Сообщений в теме: 1031

[флавий]

А, все с вами ясно.

да , не сдержал эмоций , но девка во всяком случае жива осталась . векторов не было
осуждать Люси - все равно что плеватся в зеркало

[Ellu]

осуждать Люси - все равно что плеватся в зеркало

Говорите за себя. Впрочем вы и так уже сказали достаточно.

[whois]

осуждать Люси - все равно что плеватся в зеркало

Можно вопрос? Тебе нравится Андрей Чикатило?

[флавий]

Можно вопрос? Тебе нравится Андрей Чикатило?

какой тонкий сарказм . поскольку Люси убивала не ради удовольствия и тем паче сексуального удовлетворения ,можно сравнить ее с Брейвиком например . Брейвик мне симпатичен
хотя сравнение с парнишками устроившими бойню в Колумбине и их последователями будет более уместно

а вот как про самого подходящего персонажа забыл !

Я ненавижу человеческое общество и мне противно быть его частью! Я ненавижу бессмысленность человеческой жизни! Я ненавижу саму эту жизнь! Я вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста...
Поймите, что вы здесь лишние, вы - генетический мусор, которого здесь быть не должно, мусор, который возник случайно, в результате ошибки в эволюции, мусор, который должен быть уничтожен

правда использовал Дима Виноградов не векторы , а дробовик , таких успехов не добился ...

Сообщение отредактировал флавий: 06 Февраль 2013 - 20:53

[whois]

Не знаю, зачем я объясняю очевидное, честно.

поскольку Люси убивала не ради удовольствия и тем паче сексуального удовлетворения

Но у Чикатило тоже было тяжелое детство, его изнасиловали, психологическая травма, все дела. В общем-то это можно отнести ко многим убийцам, ибо у многих же были проблемы в раннем и не очень возрасте. Говоря о том, что Люси такой сделали жестокие окружающие, мы можем примерно то же самое сказать и о всякого рода маньяках. Почему бы не выпустить их из тюрем и психиатрических лечебниц и не позволить провести зачистку от ненавистного человечества? Держа серийного убийцу в заключении, ты плюешь сам себе в лицо. Хо-хо-хо.

хотя сравнение с парнишками устроившими бойню в Колумбине и их последователями будет более уместно

Нет, не будет. Объяснить на пальцах?
Когда Люси рвала на части жестоких детишек, это еще можно было как-то оправдать, подвести под некий нравственный вектор: издевались над ней, отняли ради веселья жизнь у щенка - получите по заслугам, око за око, зуб за зуб, жестокая первобытная справедливость. Однако девочка-диклониус в своих похождениях уничтожила и немало мирных обывателей, вписываясь в чужие квартиры - таких людей, убивать которых у нее объективно не было никаких причин, они ей ничего не сделали и вообще ее не знали. Можно ли считать извращенное мировосприятие или ненависть к абстрактному человечеству оправданным поводом? Нет, ибо это именно бешеная-собака-стайл: путь либо маньяка, либо террориста. Здесь нет никакой справедливости, всего лишь жажда крови.

а вот как про самого подходящего персонажа забыл !

Если тебе импонирует этот персонаж, то тогда ты должен признать, что, как человек, сам являешься генетическим мусором и белковой накипью, и это же в полной мере относится к твоим родным и близким. Также данная симпатия означает, что ты либо сам устранишь ту неописуемую мерзость, какой ты являешься, либо если кто решится сделать это за тебя, покорно положишь шею под топор.

Если же подводить какой-то итог, то ты сейчас продемонстрировал все глубины собственной глупости, незрелости и максимализма.

[флавий]

Нет, ибо это именно бешеная-собака-стайл: путь либо маньяка, либо террориста. Здесь нет никакой справедливости, всего лишь жажда крови.

ты так говоришь ,будто это что плохое
я не собираюсь оправдывать или осуждать Люську , пытаюсь только понять мотивы . и следует помнить - когда ты ненавидишь весь мир , и вдруг у тебя открывается возможность убивать просто усилием мысли - мало кто не встанет на путь Люси

Если тебе импонирует этот персонаж, то тогда ты должен признать, что, как человек, сам являешься генетическим мусором и белковой накипью,

мне импнирует другой персонаж , я ясно выразился

идеи у него вполне умеренные и правильные - засилье мультикультурализма и леваки в правимтельстве ,целенаправленно завозящие исламских мигрантов . ну а накрошить 77 начинающих толерастов ,чтоб привлечь к этим проблемам внимание - ну кто может его за это осудить ?
а Виноградов - его мировозрение просто наиболее близко мотивам Люси.

Сообщение отредактировал флавий: 06 Февраль 2013 - 22:38

[whois]

я не собираюсь оправдывать или осуждать Люську , пытаюсь только понять мотивы . и следует помнить - когда ты ненавидишь весь мир , и вдруг у тебя открывается возможность убивать просто усилием мысли - мало кто не встанет на путь Люси

То есть если твой сосед возненавидит весь мир, купит ружье, зайдет к тебе за солью и всех перестреляет, ты поймешь и простишь?

идеи у него вполне умеренные и правильные - засилье мультикультурализма и леваки в правимтельстве ,целенаправленно завозящие исламских мигрантов . ну а накрошить 77 начинающих толерастов ,чтоб привлечь к этим проблемам внимание - ну кто может его за это осудить ?

Симпатизировать националисту и радикальному христианину в треде про бедную, замученную всеми, Люси - это здорово, конечно, но ты бы сходил к диетологу, хорошо? Что-то подсказывает мне, что нужно.

[Mitea]

Почему бы не выпустить их из тюрем и психиатрических лечебниц и не позволить провести зачистку от ненавистного человечества?

Исключительно потому что мы по разные стороны барикад. В остальном в одной стране ты преступник и убийца, в другой отважный партизан и национальный герой.

Однако девочка-диклониус в своих похождениях уничтожила и немало мирных обывателей, вписываясь в чужие квартиры - таких людей, убивать которых у нее объективно не было никаких причин, они ей ничего не сделали и вообще ее не знали.

Они были виноваты в том что хочется кушать. Да, можно было поискать и другие источники пропитания, но это уже не тоже самое что "не было никаких причин".

[флавий]

То есть если твой сосед возненавидит весь мир, купит ружье, зайдет к тебе за солью и всех перестреляет, ты поймешь и простишь?

простить нет . но пойму прекрасно . мне тоже не раз хотелось всех вокруг поубивать ...

Симпатизировать националисту и радикальному христианину в треде про бедную, замученную всеми, Люси - это здорово, конечно, но ты бы сходил к диетологу, хорошо?

ну мне ты пытался приписать симпатии к Виноградову

[whois]

Исключительно потому что мы по разные стороны барикад. В остальном в одной стране ты преступник и убийца, в другой отважный партизан и национальный герой.

Относительность нравственных оценок? Да, действительно.
Однако, здесь речь идет о том, что наличие мотивов ничего не значит. У каждого человека имеются некие поводы для совершения того или иного действия, и что? Ничего ведь, и если товарищ Флавий не пытается дать оценку поступкам Люси, то смысл разговора вообще остается загадкой - причины, по которым девчонка крошила всех в капусту всем давно и предельно ясны.

Они были виноваты в том что хочется кушать. Да, можно было поискать и другие источники пропитания, но это уже не тоже самое что "не было никаких причин".

Напрямую относится к вышесказанному: оправдания своим действиям можно найти всегда, и если каждое считать достойным мотивом совершить это действие, значимость любых принципов и любой морали попросту исчезает.

простить нет . но пойму прекрасно . мне тоже не раз хотелось всех вокруг поубивать ...

А почему не поубивал? Кишка тонка?

ну мне ты пытался приписать симпатии к Виноградову

И? Это как-то перекликается?

[Ellu]

Исключительно потому что мы по разные стороны барикад. В остальном в одной стране ты преступник и убийца, в другой отважный партизан и национальный герой.

Не подскажете, как с другой стороны баррикад называются люди типа Чикатило, битцевского маньяка и Виноградова? А то словами можно играть долго и со вкусом, правда суть некоторых явлений от этого не изменится.

Бешеная собака всегда останется бешеной собакой. Можно понять и пожалеть, но потом все равно пристрелить.

[Mitea]

Не подскажете, как с другой стороны баррикад называются люди типа Чикатило, битцевского маньяка и Виноградова? А то словами можно играть долго и со вкусом, правда суть некоторых явлений от этого не изменится.

Чикатило - ну, давайте перенесем его в рабовладельческое общество. Своих лоли там можно и насиловать, и убивать, и в супе варить. У рабов ведь прав не больше чем у кошки, а общество охраны животных в те времена еще не придумали. И вопрос сводится лишь к тому, можно ли лоли воровать у родителей или все же надо покупать их на базаре.

Битцевского маньяка и Виноградова тоже в эпоху рабов, дуэлей и кровной мести. До убитых Пичушкиным алкашей никому дела не будет. Виноградову максимум предъявят что он коллег убил не по понятиям - надо было на дуэль вызвать. Разумеется, оба в итоге могут закончить в петле (кровная месть же), но вряд ли будут считаться монстрами. В конце концов, не они одни человеческую жизнь не особо ценят.

[The #]

Ах.. гомен... слишком толсто... Хотя, в общем-то, это не ложь...

[Ellu]

Mitea, ога, давайте еще вспомним быт далеких марсиан и меркурианцев. Или без временных скачков и передергиваний фактов серийных убийц оправдать как то не получается?

[alfedor]

Чикатило - ну, давайте перенесем его в рабовладельческое общество. Своих лоли там можно и насиловать, и убивать, и в супе варить. У рабов ведь прав не больше чем у кошки, а общество охраны животных в те времена еще не придумали. И вопрос сводится лишь к тому, можно ли лоли воровать у родителей или все же надо покупать их на базаре.

С рабовладельцами все не так просто. У тех же римлян присутствовала масса законов и ограничений касаемо произвола над рабами. Кроме того они весьма дорого стоили. Тобишь купить и переработать лоли в гуро конечно можно было, но очень по тихому и хлопотно это. Беспредельщики из самых известных кончили плохо - Гелиогабал, Калигула. Репутация портилась и у куда более заслуженных затейников - частенько нетрадиционные радости служили поводом для расправы. Короче столль явно противопоставлять себя обществу всегда было во вред карьере. Куда проще во время войны - нравы ниже плинтуса, пленные-рабы в избытке, адреналин. Впрочем, последнее явление от времени мало зависит. "Героев" осуждают куда реже. По крайней мере на родине.

[Maeghgorre]

Чикатило - ну, давайте перенесем его в рабовладельческое общество. Своих лоли там можно и насиловать, и убивать, и в супе варить. У рабов ведь прав не больше чем у кошки, а общество охраны животных в те времена еще не придумали. И вопрос сводится лишь к тому, можно ли лоли воровать у родителей или все же надо покупать их на базаре.Битцевского маньяка и Виноградова тоже в эпоху рабов, дуэлей и кровной мести. До убитых Пичушкиным алкашей никому дела не будет. Виноградову максимум предъявят что он коллег убил не по понятиям - надо было на дуэль вызвать. Разумеется, оба в итоге могут закончить в петле (кровная месть же), но вряд ли будут считаться монстрами. В конце концов, не они одни человеческую жизнь не особо ценят.

Тут дело не в маньячестве даже. Просто у тебя дано: девочки-психопатки, которые могут пластовать людей десятками по мановению левой пятки. Ты будешь выпускать их на улицы и давать им те же права что и остальным? Ноуп. Ты будешь их лечить, а как лечить - это уже вопрос другой и напрямую связан с тем, какова пароблема и насколько далеко продвинулись в её решении. Перегибы в данном случаи не то что бы необходимы, но просто неизбежны.


Оправдывать же девочек-психопаток тем, что они мол "просто хотят чтобы их любили" - чёртов бред.

[Mitea]

Тут дело не в маньячестве даже. Просто у тебя дано: девочки-психопатки, которые могут пластовать людей десятками по мановению левой пятки. Ты будешь выпускать их на улицы и давать им те же права что и остальным?

Если я сам мальчик-психопат способный пластовать людей десятками - то ага, выйдем на улицы, возьмем права и запилим Shinsekai yori. Но справедливости ради спустя сколько-то там веков уровень беспредела творимого мальчиками-психопатами там все же поубавили. Ну, то есть рабовладельческий строй фактически никуда не делся, но убивать унтерменшей шутки ради уже не по понятиям.

Mitea, ога, давайте еще вспомним быт далеких марсиан и меркурианцев. Или без временных скачков и передергиваний фактов серийных убийц оправдать как то не получается?

Я же с самого начала сказал - "в одной стране ты преступник и убийца, в другой отважный партизан и национальный герой". То есть с самого начала подразумевалась Диклониусландия. С соответствующей пропагандой о злых безрогих которые похищают младенцев, насилуют их, расчленяют, а из того что останется варят суп.

С рабовладельцами все не так просто.

Ну да, в зависимости от конкретного рабовладельческого общества, способа добычи лоли и социального положения Чикатило возникают различные нюансы. Но сама возможность вполне законно насиловать и убивать лоли вполне имеется.

[Maeghgorre]

Если я сам мальчик-психопат способный пластовать людей десятками - то ага, выйдем на улицы, возьмем права и запилим Shinsekai yori.

Вы так говорите, будто Shinsekai Yori - пример как именно надо поступать. И ничего что там на фоне вот этого "запилим" по хходу процесса девяносто процентов людей убили?

Но справедливости ради спустя сколько-то там веков уровень беспредела творимого мальчиками-психопатами там все же поубавили. Ну, то есть рабовладельческий строй фактически никуда не делся, но убивать унтерменшей шутки ради уже не по понятиям.

Да, и? Опять же - это пример из серии "только так и надо" или что? Ну хорошо, если вы вспомнили этот сериал, может также вспомните, что с псайкерами там как раз обходились как со вполне нормальными людьми, а они всё равно устроили экстерминатус? Так и как тогда быть?

Ну да, в зависимости от конкретного рабовладельческого общества, способа добычи лоли и социального положения Чикатило возникают различные нюансы. Но сама возможность вполне законно насиловать и убивать лоли вполне имеется.

Ну, для какого-нибудь первобытного человека - возможно. Только вот у первобытного человека не имеется общества, на секундочку, а везде где оно было совсем уж беззаконие с рабами творить не позволяли по вполне шкурным причинам - взбунтуются-с.

[Mitea]

Вы так говорите, будто Shinsekai Yori - пример как именно надо поступать. И ничего что там на фоне вот этого "запилим" по хходу процесса девяносто процентов людей убили?

А ничего что конкистадоры с индейцами тоже особо не нянчились? Да и вообще, есть мнение что стараниями человечества исчез целый разумный вид. Причем в желудках этого самого человечества. Повторюсь, вопрос только в том, по какую сторону баррикад сидеть. Окажетесь мальчиком-маньяком - будете смотреть на устроенный соплеменниками беспредел сквозь пальцы. Во славу своего народа - святое дело.

Ну, для какого-нибудь первобытного человека - возможно. Только вот у первобытного человека не имеется общества, на секундочку, а везде где оно было совсем уж беззаконие с рабами творить не позволяли по вполне шкурным причинам - взбунтуются-с.

Как показывает краткое гугление, для того же Древнего Рима: "Власть рабовладельца над рабом беспредельна; она является полным произволом; господин может раба продать, даже убить. Раб не может вступить в брак, признаваемый законом; союз раба и рабыни (contubernium) — отношение чисто фактическое.", "Изнасилование гражданина каралось законом. А за изнасилование раба можно было привлечь к ответственности только в качестве возмещения материального ущерба его владельцу.". Так что таки полный беспредел, хотя и не без риска получить бунт.

[флавий]

оправдания своим действиям можно найти всегда, и если каждое считать достойным мотивом совершить это действие, значимость любых принципов и любой морали попросту исчезает.

о ! наконец до тебя начинает доходить что мораль и принципы - одна на всех быть не может. оправданы ли действия Люси с точки зрения ее самойнесомненно , "если не станешь убивать людей - они убьют тебя"в конце концов ее воображаемые друзья оказались правы ... оправданы ли действия Курамы с точки зрения людей - несомненно - давить опасных мутантов лучше кода они маленькие . но разве у этих людей не было принципов ? в конце концов они пошли на смерть ради тех ,кого любили ...