Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 3 Голосов

Psycho-Pass


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 947

#2809989 Певец Белой Прямой

Певец Белой Прямой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 地獄お

  • Cообщений: 3 693
277
Маленький пони

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 22:41

0_e5de8_7312e61c_orig.jpg

Psycho-Pass

Жанр: детектив, киберпанк
первый сезон - ТВ (22 эп., c 12.10.2012 по 22.03.2013),

второй сезон - ТВ (11 эп., с 10.10.2014 по 19.12.2014),

третий сезон - ТВ (8 сдвоенных эпизодов, с 25.10.2019 по 25.12.2019)

полнометражные фильмы: Psycho-Pass The Movie - 2015 г, Psycho-Pass: Sinners of the System - 3 эпизода - 2019 г.
31.jpg

Режиссёр: Сиотани Наоёси
Сейю: Сэки Томокадзу, Ханадзава Кана, Нодзима Кэндзи и другие

В недалёком будущем людям не нужно волноваться о судебном произволе в любых его проявлениях – правосудие полностью автоматизировано. Психологический паспорт, или Психопас – нечто вроде обязательного электронного документа, который записывает все психические тенденции и отклонения владельца, в том числе и его готовность пойти на преступление. Нередки случаи, когда людей арестовывают по показателям психопаса ещё до того, как они совершили какое-либо злодеяние. Разумеется, у системы есть и обратная сторона: арестантов с особо высокой склонностью к нарушению закона могут выпустить на свободу, простив все их потенциальные грехи. Условие одно: они будут служить в Бюро Криминальных Расследований, на которых вешают все реально совершённые преступления. Кто может понять ход мыслей преступника лучше, чем другие преступники? И всё же подозрения никогда не снимаются с них окончательно: целый отдел Исполнительных Офицеров с невероятно низким коэффициентом преступности регулярно следит за их деятельностью. И далеко не все его члены одобряют такое количество разгуливающих на свободе бомб замедленного действия. Даже пистолеты им выдаются такие, из которых не постреляешь в каждого встречного: модель «Доминатор» не открывает дуло, пока не наведена на человека с соответствующим психопасом, и сама определяет степень необходимого наказания. Но если в системе нет ни одного изъяна, то почему уровень преступности не торопится снижаться? Может, она не так уж и совершенна?

Отзыв:

Скрытый текст

Видеоматериалы:
Скрытый текст

Постер:
Скрытый текст

World Art ANN MALAniDB


Сообщение отредактировал Himura Yumi: 02 Ноябрь 2019 - 20:36

  • 1

#421 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 23 Март 2013 - 16:36

По-моему хорошая (жизненная) концовка вышла. Инспекторша пережила свой яд идеализм вкупе с максимализмом и в остальном не вышло унылых рефлексий и слащавых соплей. Было и ещё кое-что, что испортило моё впечатление, но это уже мои проблемы, а не конкретно этого тайтла, да.
  • 0

#422 herolder_02

herolder_02
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 80
5
Обычный

Отправлено 23 Март 2013 - 17:05

И да, кстати, где я могу получить свой выигрыш по ставке на концовку, сделанной парой постов выше?


Няшками берёте? B)

А, концовка - да, несмазанная, на уровне. Правда, заарканивающая сцена убивает всякую надежду на продолжение.

Это в 14 серии было возможно. Сейчас это уже очевидно.


В 19 серии Аканэ в разговоре с Каранамори упрекает себя в бесчувственности, а та ей парирует: "Сердце и психопасспорт - разные вещи". Да и Сивилла прямо не говорит ("ваш психопасспорт - стабилен, а помыслы - чисты") - но так прямо и не скажет.

Сообщение отредактировал herolder_02: 23 Март 2013 - 17:21

  • 0

#423 Oburi

Oburi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Я умею менять статус

  • Cообщений: 1 449
630
Поняша

Отправлено 23 Март 2013 - 19:13

Что ж концовка превзошла все мои ожидания! Показали все, чего я не ожидал, но очень хотел увидеть. Голую Яёй, например. Чисто восточная идея:
Скрытый текст
Просто бальзам на душу.Вот оно действительно взрослое аниме! Огромное аригато аниматорам!
  • 1

#424 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 023
186
Кавайная няка

Отправлено 25 Март 2013 - 03:40

С чистой совестью 9/10, шикарное аниме шикарно :) . А 9 за Когами, который не нашёл ответа отличного от Миллса из Se7en. Молодой ещё, далеко до Ваймса... А если бы хотели подчеркнуть его решимость убить, он должен был при получении доминатора вырубить из него Акане (в т.ч. чтобы не рисковать её жизнью) и идти с револьвером дальше.

Антиутопия и крах системы значит? :P ! Примерно такого финального расклада и ждал, чем и доволен :) . Грамотно, серьёзно, реалистично. Плюсану к Яёй :D .

Более жестким наказанием Макисиме было бы пленение, вырезание мозга и встраивание в систему. Впрочем, это явный перебор для столь вольного духа. Лучшего финала ему пожелать сложно.

Поединок на клинках порадовал, особенно последнее парирование. Не каждый способен столь красиво и натурально передать противостояние умов в молниеносной схватке.

Что читает Когами в плавании?

Сообщение отредактировал Valverrin: 25 Март 2013 - 04:01

  • 0

#425 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 25 Март 2013 - 05:31

Что читает Когами в плавании?

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BA_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%83

С чистой совестью 9/10,

Соглашусь. 9/10 вполне заслужено.
Есть в тайтле кое что, что мне не особо понравилсь, но концовка эпична.

Сообщение отредактировал Guard: 25 Март 2013 - 05:39

  • 0

#426 Oburi

Oburi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Я умею менять статус

  • Cообщений: 1 449
630
Поняша

Отправлено 25 Март 2013 - 13:55

А если бы хотели подчеркнуть его решимость убить, он должен был при получении доминатора вырубить из него Акане (в т.ч. чтобы не рисковать её жизнью) и идти с револьвером дальше.

Скрытый текст

  • 0

#427 herolder_02

herolder_02
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 80
5
Обычный

Отправлено 25 Март 2013 - 18:13

Инспекторша пережила свой яд идеализм вкупе с максимализмом


Что же тогда рассмешило Сивиллу? Идеалисткой была и ею же осталась - это и сохраняло чистоту её психо-пасспорта. Она как (ограниченная эрудиция не позволяет мне подыскать пример посообразнее) Соня Мармеладова. Просто Аканэ научилась отстаивать свои взгляды. Или даже так - наловчилась выдерживать баланс между возможностью cледовать идеалам и жить в реальном обществе (циничная идеалистка :D ).

Сообщение отредактировал herolder_02: 25 Март 2013 - 18:23

  • 0

#428 Quaken

Quaken
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 神様はあなたを憎みます

  • Cообщений: 5 636
1 231
Понивластелин

Отправлено 25 Март 2013 - 20:28

Думаю что для плавного развития в нужном направлении серий вполне хватит. B)

В соответствии с концовкой, пришло время ответить на картинку картинкой.

Прикрепленные файлы


  • 0

#429 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 25 Март 2013 - 20:47

Что же тогда рассмешило Сивиллу? Идеалисткой была и ею же осталась - это и сохраняло чистоту её психо-пасспорта.

Я не говорил, что она перестала быть идеалисткой. Просто её идеализм из "понятий" о справедливости перешёл в поле справедливости, опирающейся на т.с. эмпирику. [Риторический_вопрос]И да, почему у нас нет таких ментов?..[/Риторический_вопрос]

Меня больше интересует, почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"? Неужели "мания величия", коей они были искушаемы, способна переборить жажду разрушения и всевозможные социопатические позывы вообще?.. Разве что был придуман некий метод контроля, который мне сложно представить.

Сообщение отредактировал MrStitch: 26 Март 2013 - 05:53

  • 0

#430 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 557
4 345
It's Over 9000!

Отправлено 26 Март 2013 - 00:03

Меня больше интересует, почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"?

Почему не стали? Очень даже стали, учитывая количество тайных преступлений и как бы неучтённых и не обработанных данных - на лицо преступное бездействие и крышевание преступности. По идее мозги после соответствующей обработки должны были быть подвержены каким-то препаратам типа сыворотки правды и в итоге выдать подельников, однако тот же любитель формалина про блондинчика рассказал лишь когда того захватили.
Значит мозги спокойно прячут свои шкафы в скелетах, и что в этих шкафах система не знает. Более того: получается что нет какого-то "улья разума", а просто как бы верховный суд, с кучей присяжных, смотрителей и прочих чинуш, за которых говорит судья, оперируя лишь той информацией, которую ему вся эта бюрократическая машина предоставит.

Неужели "мания величия", коей они были искушаемы, способна переборить жажду разрушения и всевозможные социопатические позывы вообще?.. Разве что был придуман некий метод контроля, который мне сложно представить.

Всё банальнее: без печени нечему расщеплять всякую психотропную химию, вот и получается что местные консервы под сдерживающими препаратами находятся постоянно.
Но даже это не гарантирует что они не станут играть на сторону.
Возможно этому и будет посвящён второй сезон, если таковой случится.

Моя оценка текущему: 8/10
Большего, увы, он не заслужил - слишком много фансервиса для начитанных мамзелей, считающих что враги обязаны перед поединком сыпать перчатками-цитатами. К тому же последние 2 серии снова состояли из набора детективных штампов. Да и главный антагонист так и остался типичным маньяком, просто чуть более смышлёным и амбициозным. С грустью вспоминаю GitS TV SAC2 и снова тяжко вздыхаю - разница не просто "на лицо", а ужасно вопиюща... :(

Сообщение отредактировал Vik Pol: 26 Март 2013 - 00:03

  • 0

#431 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 023
186
Кавайная няка

Отправлено 26 Март 2013 - 04:26

2Oburi про финал:
Скрытый текст

  • 0

#432 herolder_02

herolder_02
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 80
5
Обычный

Отправлено 26 Март 2013 - 16:19

Просто её идеализм из "понятий" о справедливости перешёл в поле справедливости, опирающейся на т.с. эмпирику


Могу только кивнуть головой, полностью и всецело согласившись.

почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"?


Метод химико-биологического контроля полностью сбрасывать со счетов таки не стоит (диалог в 17 серии, когда Кодзабуро говорит, что у них есть методы заставить Макисиму, но предпочтительнее личное согласие). Кроме того, пафосная речь представителя Сивиллы (там же) указывает как раз на вариант с "манией величия".
В систему ведь отбирались не самые интеллектуальные личности, а те, у кого оказались подходящие представления о морали. Среди прочих грехов им легко приписать и непомерное самомнение.

количество тайных преступлений и как бы неучтённых и не обработанных данных


Макисима только содействовал. И сама Глава отказывается передать Макисиму Бюро по причине отсутствия нераскрытых преступлений. И, формально, она права.

тот же любитель формалина про блондинчика рассказал лишь когда того захватили


может и рассказал. Не даром же Глава в конце 13 серии говорит: "Вот ты и попался, блондин-кун"

нет какого-то "улья разума"


Думаю, что есть. Ведь Глава не поняла, зачем рассказывать Аканэ правду о Сивилле. Но спорить не стала, мол, подключусь к системе (т.е. вольюсь в коллективное сознательное), тогда и пойму.

он должен был вырубать Акане


Аканэ очевидно понимала, что вряд ли Когами откажется от намерения убить Макисиму. Это было всего лишь временное сотрудничество, когда каждый надеялся стать первым, но и не прочь помочь другому (поскольку, как ловко подметил Oburi, не уверены в своих силах). Поэтому девчонка и быстрее среагировала на трейлер - тут кто кого перегонит (и мозги про справедливость парила специально :))

Авторы аниме обожают такие-вот оксюмороны.

Сообщение отредактировал herolder_02: 26 Март 2013 - 16:20

  • 0

#433 Ryo-oh-ki

Ryo-oh-ki
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Космический пират

  • Cообщений: 4 253
71
Няшка

Отправлено 26 Март 2013 - 16:24

Закончилась?! Ура!
Можно скачивать и смотреть! ))
  • 0

#434 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 27 Март 2013 - 00:44

В систему ведь отбирались не самые интеллектуальные личности, а те, у кого оказались подходящие представления о морали. Среди прочих грехов им легко приписать и непомерное самомнение.

Просто всё зависит от того по каким критериям отбирались "кандидаты" и по каким браковались. Если такое вообще было.

Предположу, что решения мозгов принимались "коллегиально" в каждом конкретном случае по принципу однозадачности ОС. При этом цепочка логических "операций" каждого мозга так же могла проверятся на предмет злого умысла.

Кроме того, люди выходящие за рамки общепринятой логики, могут не дружить с головой. В ПП же создаётся впечатление, что абсолютное большинство преступников - это убеждённые белоленточные революционеры и харизматичные социопаты. Т.е. убивающие ради идеи или умножения плодов анархии в мире, а не, скажем, тупо ради кайфа. Но что-то мне мне подсказывает, что на деле Сивилла сплошь состояла бы из шизиков. Если, конечно, она ассимилировала только преступников, а не гениев, которым "посчастливится" родится в "той стране"...

А ещё мне интересно, почему такую важная вещь, как сканнер психопаспортов, не сделали антивандальной?

Всё банальнее: без печени нечему расщеплять всякую психотропную химию, вот и получается что местные консервы под сдерживающими препаратами находятся постоянно.

Да, уж.))) Ваши слова навели меня на интересную мысль. Кроме ассоциаций с солёными мозгами из LEXX, на ум пришла мысль, что их (мозги) не только контролировали при помощи препаратов, но и поощряли наркотой, как во втором "Робокопе"!%)

Сообщение отредактировал MrStitch: 27 Март 2013 - 02:28

  • 0

#435 Oburi

Oburi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Я умею менять статус

  • Cообщений: 1 449
630
Поняша

Отправлено 27 Март 2013 - 14:04

Моя оценка текущему: 8/10
Большего, увы, он не заслужил - слишком много фансервиса для начитанных мамзелей, считающих что враги обязаны перед поединком сыпать перчатками-цитатами.

Действительно, ведь в реальной жизни - только злодей вспомнит какую цитату из Паскаля, как герой уже встает в ультра-пафосную позу и объявляет, что он Зеро и несет возмездие во имя Луны справедливости. И никакого тебе Ортега-и-Гассета...

К тому же последние 2 серии снова состояли из набора детективных штампов.

Да сценарист, вообще, еретик! Предпочитает детективные штампы, когда есть столько анимешых! Сжечь его!

Да и главный антагонист так и остался типичным маньяком, просто чуть более смышлёным и амбициозным.

Макисима - высокий и умный блондин с длинными волосами. Что еще надо ЦА от главного злодея? Сцена с обнаженным торсом была? Если да, - то все.
Лично у меня, особенно после подземелья, Макисима вызывал просто лютую ненависть. А если персонаж способен настолько зацепить, разве это плохо?
  • 1

#436 herolder_02

herolder_02
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 80
5
Обычный

Отправлено 27 Март 2013 - 14:28

решения мозгов принимались "коллегиально" в каждом конкретном случае


Думаю это предположения самым лучшим образом согласуется с задумкой автора.

люди выходящие за рамки общепринятой логики, могут не дружить с головой


люди, выходящие за рамки общепринятой морали, могут не дружить с головой - так лучше? ;)

В ПП же создаётся впечатление


Сивилла откровенно говорит, что, знай Аканэ других людей, включенных в систему, она бы ужаснулась много больше (по сравнению с Макисимой) - видать, не такие они были уже и блондины, и не такие уже харизматичные

Сцена с обнаженным торсом была?


Не полагается: Макисима - метонимический семе :)
  • 0

#437 Мирт

Мирт
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 102
7
Обычный

Отправлено 27 Март 2013 - 22:59

У меня после финальной серии некоторое количество вопросов без ответов осталось. М.б. у кого-то есть идеи по поводу:

1. Каким образом одиночество Макишимы связано с его чистым ПП? Когами вот понял, но объяснить не потрудился, а я чего-то не догоняю. У Аканэ же тоже чистый ПП, но никаких проблем с общением – и с подругами, и коллегами в весьма в теплых отношениях.

2. Когами говорил, что Макишима понял, что может контролировать свой ПП. Т.е. выходит, что это не какая-то особенность работы мозга, не подвластная воле человека, а вполне приобретаемый навык. Аканэ тоже задается вопросом отчего у остальных ПП от стресса темнеет, а ей хоть бы хны. В чем секрет?

3. Почему Макишима не свернул шею Аканэ, когда револьвер отказал? Что он про нее понял?

Лично у меня, особенно после подземелья, Макисима вызывал просто лютую ненависть.

Ну да, Макишима отморозь и все такое, не вопрос. Но, если задуматься, как депрограммировать зомбированных и лишенных воли людей? Уничтожить систему мало, как сделать так, чтобы у людей не возникло желания отстроить ее заново?

Просто Аканэ научилась отстаивать свои взгляды. Или даже так - наловчилась выдерживать баланс между возможностью cледовать идеалам и жить в реальном обществе (циничная идеалистка ).

Да ну, какая там циничная. Ментальная рабыня, которая даже мысленно не способна перемахнуть через красные флажки Сивиллы. Отдает себе отчет в том, что творит - служит преступникам, активно содействует дальнейшей деградации населения - и при этом на полном серьезе прикрывается красивыми словами о Законе. Вся ее праведность выглядят как издевка и над моралью и над здравым смыслом. То-то Сивилла от смеха не удержалась. А ведь после первой серии казалось, что в кои-то веки положительная главгероиня – умная и неординарная девушка, что, на мой (не особо, впрочем, искушенный) взгляд – явление в аниме нечастое. Но финальная сентенция барышни о том, что при действующем режиме однажды откуда-то вдруг появятся правильные высокоморальные самостоятельные люди, которые смогут обходиться без Сивиллы, поставили жирный крест на этой мысли.
  • 2

#438 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 28 Март 2013 - 05:05

люди, выходящие за рамки общепринятой морали, могут не дружить с головой - так лучше? ;)

Выходит, что и всякий школьник-нонконформист может попасть в разряд сумасшедших, тупо отрицая устоявшиеся моральные установки общества.:3 Тема интересная, да.

За сим откланиваюсь.)
  • 0

#439 herolder_02

herolder_02
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 80
5
Обычный

Отправлено 28 Март 2013 - 15:03

Почему Макишима не свернул шею Аканэ, когда револьвер отказал? Что он про нее понял?


Может: "Понятно, патронов нет"? :)
Рассчитывал на патроны, что, по идее, оставались. Но Аканэ, предвидя целую гамму возможных событий, решила подстраховаться и оставить один боевой.
А шею сворачивать - время потерял бы, когда бежать надо. А силы и так на исходе. Может, правда, ко всему прочему почувствовал что-то вроде уважения к ещё одному достойному врагу.

дальнейшей деградации населения


Ну, интегральное и дифференциальное исчисление в школах, наверное, даже в "том обществе" не отменяли B)
Сивилла - гадкая, человекопротивная система, но ведь эффективная и нужная для поддержания порядка. Поэтому девчонка, не идя на поводу своих эмоций, сугубо утилитарно ценит Сивиллу и готова ей служить. Сознательно, добровольно, ставя свои интересы ниже интересов общества. Поменяйте свой взгляд на героиню - она того заслуживает.

В догонку:
Антивандальная защита для систем сканирования - всё равно, что расписаться в несовершенстве Сивиллы.

Сообщение отредактировал herolder_02: 28 Март 2013 - 16:56

  • 1

#440 Oburi

Oburi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Я умею менять статус

  • Cообщений: 1 449
630
Поняша

Отправлено 28 Март 2013 - 17:30

1. Каким образом одиночество Макишимы связано с его чистым ПП? Когами вот понял, но объяснить не потрудился, а я чего-то не догоняю. У Аканэ же тоже чистый ПП, но никаких проблем с общением – и с подругами, и коллегами в весьма в теплых отношениях.

И Макисима, и его друг "скульптор" с "нечитаемым" психопаспортом ощущали себя изгоями, т.к. система отказывалась признавать их мысли и поступки. Это в аниме говорят прямым текстом. У Аканэ же подобной проблемы нет. Почему, в аниме прямо не сказано. ИМХО, из-за коренного отличия личности Аканэ от личности Макисимы, а, следовательно, и принципиально иного источника вечнозеленого цвета ее психопаспорта - неистребимого идеализма, позволяющего преодолеть любой стресс.

2. Когами говорил, что Макишима понял, что может контролировать свой ПП. Т.е. выходит, что это не какая-то особенность работы мозга, не подвластная воле человека, а вполне приобретаемый навык.

Было предположение, что Макисима настолько отморожен, что просто не видит в своих преступлениях ничего плохого. Хотя версия и не лишена недостатков, лучшего объяснения - я не встречал.

Отдает себе отчет в том, что творит - служит преступникам,

Я, в отличие, от Вик Пола не отождествляю систему и ее элементы. По крайней мере никаких прямых доказательств, что отдельные мозги могут саботировать работу системы, а то и продолжать творить преступления в сериале нет. И уверенность Сивиллы в том, что даже такой свободолюбивый разум, как у Макисимы, можно легко встроить в систему, как бы намекает... Все ошибки системы, которые мы наблюдаем с первой серии, можно списать не на сознательный вред, а просто на несовершенство человеческого разума, пусть и квалифицированного, пусть и коллективного.

А ведь после первой серии казалось, что в кои-то веки положительная главгероиня – умная и неординарная девушка, что, на мой (не особо, впрочем, искушенный) взгляд – явление в аниме нечастое. Но финальная сентенция барышни о том, что при действующем режиме однажды откуда-то вдруг появятся правильные высокоморальные самостоятельные люди, которые смогут обходиться без Сивиллы, поставили жирный крест на этой мысли.

Вы, как всегда, абсолютно правы, Мирт. Не желать гражданских войн, голода, революций и десятков тысяч невинных жертв во имя абстрактных идеалов - верх аморальности и идиотизма! :)

Сообщение отредактировал Oburi: 28 Март 2013 - 17:45

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных