. Может, отзывы послушают, на реакцию посмотрят. А после 2го сезона Сидонии и Блейм запилить могут.Если это просто будет 2х минутная анима после титров Сидонии, нафиг такое надо?! Лучше бы замутили нормальный перезапуск Т_Т
#56
Отправлено 02 Декабрь 2014 - 11:28
Есть вероятность, что это будет просто пилотником. Может, отзывы послушают, на реакцию посмотрят. А после 2го сезона Сидонии и Блейм запилить могут.
Так и есть наверное. Маркетинговых ход такой.
Говорят, начиная с восьмой серии Сидонии будут показывать (четыре 2-х минутки?).
#58
Отправлено 21 Июль 2016 - 07:06
#59
Отправлено 23 Июль 2016 - 18:25
#60
Отправлено 24 Июль 2016 - 11:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных