Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

коммунизм VS капитализм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#21 Shiori

Shiori
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Shy Boy

  • Cообщений: 706
21
Хороший

Отправлено 29 Март 2011 - 21:07

Эх, староват я для подобных дебатов. Где ты, первый курс? :lol:

Рекомендую ознакомиться с трудами годных тонких троллей от капитализма Дж. Арриги, Ф. Броделя и И. Валлерстайна.

Капитализм - нравится он нам или нет - глобальная реальность. Вопреки расхожему мнению, человечество всегда было склонно к капитализму. Можно обсуждать, какой тип капитализм наиболее востребован в данной стране на данной этапе (смитовский либеральный капитализм vs. скандинавская модель, степень госрегулирование и т.д.). Но спорить с капитализмом как таковым - надо иметь фантазию.

Коммунизм - красивая вещь как умозрительная теория. Но в реале это положения можно реализовать только, если коммунизм накроет всю планету. В рамках отдельных стран его строить не имеет смысла.


  • 2

#22 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 29 Март 2011 - 21:39

Капитализм не прижился в России. Уже сейчас видно, все ускоряющийся процесс его отторжения, как чужеродного органа. Главный вопрос убьет вместе с собой окончательно Россию или нет. А стоить некий "правильный капитализм", "капитализм с человеческим лицом" нет смысла. Он и так уже загибается и ведет человечество в очень не светлое будущее и смысл прилагать усилия в этом направлении нет никакого. Народ хлебнул этого капитализма по самое не могу. На своем опыте узнали что это такое и больше такой разводки как в 91-ом сделать не получится.

P.S. Сергей Кургинян о КПРФ

Сообщение отредактировал Nameless One: 29 Март 2011 - 21:39

  • 0

#23 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 29 Март 2011 - 22:01

Мне странно, когда термин «двоемыслие» пытаются приписать Советскому Союзу. О нет, в Советском Союзе правила игры были довольно открытыми и понятными. В лучших традициях престарелой власти, детям патерналистского государства не разрешалось ругаться матом с экрана телевизора, шутить оттуда же про экскременты и явном виде отрицать социалистические ценности. Не перегибай палку, не ругай социализм прямым текстом и всё будет нормально. Можешь даже критиковать недостатки на местах, вплоть до политики директоров, грубости чиновников и расхлябанности ЖЭКов. Табу касается слов и некоторых явно деструктивных идей, табу никто не скрывает и если его нарушаешь, тебя в явном виде предупредят. Это не двоемыслие, это способ существования традиционного общества.

Двоемыслие — это другое. Это такая система оценок, при которой одни и те же вещи считаются прямо друг другу противоположными, а совершенно аналогичные факты влекут за собой расходящиеся на сто восемьдесят градусов выводы. При этой системе один тоталитарный диктатор и другой точно такой же тоталитарный диктатор могут во всей «свободной» прессе превращатся в Самого Доброго и Заботливого, Всенародно Почитаемого Правителя (которому в крайнем случае не повезло с народом) и, соответственно, в самого злого лидера империи зла, учиняющего кровавые расправы над беззащитным населением.

Более того, один и тот же человек может сегодня называться Самым Добрым, а завтра — исчадием ада. Что интересно, не за только что совершённые преступления, а вообще за одни и те же поступки. Вчера добрейшей души человек Бин Ладен боролся против Вселенского Зла, а сегодня — он вошёл в сделку с дьяволом. При этом что вчера, что сегодня он занимался одним и тем же — организовывал теракты.

Чем дальше, тем лучше понятно, про что писал Оруэлл. Действие его книги происходит в Англии, и это не аллегория: действие действительно происходит в Англии. Эта книга — про Запад. Про будущее Запада, которое прогнозировалось уже тогда. Причём, складывается впечатление, Запад тезисы двоемыслия взял из книги безо всяких адаптаций. Сначала это всё скрывалось в старомодных одеждах, но где-то в основах, — будто дискотечный наряд под длинной юбкой ученицы религиозной школы, — уже просматривались лекала Нового Мирового Порядка. Двоемыслие.

В последние годы все условности отринуты. Без обиняков, без поиска хоть каких-то доводов, — пусть даже притянутых за уши, — свободная демократическая пресса совершенно внаглую не просто называет белое чёрным, не просто отыскивает бредовые трактовки очевидных событий… — о нет, хуже. Два идентичных белых листа объявляются ею белым и чёрным вообще без доказательств.

Одуревший от такого подхода зритель тыкает фотошоповской пипеткой, убеждается в тождественности цифр и ещё раз перечитывает объяснение: 255 — красный канал, 255 — зелёный, 255 — синий. Совершенно очевидно, это — белый цвет. 255 — красный, 255 — зелёный, 255 — синий. А это, совершенно очевидно, — чёрный. Но как?! Как, чёрт побери?! А вот так. Видите, (255, 255, 255) — это белый. А это, — (255, 255, 255), — чёрный.

Не ищите тут логики. Просто спросите нас, специалистов, — мы вам скажем. Вы ведь не имеете точных данных, что там в Ливии? Значит, будем временно считать, что там тоталитарная власть кроваво подавляет народные волнения, вызванные политикой этой власти. А вот в Бахрейне, наоборот, озверевшая толпа пытается незаконно свергнуть законного правителя. А вот в Египте — тоталитарная власть подавляла народные волнения, но свободолюбивый народ её сверг. В Бахрейне а-я-яй, в Египте и Ливии — о-го-го. Почему тогда выглядит одинаково? Ну что вы. Сами посмотрите: тут (255, 255, 255), а тут, напротив, (255, 255, 255)!

В Иране, вы знаете, тоталитарные радикальные исламисты угнетают народ. А вот в Египте, напротив, свободолюбивые радикальные исламисты наконец-то повели народ к Счастью, сместив тоталитариста с тоталитарно занимаемого им поста. В Саудовской Аравии безо всяких демократических выборов у власти находится король-исламист. Это — очень хорошо. Народ сам в праве решать, не лезьте в его дела. В Ираке у власти был тоталитарный президент Хусейн. Это — очень плохо, потому что нет демократии. Почему тогда в Саудовской Аравии это хорошо? О, друзья мои, вы просто ничего не понимаете в этих вещах. Расслабьтесь. Это белое — белое, а вон то белое — чёрное.

В СССР могли быть избраны представители коммунистической партии или беспартийные. Это — плохо и недемократично. В США по факту избираются только представители демократической или республиканской партий. Это — хорошо. Демократично.

В Лондоне прошла демонстрация. От двухсот до пятисот тысяч человек. Демонстранты протестовали против отмены или уменьшения целого ряда льгот в рамках правительственных экономических реформ. Что-что, а это, ну уж точно — протест против политики властей. И что бы вы думали? Пресса пишет «демонстранты были настроены вполне лояльно». Ну да, подумаешь — всего-то двести человек арестовали.

До этого по британским городам прокатилась волна студенческих волнений — с баррикадами, драками с полицией, кострами и штурмом правительственных зданий. Но нет, и это всё — мелочь. Народ «вполне лоялен». Не то, что в Ливии.

В Брюсселе демонстранты штурмуют кварталы Европейского правительства. Их разгоняют водомётами. В свободной прессе — тишина. Одна-две статьи где-то на дальнем плане. В США 100 тысяч человек выходят на демонстрации в Мэдисоне, захватывают местный Капитолий. Да ну, ерунда. В Багдаде всё спокойно. То есть, наоборот, это в Багдаде было бы беспокойно, а в Мэдисоне — нормально всё. Ну вышла половина населения столицы штата, ну захватила ерунду какую-то. Полное согласие. Вот когда в Минске после выборов президента пять тысяч на площадь вышли, тут налицо было недовольство народа тоталитарной властью кровавого тирана Лукашенко. Тут «массовые выступления были подавлены». Демократия в опасности. Потому что наш белый — белый, а ваш белый — чёрный. Вы не в циферки эти дурацкие смотрите, а в наш голубой экран.

В Канаде парламент, парламент выносит вотум недоверия правительству. В ответ генерал-губернатор распускает парламент. Никаких проблем. Куда какому-то вшивому парламенту, обвиняющему правительство в коррупции, до ливийских клановых бонз. Вполне же очевидно: вторые олицетворяют собой народ Ливии, а парламент… ну что «парламент»? Да к чёрту этот парламент. Разогнали и дальше живём. Войска, вот, кстати, послали, — чтобы помочь народу Ливии в борьбе за независимость от собственного правительства.

Генерал-губернатор, если кто не знает, представитель английской королевы, — то есть, вообще другого государства. Но Канада при этом, само собой, совершенно свободная и независимая страна.

Кстати, в 1995-м от Канады пыталась отделиться вторая по величине провинция — Квебек. Был референдум. Его сторонники независимости проиграли. Знаете с каким счётом? 50,6% против, соответственно, 49,4%. Каждый второй, фактически. Но при этом почему-то ни иностранного вторжения с целью помочь свободолюбивому населению обрести независимость, ни эмбарго. Ни множественных изобличений тоталитарного режима. А в Квебеке при этом население больше, чем во всей Ливии. Но они всё равно отмороженные сепаратисты. Вот чеченские или ливийские оппозиционеры — борцы за свободу. А северные ирландцы — бандиты через одного. А курды — борцы за свободу. Но только те, которые в Иране, Ираке и Сирии. Которые в Турции, те — нет, те — бандиты. Индейцы Дакота, которые хотели от США отделиться, — дураки и преступники. А вот тибетцы, ничего, хорошие пацаны. Они борцы за свободу.

Как-то ещё можно вытерпеть без вреда для рассудка, когда белое объявляется чёрным в отрыве от хоть каких-то ориентиров. Но тут ведь только что, только что ровно такой же экземпляр теми же самыми людьми был объявлен белым. Он — вот, ещё прямо перед носом у нас лежит. Его можно ко второму приложить и хотя бы на глаз сравнить: они идентичные.

Но нет, наглость — второе счастье. Зрителю вручают два белых листа, неразличимых аки братья-близнецы, и сразу же заявляют, что они совсем разные. Зритель силится понять — где тут разница? Ну должно же быть хоть что-то, отличающее одно от другого!

А видишь, зритель, тут в уголочке мелкими буковками написано «США»? Вот так настоящий белый лист-то и опознаётся. Этот лист, он «за наших». В смысле, за ихних. Поэтому белый. А этот — за неихних. Следовательно чёрный. Чего там, будь первый чёрным, даже тогда он был бы белым.

Потому что что? Потому что двоемыслие. Мир должен привыкнуть одновременно придерживаться двух прямо противоположных утверждений.

«Двоемыслие есть непрерывная цепь побед над собственной памятью».


29 марта 2011
Алексей Кравецкий
  • 0

#24 Un4given

Un4given
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 123
1
Обычный

Отправлено 30 Март 2011 - 01:41

В России ни то, ни другое не прижилось. Или спор абстрактный? )

Сообщение отредактировал Un4given: 30 Март 2011 - 01:43

  • 0

#25 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 30 Март 2011 - 06:55

уголовной общественности

мама, куда я попал! тут одни уголовники!:D

. Вместе с тем, с интеллигенцией я общаюсь в силу своего образования и интереса к истории. Поэтому, хорошо понимая интеллигенцию, я свободно рассматриваю ее со стороны и вижу одну ошибку, которая интеллигенция любых политических и этических взглядов постоянно допускает.


" я смотрю телевизор и читаю газеты поэтому я знаю нашу молодежь! У нас замечательная молодежь!" (с) к/ф "Курьер"

Интеллигенция самонадеянно полагает, что она мозг. В социальном плане это не так.

Ну Ленина цитировать как то надоело.. Все помнят его мнение?

Интеллигенция может быть справочником и голосом правящего класса. Интеллигенция может быть справочником и голосом народа.....
. Между тем, народ не слышит ту интеллигенцию, которая говорит не то, что народу нужно. Так же и власть безразлична к интеллигенции, не желающей служить ее, - власти, - голосом. ....
Вот и все. Может ли интеллигенция быть собственным голосом? Да, только при этом надо помнить, что ни народу, ни власти это будет неинтересно. Это было пояснение к моему новому афоризму: Если народ вас не слышит, - это не значит, что его нет. Это значит, что вы говорите то, что ему безразлично.

ВОТ ОНО! ОТКРОВЕНИЕ!!!

Если информация в справочнике не та что хочется - виноват справочник!
Теперь мне ясно мышление некоторых форумчан. Ясно почему они упорно игнорируют цифры и факты которые я им привожу.
Им неинтересны факты. Они хотят чтобы факты соответствовали их представлению о мире. Иначе они отказываются слышать их!

какое счастье что у них нет власти переписать справочники....

Nameless one - с Вами всё ясно. Дальнейшие дискуссии невозможны поскольку мы живем в разных мирах я в реальном, а вы в своем сказочном.

счастливо оставаться!
  • 1

#26 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 30 Март 2011 - 09:56

Проблема в том что современный западный бизнес живет по этим заветам (главнейшей целью нашей корпорации является неуклонное повышение курсовой стоимости акций (С). Состричь СЕЙЧАС, а перспектива - фигня (очень хорошо это видно на деле "Энрона" - воровство, мухлежи - это все вторично, первичное и самое вкусное там сознательное забивание в компании на уровне топменеджмента долгосрочных прибыльных проектов на основании того что вкладывание денег в капитальное строительство на время понизит капитализацию компании, а значит манагеры не получат бонусов. А что это через несколько лет приведет к спаду - то никого не волнует.

Они это уже замечают - они с этим бороться не могут пока - крупный западный бизнес сейчас НИЧЕЙ - им управляет не владелец, а "коллективное безответственное" с золотыми парашютами. Go Public - убило саму идею капитализма :-) скоро АВТО-ВАЗ чудом менеджмента покажется - помяните мое слово :-)
В результате получается что корпорация - она как слон в посудной лавке.
А законодательство и благоприятствование в обществе заточено именно под слонов. И чем слон солиднее - тем сильнее он меняет лавку (законы и общество) под себя. И средств остановить этот процесс пока не видно. И это и помогает валиться в "темные века".
Причем что забавно...
В конце 19 века Томас Альма Эдиссон был реально кумиром всей Америки - а кого из современных американских ученых можно сравнить скажем с репером Эминемом? Вот и получается - наиболее активный юноша который имеет способности но еще не определелился -уйдет в шоубиз а не в науку. база будущих научных кадров сужается и стремительно. Фактически сейчас в мире проедают запасы "физиков и лириков" 1960х и на низовых научных должностях китайцы. А этот ресурс кончится тогда что?
  • 0

#27 Komthur

Komthur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 11 420
845
Двойной поняша

Отправлено 30 Март 2011 - 10:04

Фактически сейчас в мире проедают запасы "физиков и лириков" 1960х и на низовых научных должностях китайцы. А этот ресурс кончится тогда что?



Китайцы никогда не кончатся.


  • 1

#28 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 30 Март 2011 - 10:34

Очень смешно.
Китайцы сделали самое главное - они создали огромную армию РЯДОВЫХ научных сотрудников, обычных, которые просто работают. Рано или поздно среди них будут и ученые и таланты. Собственно пара тройка фундаментальных вещей уже есть на счету китайских разработчиков и лиха беда начало. Нельзя иметь научную армию без рядовых... А рядовые сейчас - в значительной массе - как раз из ЮВА.
Страны развитого капитализма это понимают - но проблема в том что планы Буша (вывести американских учеников в лидеры среди образованной молодежи мира) - они провалились. Кризис ОЧЕНЬ глубок. Фактически у современных учителей нет никаких стимулов и мотиваций для того что бы школьники учились. Вообще. ТУт надо или принципиально новую педагогику придумывать или "аппарат принуждения" возрождать.
Потому как лирики "бьют" физиков. И в прессе, и в общественном мнении. И они модель для подражания детям - ребенок хочет стать таким же как известный человек. Если это Гагарин - он хочет в космонавты, а если Майкл Джексон - в педофилы :-)
  • 0

#29 Shiori

Shiori
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Shy Boy

  • Cообщений: 706
21
Хороший

Отправлено 30 Март 2011 - 14:56

Китайцы сделали самое главное - они создали огромную армию РЯДОВЫХ научных сотрудников, обычных, которые просто работают.


Хм. Разве при Советах не было того же самого? Настроили НИИ и КБ, научников и инженеров было пруд пруди.




  • 0

#30 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 30 Март 2011 - 16:56

И сделано оно было с той же самой целью.
  • 0

#31 Александр Сахаров

Александр Сахаров
  • Старожилы
  • PipPip
  • любитель мультиков

  • Cообщений: 288
50
Няшка

Отправлено 30 Март 2011 - 17:30

Nameless one - с Вами всё ясно. Дальнейшие дискуссии невозможны поскольку мы живем в разных мирах я в реальном, а вы в своем сказочном. счастливо оставаться!

А ведь вроде совсем недавно было…

1) Вот с юзером Oven666 не желают общаться:

АСахаров: Было бы неумно с моей стороны зачислять в оппоненты некоторых юзеров с известной форумной биографией…

2) Вот юзер Oven666 в позе обиженного:

Oven666: Вообще крутой прием. И как я раньше не додумался? Если какой-то факт не нравится/мешает нужно отмахиваться не от него, а от источника.

3) Вот юзера Oven666 изобличают:

АСахаров: Господи, он лжёт даже в мелочах. Ведь не раз сам писал в стиле "дальнейшее общение прекращаю"

4) Вот юзер Oven666 изворачивается:

Oven666: Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений.

5) И вот рецидив… Хоть что-то в этой голове держится больше трёх дней?:lol:
  • 0

#32 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 30 Март 2011 - 18:57

Сахаров это оффтоп но ради вас:

Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений

писал - прошедшее время от глагола писать
Просто я впервые вижу человека который так открыто заявляет что это справочники виноваты что в них не та информация какую ему хотелось бы слышать.. именно поэтому он эти справочники не читает.

скажите а как вы будете общаться например со мной если я заявлю

"Не было никогда СССР - была Киевская русь и батька Махно... а потом мракобесы сказок насочиняли... и не тычьте мне в лицо документами, энциклопедиями и учебниками - мне неинтересно что там написано! я - прав и все тут!"
А????
  • 0

#33 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 01 Апрель 2011 - 21:02

Путин приезжал:
Изображение

Сообщение отредактировал Nameless One: 01 Апрель 2011 - 21:02

  • 0

#34 Komthur

Komthur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 11 420
845
Двойной поняша

Отправлено 01 Апрель 2011 - 21:06

Подпись двусмысленная. Можно подумать, что он справа подъезжал))
  • 0

#35 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 01 Апрель 2011 - 22:14

Изображение
  • 0

#36 Shiori

Shiori
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Shy Boy

  • Cообщений: 706
21
Хороший

Отправлено 02 Апрель 2011 - 16:45

Читать блог Лебедева - дурной тон. Я читаю только ради сисек B)
  • 0

#37 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 03 Апрель 2011 - 12:11

Ленин. Современен как никогда...

«На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислуж­ником, быть верным стражем накопленного ими богатства.
На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них. Они создают своим трудом все богатства, а сами бьются всю жизнь из-за куска хлеба, просят, как милости, работы, надрывают себе силы и здо­ровье непосильным трудом, голодают в деревенских лачугах, в подвалах и чердаках больших городов».

«Особенно внушительным реакционным учреждением является отечественная бюрократия, которая de facto и правит государством российским».

«Цивилизованные народы загнали себя в положение варваров. <…> Капиталистическое варварство сильнее всякой цивилизации. Куда ни кинь — на каждом шагу встречаешь задачи, которые человечество вполне в состоянии разрешить немедленно. Мешает капитализм. Он накопил груды богатства — и сделал людей рабами этого богатства. Он разрешил сложнейшие вопросы техники — и застопорил проведение в жизнь технических улучшений из-за нищеты и темноты миллионов населения, из-за тупой скаредности горстки миллионеров. Цивилизация, свобода и богатство при капитализме вызывают мысль об обожравшемся богаче, который гниет заживо и не дает жить тому, что молодо».

«Если кто идёт работать на хозяина, то понятно, что он становится человеком подневольным; он должен хозяина слушаться, и хозяин его может наказывать. – Крепостные крестьяне работали на помещиков, и помещики их наказывали. – Рабочие работали на капиталистов, и капиталисты их наказывают. – Разница вся только в том, что прежде подневольного человека били дубьём. А теперь его бьют рублём».

«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции».

«Капиталисты и землевладельцы устраивают общерусские съезды, на которых обсуждают свои дела, изыскивая разные мероприятия на пользу своего класса, заявляют от лица всех дворян-помещиков, от "всероссийского купечества" ходатайства об издании новых законов и изменении старых. Свои дела они могут обсуждать в газетах, ибо как ни стесняет правительство печать своей цензурой, но отнять у имущих классов право обсуждать свои дела оно и думать не смеет. Они имеют всяческие ходы и доступы к высшим представителям государственной власти и легче могут обсуждать произвол низших чиновников, легко могут добиться отмены особенно стеснительных законов и правил. И если ни в одной стране в мире нет такого множества законов и правил, такой беспримерной полицейской опеки правительства, предусматривающей всякие мелочи и обезличивающей всякое живое дело — то ни в одной стране в мире не нарушаются так легко эти буржуазные правила и так легко не обходят эти полицейские законы по од­ному милостивому соизволению высшего начальства».

«Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует».

«Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной».

«Социалистическая интеллигенция только тогда может рассчитывать на плодотворную работу, когда покончит с иллюзиями и станет искать опоры в действительном, а не желательном развитии России, в действительных, а не возможных общественно-экономических отношениях».

«Граждане лишены всякого участия в издании законов, обсуждении их, предложении новых, требовании отмены старых. Они лишены всякого права требовать отчёта от чиновников, проверять их действия, обвинять пред судом. Граждане лишены даже права обсуждать государственные дела: они не смеют устраивать собрания или союзы без разрешения тех же чиновников. Чиновники являются, таким образом, в полном смысле слова безответственными; они составляют как бы особую касту, поставленную над гражданами. Безответственность и произвол чиновников и полная безгласность самого населения порождают такие вопиющие злоупотребления власти чиновников и такое нарушение прав простого народа, какое едва ли возможно в любой европейской стране».

«Не бояться признать поражения. Учиться на опыте поражения. Переделать тщательнее, осторожнее, систематичнее то, что сделано плохо. Если бы мы допустили взгляд, что признание поражения вызывает, как сдача позиций, уныние и ослабление энергии в борьбе, то надо было бы сказать, что такие революционеры ни черта не стоят».

«Никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это — всемирно-историческая победа. Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства не буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано».

«Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции!»
  • 1

#38 ценитель прекрасного

ценитель прекрасного
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 34
1
Обычный

Отправлено 03 Апрель 2011 - 13:36

Nameless One, уважаю Ленина.
Приезжайте в провинцию, найдите работу и попробуйте жить без родительской помощи.
Посмотрим, кто будет вам симпатичней: Ленин или абрамовичи с пупкиным.
На интересы богачей, мне плевать - у меня своя правда. Как бы они меня не "лечили"(обманывали), нахваливая наш воровской строй и ругая Ленина.

Коммунизм - красивая вещь как умозрительная теория

на практике да. Всегда найдутся паразиты, которые хорошо устроятся.
Капитализм-дерьмо. Коммунизм не жизнеспособен. Нужно "нечто" вобравшее все лучшее из них, как компромисс.
  • 0

#39 Nameless One

Nameless One
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • А знаешь почему...

  • Cообщений: 1 232
33
Хороший

Отправлено 03 Апрель 2011 - 20:21

Nameless One, уважаю Ленина.
Приезжайте в провинцию, найдите работу и попробуйте жить без родительской помощи.

Мне можете не рассказывать. Я живу в провинции. У нас 12000 считается отличной зарплатой, на которую еще устроиться будет сложно. Очень много работают на зарплату около 6000 руб. Много можно купить крабов и посмотреть мир? Здесь уже в другой город не выедешь. Это новое крепостничество.

Коммунизм не жизнеспособен.

Коммунизм нисколько не потерял своей привлекательности. Про "нежизнеспособность" это буржуазной пропаганда.
  • 0

#40 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 08:01

«Капиталисты и землевладельцы устраивают общерусские съезды, на которых обсуждают свои дела, изыскивая разные мероприятия на пользу своего класса, заявляют от лица всех дворян-помещиков, от "всероссийского купечества" ходатайства об издании новых законов и изменении старых. Свои дела они могут обсуждать в газетах, ибо как ни стесняет правительство печать своей цензурой, но отнять у имущих классов право обсуждать свои дела оно и думать не смеет. Они имеют всяческие ходы и доступы к высшим представителям государственной власти и легче могут обсуждать произвол низших чиновников, легко могут добиться отмены особенно стеснительных законов и правил.

Вот это больше всего и бесило коммунистов: как же так люди собираются вместе и обсуждают хорошо им живется или плохо... да ещё и законы пытаются менять в свою пользу! Потому в СССР попытка начать вслух обсуждать свою жизнь приравнивалась к измене и контрреволюции.. .. "Живу я хорошо а читаю газеты иначе откуда бы я узнал что хорошо живу!"(с) Ничего подобного в СССР конечно не допускалось. попробуйте добится отмены закона которые одобрила Партия!

Никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано.

И никакая сила не может взять назад тот факт что оно пало, разрушенное изнутри.

Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано

Паровые машины даже лучшие имеют очень низкий КПД по сравнению с дизелями или двигателями внутреннего сгорания... Не говоря уже о современных разработках. Потому и пришла пора сменить паровоз на монорельс)))

Граждане лишены всякого участия в издании законов, обсуждении их, предложении новых, требовании отмены старых. Они лишены всякого права требовать отчёта от чиновников, проверять их действия, обвинять пред судом. Граждане лишены даже права обсуждать государственные дела: они не смеют устраивать собрания или союзы без разрешения тех же чиновников. Чиновники являются, таким образом, в полном смысле слова безответственными; они составляют как бы особую касту, поставленную над гражданами. Безответственность и произвол чиновников и полная безгласность самого населения порождают такие вопиющие злоупотребления власти чиновников и такое нарушение прав простого народа, какое едва ли возможно в любой европейской стране

Всё это под копирку списано с СССР. Ленин ругал империю или грезил об эСССРии?

Если кто идёт работать на хозяина, то понятно, что он становится человеком подневольным; он должен хозяина слушаться, и хозяин его может наказывать. – Крепостные крестьяне работали на помещиков, и помещики их наказывали. – Рабочие работали на капиталистов, и капиталисты их наказывают. – Разница вся только в том, что прежде подневольного человека били дубьём. А теперь его бьют рублём

1) конечно если работаешь на государство ты не подневольный человек.... Если тебя притесняет сверх меры хозяин-человек ты можешь пожаловаться на него государству... а на государство притесняющее кому жаловаться будешь?
2) Советский союз "плохо-работающих" наказывал и дубьем и рублем Прогресс на лицо!
3) если вы платите человеку за ремонт квартиры а он ломает вам стены, гадит в прихожей разбивает обеденный сервис вы конечно пожалеете бедолагу и не будете его наказывать.. Вычитать из зарплаты не будете и выгонять не будете - у него ведь семья которая погибнет от голода без его зарплаты.. Вы самый человечный человек! только выгодна ваша человечность прежде всего паразитам - лодырям.

На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислуж­ником, быть верным стражем накопленного ими богатства. На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них

Тунеядцы - это чуть выше... А эти ребята довольно много работали чтоб захапать себе имущество. Работали мозгами (впрочем походу коммунисты умственный труд не считают - для них свои люди это те кто кувалдой машет или лопатой а не те кто придумывает трактор или паровой молот... Ведь паровой молот отберет работу у человека с кувалдой.) Кстати если фраза " захватили в свои руки" и подходит сейчас то в начале 20 века она была абсолютным враньем со стороны Ленина - эти заводы и фабрики были созданы с нуля капиталистами и фабрикантами или их предками.. где то я уже видел такое ... а ну да - Джоан Роулингс "Гарри Поттер и Дары Смерти"
"...С точки зрения гоблина, истинный полноправный хозяин каждой вещи — тот, кто её создал, а не покупатель. Они считают, что любой предмет гоблинской работы по праву принадлежит им. — А если его купили…

— С их точки зрения, человек, заплативший деньги, как бы взял эту вещь напрокат. Они не принимают идею передачи гоблинских изделий по наследству от волшебника к волшебнику. Видел, какими глазами Крюкохват смотрел на диадему? Наверняка он считает, что её следовало вернуть гоблинам после смерти первого владельца. Для них наш обычай получать по наследству изделия гоблинской работы — просто-напросто кража."(с)

Все по законам капитализма. На новом рынке сначала появляются мелкие предприниматели, потом приходит крупный капитал и разоряет всех мелких предпринимателей. Да и производством у нас заниматься практически невозможно, максимум торговлей.


Рынок бывает свободно-конкурентный, монопольный, олигопольный и монопольно-конкурентный.

в СССР рынок был монопольный государство являлось единственным производителем и продавцом и диктовало свои цены

Идеалом капитализма является свободно-конкурентный рынок на деле он трудно достижим кроме сферы услуг, торговли, то есть тех сегментов что направлены на конечного потребителя.

на рынке добычи нефтепродуктов, литья стали, тяжелого машиностроения царит олигополия и это в принципе нормально - У мелкого бизнеса просто не хватит оборотнызх активов чтобы вложиться в модернизацию - например построить новую домну или новую буровую вышку.... другое дело что государство должно не отнимать косточку (Юкос) у одного олигарха и делить между другими а следить чтобы косточки обсасывались тщательно и без нарушений, положенная порция бульона отливалась государству и рабочим чтоб выброшенные кости утилизовывались в компосте и не гнили на кухне под столом распространяя заразу и привлекая мух

если где-то у нас монополистическая конкуренция - то это там где к примеру Ашот Мустафаевич купил местные власти и стал торговать цветами а его конкурентов мучают проверками. конфискуют товар и проч... это нарушение закона и оно не связано с капитализмом... оно будет нарушением при любом строе.

монополистическую позицию в сфере банковских услуг занял сбербанк "унаследовав" сеть отделений по всей стране

а в остальном - всё зависит от инициативы человека.

вот купили мы дачу за 260 км от москвы ездим туда 5 год подряд по дороге в одном селе сначала открылась маленькая лавочка где торговали горячими и вкусными хачапури. Очень удобно проезжая остановиться и перекусить размять ноги отдохнуть... кризис не помешал предпринимателю развиться вчера проезжали - у него уже магазинчик торгует десятью видами пирожков плюс всякие прочие продукты для желающих - столики и стулья под навесом... несеколько человек нанятого персонала ... Челоовек себя обеспечивает и односельчанам работу дал.
вот он - малый бизнес.
  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных